أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: اسلحة mirage 2000 المصرية الأحد 16 يناير 2011 - 9:04
jwaillyy كتب:
اقتباس :
رادار اول ظهور له 2008 و طلبته الهند على صفقتها لميج 29 كا و كذالك تتفاوض مصر على الميج 29 م2 و سوريا تقريبا تعاقدت عليها و اليمن تعاقد عليها و روسيا نفسها ستحصل علي النسخه البحريه منها ميج 29 كا لانها تقدر قوتها الى جانب تجهيز الطائره بمستشعرات RWR ممتاذه و نظام حمايه ذاتيه فريد و نظام ols [/size]كل هذا و تقارنها بالميراج من وجهتى نظرى اراها بقوة الرافال ان لم تكن اقوى منها لان رادار الرافال الجديد
اقتباس :
الميج 29 الهنديه مزوده بال Zhuk ME حتي الان ولم يطلب الهنود أيسا الا علي السوخوي 30 ام كي اي ... تعاقد مصر لازال غير واضح,,اما سوريا واليمن فأفضل عدم التعليق........! ماهي RWR ونظم الحمايه الفريده؟؟ ال ols لم أره علي صورة ميج29 روسيه حتي الان (وياريت لو وجدت صوره تأتي لي بها لان معنديش للاسف وقت أبحث).. الميج 29 منأكثر الطائرات في العالم التي أشتكي منها زبائنها كبيره حموله قليله مدي قليل ,,وعيوب في التصميم أدي حتي لايقاف الروس لعمل المقاتله لفتره من الفترات...! أعلنت جمهورية المجر عن رغبتها فى بيع أسطولها من MiG-29s وإحلال مقاتلات غربيه مكانها وطبعا التقرير الشهير الذي فضحها علي موقه ستراتيجي (ترجمة الاخت نيكول)
ولم يمر عليها فى الخدمه سوى 14 عامآ إلا إن المجر وجدت إن المحافظه عليها سيكلفها الكثير بالرغم من تجديد نصف ما تمتلكه من مقاتلات MiG-29s مع تحطم مقاتله أو إثنان والمقاتلات التى لم تجدد يتم تفكيكها لتكون قطع غيار
ولكن لا يفعل الجميع ذلك على الرغم من ان دول مثل (الجزائر والمجر وماليزيا ، لبنان) ترفض MiG-29 إلا إن سوريا حريصه عليها وهذا بسبب قلة الدعم الإيرانى لها حاليآ لأن إيران الداعم الأكبر لها فى المعدات العسكريه تواجه مشاكل إقتصاديه كثيره واعلنت روسيا قبل عام أنها ستبيع إلى سوريا 24 مقاتله MiG-29 وسوريا لديها بالفعل خمسين مقاتله MiG-29 وسوريا تود ترقية MiG-29 التى لديها لكن يعتقد أنها غير قادره على ذلك حاليآ تراجعت دول أخرى عن MiG-29 فى العام الماضى بسبب مشاكلها وقلة الثقه فيها
وروسيا كانت أوقفت أسطولها من MiG-29 وعدم الإقلاع بسبب الحوادث والشك أنه يوجد خطأ فى تصميم هذه المقاتله وعادت المقاتله للعمل بعد ذلك إلا إن هذا قد ترك أثار لدى العملاء الدوليين الذين لا يريدون الميج ويريدون بدلآ منها السوخوى27 ومشتقاتها السوخوى30
دخلت MiG-29 الخدمه عام 1983 وكانت الرد على الأف16 الأمريكيه وتم إنتاج 1600 مقاتله تم تصدير 900 مقاتله منهم وأكبر العملاء الدوليين هى الهند وهى اول عميل وإستلمت الهند MiG-29 بين عامى 1986 و 1990
المقاتله ذات وزن يقدر ب22 طن مقاربه للأف16 ولكن ليست بكل إصدراتها الحديثه منها فقط
ولكن تواجه MiG-29 مشاكل الإعتماديه عند مقارنتها بالأف16 فالدوله التى تمتلك MiG-29 لا تستطيع تشغيل إلا ثلثى الإسطول فقط فى أغلب الأحيان
سوريا لم تكن قادره على السماح لطياريها بالطيران ساعات اطول على MiG-29 لكى تحافظ على المقاتله وعمرها الإفتراضى وهذا يقلل من فرصة الطيارين السوريين على إصابة الأهداف أثناء التدريب على عكس ذلك يطير الطيارين الإسرائيلين ساعات أكثر على مقاتلات أف16 وبطرازات حديثه مما يعطيهم خبره أكثر.... عيوبها
الطائرات التى تصدر إلى الدول الأخرى تكون طائرات محدثه ومطوره وليست جديده بالكامل وهذا أكبر عيوبها ومما أدى إلى الإخفاق فى تصديرها بصفقات كبيره
فالمقاتله لا ترتقى إلى مستوى المقاتلات الغربيه وليس لها فرصه فى القتال إلا فى قتال الدوج فايت وذلك لعيوبها الكثيره خصوصآ وزنها الثقيل وحمولتها القليله ومداها القليل وهذه أشياء أساسيه للحكم على اى مقاتله وأيضآ عدد ساعات عمل المحرك والهيكل أقل من المقاتلات الغربيه بنسبه تقترب من 50 فى المائه لذلك الدول المالكه لها لا تستطيع تشغيل إسطولها بكفأه
بخصوص المراج الاماراتيه2000_9 ,,فهي أفضل وبلاشك من الميج 29 ,,ولمحه بسيطه تجد أن الميراج الاماراتيه زودت بتصميم core system مشابه للموجود علي الرابتور والجوينت,,وشاشات LCD
وعلي فكره ضربت الرابتور في الامارات
بخصوص الرافال والميج 29 فأسمحلي لوكانت الدرجه من 10 فاالرافال الاماراتيه 9.5 من 10 والميج 29 المطوره 5 من 10.... ياراجل ياطيب بقي بتقارن الكابينه دي (للميج 29)
بالكابينه دي (للرافال)
الرافال تحفه فنيه أبدعت بها فرنسا ,,جوهره فرنسيه كما يقول مارشال........
بداية قبل اى شىء المعلن وعلى ارض الواقع الظاهرى لم تتعاقد مصر على اى طائرت منذ 20 عاما سوى الاف 16 باعداد محدودة اما غير ذلك مما هو على ارض الواقع مصر حصلت على تشكيلة كاملة من المقاتلات من طرازات متعددة
ثانيا الاوهام التى تنشر بطرق متعددة الرافال بـ60 مليون دولار وعليها كرتون برتقال كان شطحات وسذاجة ليس لها اصل من الواقع
الاطراف الصينية والروسية يمتلكون تقنيات الجيل الخامس من المقاتلات بل الصينين انفسهم يعملوان فى مراحل اولى على مشروع مقاتلة يل سادس مقودة وغير مقودة بشريا
التقنية العسكرية تختلف عن التقنيات المدنية فالمال هو المحرك لبرامج تطوير المقاتلات ودواعى الامن القومى للدول هو ما يحركها اكثر لبرامج تطوير ابداعية
الروس المحوا بصراحه انهم سرقوا تقنيات الرفال قبل عام 2005 والاف 22 الامريكية والصينيون اخترقوا برامج تطوير الاف 35 وكلا الدولتين تعملان على تطوير مقاتلات الجيل الخامس لتتغلب على عيوب ومشاكل تقنية ظهرت فى مقاتلات الجيل الخامس الاميكية فمثلا الاف 22 بخلاف تكاليف تشغليها المرتفعة كل ساعه طيران تتطلب 20 صاعة صيانه وتتطلب اعادة كشف الطائرة واخضعها لعميات اختبار لمدى تأثر بصمتها الرادارية المنخفضة
الاف 35 نفسها تعانى من مشاكل متعددة لم يعلن عنها حتى الان بخلاف ما هو معلن من مشاكل فالطائرة فشلت فعليا منذ عدة اسابيع فى تنفيذ مناورات 8G وادت الى انهيار ذيل الطائرة وتخضع الطائرة الان لاعادة تصميم مجموعة الذيل بالكامل واعادة تطوير الهيكل
نعواد الى الميج 29 طرازk الطائرة وقع عقد تطويرها لصالح الهند عام 2005-2006 ودخلت الخدمة 2009
لدى الهند وقت توقيع العقد لم يكن الروس عرضوا رادراهم ZHUK-AE فلم يعرضوه علينا سوى فى معرض الهند سنه 2007 وعرض معه نموذج المقاتلة MIG-35 كمرحة اولى وعرض للهند على مقاتلة Mig_35 MRCA
منذ عام 2008 بدء الروس فى عرض الرادرا ZHUK-AE بنسختين نسخة FGA-29 على الطراز MIG-29 ونسخة FGA-35 على الطرازات MIG-29M2/MIG-35
الصفقة التى بيعت لمينمار عام 2009 كانت للطراز MIG-29K برادار ZHUK-ME بسعر 28 مليون دولار
بينما عرض الطراز MIG-29M2 برادار ZHUK-AE FGA35 لمصر بسعر 35 مليون دولار للطائرة
الروس اعلنوا انهم سيقومون بشراء MIG-29K بعدد 24 طائرة مزودة برادر ZHUK-AE فى بداية عام 2010 والعقد متوقع توقيعه عام 2011
الروس بالفعل برغم عدم الاعلان وقعوا عدد من صفقات تصدير MIG-29M2 لثلاث دول فى الشرق الاوسط على الاقل بخلاف الطائرت المستعملة المطورة طرازات MIG-29S & MIG-29SMT
الميج 29 والميراج 2000 عندما يتواجدوا فى سلاح جو مثل الهندى نجد ان الميراج 2000 تستخدم فى دور قاذفة ويحرسها الميج 29 مثلما حدث فى حرب كارجيل وهو اعترف ضمنى ان فاعلية الميج 29 فى مهام الحراسة والدفاع الجوى افضل من الميراج 2000 طبقا للنسخة التى كانت متوفرة للهند وفى خدمتها عام 1999 برنامج تطوير الميج 29 ابتدى التطويرات الفعلية والجذؤرية بطرازات SMT والطراز SMT2 والطراز SMK اما الطراز M2 كطراز انتاجى بهياكل جديدة
ًٌRWR SPO-15 Beryoza :MiG-29 Fulcrum RWR
OLS-29
OEPS-29 from the MiG-29
Chart showing KOLS operational modes from MiG-29 combat employment manual
SPS-201 / Gardeniya-1FU / L203 The Mig-29 was always intended to have an internal jammer, but in the event the first production version did not have one. The 9.13 "fatback" MiG-29 was the first MiG-29 to be fitted with such a device, the Gardeniya. Gardeniya can emit high frequency noise, low frequency doppler noise or flashing interference signals around the 3cm waveband. It is effective against CW, quasi-CW and PD radar and covers an area of ±60° azimuth, ±30° elevation. Unit weighs 70-73kg. Links to existing Beryoza RHAWS via L138 communication module. Also fitted to the MiG-29K and M, where it was part of an integrated EW suite including the Pastel RHAWS. Claimed to have similar performance to that of such Western systems as the ALQ-135
L203 internal version from GosCNIRTI flyer
OKB: TsNIRTI
MSP-418K on MiG-29SMT demonstrator at MAKS 2003
A lightweight, high performance jammer for the MiG-29 using DRFM (Digital RF Memory) technology. Possibly related to the older MSP-410 pod. It covers the G-J-band (4-18 GHz?) range. The pod's weight is 150kg, dimensions are 230 x 225 x 3,800mm. 120° azimuth, 60° elevation coverage.
[size=29]ما اوردته اعلى يوضح ان الانظمة القديمة على الطائرة فى برامج التطوير والتجهيزات الاولية اما التحديثتا عليها فمثلا نرى OLS /OLS-30 / Izdeliye 52Sh
UOMZ OLS
Designed by UOMZ for the Su-35. Integrates ground target range finding and illumination capabilities, and possibly a TV channel like that featured on the OLS-M for MiG-29M. Field of view is -15 to + 60 elevation, ± 60 azimuth. 4 different FOVs used, 60° x 10° (wide FOV) 20° x 5° (narrow FOV), 3° x 75° (close combat vertical scan) 3° x 3° (lock on). The range of working temperatures is -50 to +60°C. Dimensions are 841 x 916 x 575mm, weight of the whole assembly is 200kg. Fitted to the Su-30MKK for China and Indian Su-30MKI. Detection range may be as high as 90km.
اولا خدمة الطائرة فى سلاح جو تخنتلف عن الاخر كل دول اوربا الشرقية ارتمت واصحبت فى حضن الناتو فمن الطبيع ان تتخلص من الميج 29
اعادة شراء الميج 29 من طرف روسيا والهند يوضح ان الامور عكس ما تحاول طرحه من تساؤل او فهم هل يوجد الاف 16 او الاف 15 تقدر على تحدى مناورات الميج 29 طبعا لا كل ما ينشر على الانترنيت الصور الميج 29 معظمها صور قديمة وحتى ما تذكرة انه صورة مشبة التدريب يوضح انك لاتستوعب ولا تفهم ان مشبة التدريب يكون على نفس الكابينه فانت تتدرب على كابينه مماثلة لكابينة لطائرة الحقسقة وليس كابينه مختلفة وما تزلعش يا سيدى ادى كابينة M-29K المسلمة للهند صفقات السلاح طبقا للقيمة والاداء والفاعلية تريد ميج 29 بهيكل عمرة 15000 ساعة طيران بسعر كم تريدها بمحرك RD-33Ser.3 ام تريدها بمحرك مشتق اقوى كله بسعره كمية الوقود الفعلة فى الطراز M2 اعلى من الكمية المتوافرة فعليا فى الرافال ليس الميراج 2000 والمدى اصلا اصبح شىء فضفاض المدى بحمولة تسليح كاملة ام بنصف تسليح ام مهمه اعترض جودى والميج 29 الطرزات للمحدثة تختلف عن الطرازات القديمة تماما فىى هذة النقطة الطائر برادرها الجديد تسحق الميراج 2000 تماما ولكى تعلن ان وهم الميراج 2000 الامارتية لمصر لن يحدث على الاطلاق مثل وهم الرافال ام 60 مليون الميج 29 ام 2 تعرض برادر افضل من اى رادار متاح لمصر على الاف 16 او الميراج 2000 او الرفال ولكى ننهى هذة القصة بالفعل مصر تعاقدت على الدفعة الثانية من الميج 29 بنسخة M2
كونك لاتفهم ان الروس بالفعل يمتكلون تقنيات افضل من الفرنسين ويمتكلون تكنولوجيا مقاتلات الجيل الخامس يعنى انهم يقدرون على توفير تقنيات لايمكن للفرنسيون تقديمها على الاطق ففاقد الشىء لا يعطية
الطائرة مازالت فى خطوط الانتاج ومالز هناك برامج تطوير لها مستمرة سواء للمحرك او الرادار الذى افرج عن مواصفاته بالفعل كما اوردته بالسابق
ما يتكلم عن الفرنسيون من انظمتهم التى اصبحت متقادمة الجميع اصبح يتجاهلهم فما هى الميراج 2000 ذات رادارت بتقنية عام 1998 اما رادرا بتقنية عام 2010
وما هو نظام اسبكترا الذى هو منذ 20 عاما يلوح به الفرنسيون علينا ان لاننخدع امام الدعايات طالما انا ادفع تمويل جيد احصل على معدات جيدة ولكل فكر فكر مضاد ولكل تسليح تسليح وتطوير مضاد لها يتفوق عليه وهل جميع الموردوين سيتركون الفرنسيون يتفوقون عليهم بدون تقديم ما هو افضل ان ما تقدمة فرنسا من تكتيكات قتال طبقة بالفعل الاخرون ولم يعد ميزة لديهم لانه اصبح متقادم
وقد اوضحت فى موضوعات سابقة ان الروس بالفعل خلال العشر سنوات الاخيرة بطرازات مختلفة للمحركات والتطويرات عليها استطاعوا رفع اعمار المحركات والفترات بين العمرة من 600 الى 1000 الى 1400 ساعتة طيران وان الروس يعلنون عن محركات مطورة RD-133 & RD-333- RD-43 VK10
معظم ما طرح الروس عام 2007 فى الميج 35 طور بشكل افضل وطرح ايضا على الطراز MIG-29M2 مثل الرادار الذى رفع مستواه الى 1064 موديول بدل من السابق 670 مودويل
ولمذا اكون ابله وساذج واشترى طائرة بتكلفة اكثر مما ينبغى هل تعلم ان الامريكون لايردون ان تعلن مصر عن مقاتلتها المصنعه المحلية القوية حتى تستطيع خداع بعض الدول بصفقات تسليح مشبوهه وباداء ضعيف مقابل ما تمتلكة مصر فعليا اى التغاضى عن خازوق فى اكبر صفقات معلنه لبعض الدول ستفوق على وهم كبير لاحقا
عدل سابقا من قبل Magic_touch في الأحد 16 يناير 2011 - 14:11 عدل 3 مرات
موضوع: رد: اسلحة mirage 2000 المصرية الأحد 16 يناير 2011 - 12:34
مشكور جدا اخ مجيك تاتش - بصراحة اسلوبك شيق جدا ورائع ومعلوماتك كبيرة واجمل مافيها انها مبنية على الواقع الفعلى وليس على الاوهام والتمنيات - بس ياريت تكمل جميلك وتفرحنا بشوية اخبار عن المقاتلات التى دخلت مصر طبعا غير الميج 29 وياريت تعرفنا عن المقاتلة المصرية التى تصنع فى مصر عسى ان ترفع روحنا المعنوية وتحسسنا ان فى شوية امل
موضوع: رد: اسلحة mirage 2000 المصرية الأحد 16 يناير 2011 - 15:41
اقتباس :
بداية قبل اى شىء المعلن وعلى ارض الواقع لم تتعاقد مصر على اى طائرت منذ 20 عاما سوى الاف 16 باعداد محدودة اما غير ذلك مما هو على ارض الواقع مصر حصلت على تشكيلة كاملة من المقاتلات من طرازات متعددة
ثانيا الاوهام التى تنشر بطرق متعددة الرافال بـ60 مليون دولار وعليها كرتون برتقال كان شطحات وسذاجة ليس لها اصل منن الواقع
من قال أننا نمتلك الرافال...؟
اقتباس :
الاطراف الصينية والروسية يمتلكون تقنيات الجيل الخامس من المقاتلات بل الصينين انفسهم يعملوان فى مراحل اولى على مشروع مقاتلة يل سادس مقودة وغير مقودة بشريا
مشاريعهم من الجيل الخامس مازالت غير واضحة المعالم حاي يومنا هذه,,والامريكان يشغلون الرابتور من التسعينات !!
اقتباس :
الروس المحوا بصراحه انهم سرقوا تقنيات الرفال قبل عام 2005 والاف 22 الامريكية والصينيون اخترقوا برامج تطوير الاف 35 وكلا الدولتين تعملان على تطوير مقاتلات الجيل الخامس لتتغلب على عيوب ومشاكل تقنية ظهرت فى مقاتلات الجيل الخامس الاميكية فمثلا الاف 22 بخلاف تكاليف تشغليها المرتفعة كل ساعه طيران تتطلب 20 صاعة صيانه وتتطلب اعادة كشف الطائرة واخضعها لعميات اختبار لمدى تأثر بصمتها الرادارية المنخفضة
ماهو مظلل بالاحمر أظن أنه أعتراف بتفوق تكنولوجي للرافال .. ماهي المشاكل التقنيه في الرابتور ؟؟ وبالنسبه لارتفاع تكاليف الصيانه فالجيش الامريكي أستلم من عدة أيام البلوك 30,,وراعو به هذه النقطه,,والبلوكات القادمه ستكون صدمه تكنولوجيه ..!
اقتباس :
لاف 35 نفسها تعانى من مشاكل متعددة لم يعلن عنها حتى الان بخلاف ما هو معلن من مشاكل فالطائرة فشلت فعليا منذ عدة اسابيع فى تنفيذ مناورات 8G وادت الى انهيار ذيل الطائرة وتخضع الطائرة الان لاعادة تصميم مجموعة الذيل بالكامل واعادة تطوير الهيكل
ممكن مصدر علي نقطة الـ 8G هذه؟؟ عموما لايوجد مشروع مقاتله لم يظهر به مشاكل والامريكان يمتلكون الحلول التقنيه ........
اقتباس :
الصفقة التى بيعت لمينمار عام 2009 كانت للطراز MIG-29K برادار ZHUK-ME بسعر 28 مليون دولار
هل شراء ميانمار للميج 29 يعتبر سجل شرف للطائره ؟ ميانمار ؟!!,,عدونا أسرائيل ياحج ماجيك.........
اقتباس :
بينما عرض الطراز MIG-29M2 برادار ZHUK-AE FGA35 لمصر بسعر 35 مليون دولار للطائرة
ولم ولن نقبل بها الا كبديل للميج 21 .....
اقتباس :
الروس اعلنوا انهم سيقومون بشراء MIG-29K بعدد 24 طائرة مزودة برادر ZHUK-AE فى بداية عام 2010 والعقد متوقع توقيعه عام 2011
نسختهم الخاصه بحاملة الطائرات ,,وأحنا مالنا ...
اقتباس :
الروس بالفعل برغم عدم الاعلان وقعوا عدد من صفقات تصدير MIG-29M2 لثلاث دول فى الشرق الاوسط على الاقل بخلاف الطائرت المستعملة المطورة طرازات MIG-29S & MIG-29SMT
هل تقصد سوريا واليمن !!! (مع أحتراماتي للدولتين طبعا)..
اقتباس :
الميج 29 والميراج 2000 عندما يتواجدوا فى سلاح جو مثل الهندى نجد ان الميراج 2000 تستخدم فى دور قاذفة ويحرسها الميج 29 مثلما حدث فى حرب كارجيل وهو اعترف ضمنى ان فاعلية الميج 29 فى مهام الحراسة والدفاع الجوى افضل من الميراج 2000 طبقا للنسخة التى كانت متوفرة للهند وفى خدمتها عام 1999 برنامج تطوير الميج 29 ابتدى التطويرات الفعلية والجذؤرية بطرازات SMT والطراز SMT2 والطراز SMK اما الطراز M2 كطراز انتاجى بهياكل جديدة
ياحج ماجيك الامور لاتقاس هكذا,,هل معني خروج الميج 29 مع الميراج في حرب كارجيل,,هل يعني ذلك ضعف الميراج2000 دفاعيا ؟!!!!! كل عمليه ولها تكتيكات معينه فمثلا في حرب كارجيل كان يستخدم الهنود الميراج 2000 لدك الدفاعات الجويه والمطارات الباكستانيه,,وعندما يضع القاده الميراج 2000 بتسليح خاص بالقصف الارضي,,فمن البديهي أن تخرج معها مقاتله أخري,,تسمي مقاتله مرااااافقه,,لان الاولي تسليحها الجو جو قليل بحكم مهمتها الخاصه بالقصف الارضي...... وبم أنك ذكرت حرب ااكارجيل ,خذ مني دليل علي لسان الهنود أنفسهم بكفاءة الميراج 2000 علي الميج29..حتي في المهام الدفاعيه On 30 May, the Indian Air Force called into operation the Mirage 2000 which was deemed the best aircraft capable of optimum performance under the conditions of high-altitude seen in the zone of conflict. Mirage 2000s not only had better defence equipment compared to the MiGs, but also gave IAF the ability to carry out aerial raids at night.
اقتباس :
اولا خدمة الطائرة فى سلاح جو تخنتلف عن الاخر كل دول اوربا الشرقية ارتمت واصحبت فى حضن الناتو فمن الطبيع ان تتخلص من الميج 29
وماليزيا والجزائر!! من هم العملاء المحترمون للطائره ,ودعك من النسخه البحريه ؟؟
اقتباس :
اعادة شراء الميج 29 من طرف روسيا والهند يوضح ان الامور عكس ما تحاول طرحه من تساؤل او فهم هل يوجد الاف 16 او الاف 15 تقدر على تحدى مناورات الميج 29 طبعا لا كل ما ينشر على الانترنيت الصور الميج 29 معظمها صور قديمة
الهند وروسيا يشترون النسخ البحريه,,بماذا ستفيدنا .... لم أتطرق للمناورات ,,فالحقيقه أن الميج 29 تقوم بمناورات أنفراديه وهي تتفوق في تلك النقطه فقط.,,الاف 15 طائره عملاقه مخصصه للتفوق الجوي وقتالها هو BVR وبم أنك تقارن بين المقاتلتين هل تتذكر الميج29 السوريه امام الاف15 الراعم الاسرائيليه ,,أو الميج 29 الصربيه ضد الاف15 الامريكيه والاف 16 التشيكيه؟؟
الصوره التي أدرجتها هذه لكابينة الميج 35 !! http://defense-update.com/products/m/mig35.htm
اقتباس :
صفقات السلاح طبقا للقيمة والاداء والفاعلية تريد ميج 29 بهيكل عمرة 15000 ساعة طيران بسعر كم تريدها بمحرك RD-33Ser.3 ام تريدها بمحرك مشتق اقوى كله بسعره كمية الوقود الفعلة فى الطراز M2 اعلى من الكمية المتوافرة فعليا فى الرافال ليس الميراج 2000 والمدى اصلا اصبح شىء فضفاض المدى بحمولة تسليح كاملة ام بنصف تسليح ام مهمه اعترض جودى والميج 29 الطرزات للمحدثة تختلف عن الطرازات القديمة تماما فىى هذة النقطة الطائر برادرها الجديد تسحق الميراج 2000 تماما
محاولة الروس لادخال خزتنات وقود أضافيه عي الميج 29 لن تحل مشاكله فهو مجرد تخدير للزبائن المشغلين للطائره الطائره عيوبها رئيسيه سواء حجم أوتصميم وأضافة خزانات أضافيه,سيفقد الميج 29 ميزتها الوحيده في الدوج فايت... حكاية أنها تسحق الميراج 2000,,وجهة نظرك......... الصفقه الاخيره التي أرجعتها الجزائر دخلت في روسيا كمقاتله صف ثاني وستخرج في 2014.......
اقتباس :
ولكى تعلن ان وهم الميراج 2000 الامارتية لمصر لن يحدث على الاطلاق مثل وهم الرافال ام 60 مليون
انا لا أتوهم بدخول الميراج الاماراتيه لمصر (وأن كنت أتمني ذلك) انا فقط متابع للاخبار وهناك كلام علي مفاوضات اما أنها ستدخل أم لا ,,فهذه لايعلمها الا الله.........
اقتباس :
الميج 29 ام 2 تعرض برادر افضل من اى رادار متاح لمصر على الاف 16 او الميراج 2000 او الرفال ولكى ننهى هذة القصة بالفعل مصر تعاقدت على الدفعة الثانية من الميج 29 بنسخة M2
مصر لم ولن تتعاقد عليها,,لانها ببساطه لاتلبي أحتياجاتنا ودون ذلك بكثير...
اقتباس :
كونك لاتفهم ان الروس بالفعل يمتكلون تقنيات افضل من الفرنسين ويمتكلون تكنولوجيا مقاتلات الجيل الخامس يعنى انهم يقدرون على توفير تقنيات لايمكن للفرنسيون تقديمها على الاطق ففاقد الشىء لا يعطية
أشعر أنك تتكلم عن الكونجو وليس فرنسا الدوله العظمي ..! علي العموم سأعطيك أمثله بسيط لتكنولوجيا طلبها لروس أنفسهم من الفرنسيون أولا ميسترال الفرنسيه بعدد أربعه حاملة مروحيات وطلبو نقل التكنولوجيا..! ثانيا: أشتري الروس بعض من تجهيزات الجندي الفرنسي المستقبلي FELIN ومن ضمنها بصريات أو OPTICS ... أنظر ماذا أشتري الروس من الفرنسيون !!
وتفاصيل الشراء ستجدها هنا http://www.vedomosti.ru/tech/news/2009/08/26/826322
اقتباس :
ما يتكلم عن الفرنسيون من انظمتهم التى اصبحت متقادمة الجميع اصبح يتجاهلهم فما هى الميراج 2000 ذات رادارت بتقنية عام 1998 اما رادرا بتقنية عام 2010
عذرا ماذا تعني كلمة تقنيه في قاموسك ؟!!
اقتباس :
وما هو نظام اسبكترا الذى هو منذ 20 عاما يلوح به الفرنسيون علينا ان لاننخدع امام الدعايات طالما انا ادفع تمويل جيد احصل على معدات جيدة ولكل فكر فكر مضاد ولكل تسليح تسليح وتطوير مضاد لها يتفوق عليه وهل جميع الموردوين سيتركون الفرنسيون يتفوقون عليهم بدون تقديم ما هو افضل ان ما تقدمة فرنسا من تكتيكات قتال طبقة بالفعل الاخرون ولم يعد ميزة لديهم لانه اصبح متقادم
سبكترا و20 عاما !!! أخي ماجيك ماهذا الكلام الغريب هذا النظام كان السبب الاكبر لكسب الرافال معركتها ضد الرابتور والتايفون في الامارات...
اقتباس :
معظم ما طرح الروس عام 2007 فى الميج 35 طور بشكل افضل وطرح ايضا على الطراز MIG-29M2 مثل الرادار الذى رفع مستواه الى 1064 موديول بدل من السابق 670 مودويل
وهذا مانتكلم عنه الميج 35 هي التطوير الشامل للميج 29 ,,تطوير التصميم أو hardwareأهم بكثير وبمراحل من تطويرات علي software,,وكأنك تبني ناطحة سحاب علي أساس ضعيف .!
اقتباس :
ولمذا اكون ابله وساذج واشترى طائرة بتكلفة اكثر مما ينبغى هل تعلم ان الامريكون لايردون ان تعلن مصر عن مقاتلتها المصنعه المحلية القوية حتى تستطيع خداع بعض الدول بصفقات تسليح مشبوهه وباداء ضعيف مقابل ما تمتلكة مصر فعليا اى التغاضى عن
الطائره المصريه أعلن عنها الفريق وهيبه بالفعل من قبل لكنه قال أننا سننفذ المشروع مع شريك أجنبي والطائره هي الثاندر ولاغير ذلك...............
عدل سابقا من قبل jwaillyy في الأحد 16 يناير 2011 - 19:39 عدل 1 مرات
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اسلحة mirage 2000 المصرية الأحد 16 يناير 2011 - 15:56
jwaillyy كتب:
الدرع المصرى كتب:
انته بتهزر طبعا ميج 29 م2 اقوى من ميراج 2000/9 بنظام حمايه زاتيه و OLS و رادار ايسا من جوك اى و بالاضافه الى مقطعها الرادارى المنخفض جدا باختصار ميج 29م2 من الجيل الرابع ++ لها رادار ايسا بمدى 200 كم
ازاي الكلام ده ياحج درع الميج 29 لم تزود بالايسا أبدااا ومعلومه أضافيه لن تزود به مستقبلا.... الروس أساسا صنعو الايسا لتزويد طائرة الباك فا بها,,ومن المرشح أن تزود به ايضا السوخوي 35 والهند طلبته علي نسختها من السوخوي 30,, MKI.......... http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/asd/2010/10/11/06.xml
الميج 29 ام 2 تمتلك رادار ZHUK-ME بمدي 120 كم لهدف مقطعه الراداري 5 مترمربع......
الميراج الاماراتيه أفضل بمراااااااااااااااااااااااااحل ولا شك في ذلك ياراجل ده أفضل طياره حاليا في سلاحنا الجوي مابالك بالاماراتيه 2000-9 لو الاخ الايمان شافك بتقول أن الميج 29 أفضل من الميراج الاماراتيه ممكن
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اسلحة mirage 2000 المصرية الأحد 16 يناير 2011 - 17:09
jwaillyy كتب:
اقتباس :
بداية قبل اى شىء المعلن وعلى ارض الواقع لم تتعاقد مصر على اى طائرت منذ 20 عاما سوى الاف 16 باعداد محدودة اما غير ذلك مما هو على ارض الواقع مصر حصلت على تشكيلة كاملة من المقاتلات من طرازات متعددة
ثانيا الاوهام التى تنشر بطرق متعددة الرافال بـ60 مليون دولار وعليها كرتون برتقال كان شطحات وسذاجة ليس لها اصل منن الواقع
من قال أننا نمتلك الرافال...؟
اقتباس :
الاطراف الصينية والروسية يمتلكون تقنيات الجيل الخامس من المقاتلات بل الصينين انفسهم يعملوان فى مراحل اولى على مشروع مقاتلة يل سادس مقودة وغير مقودة بشريا
مشاريعهم من الجيل الخامس مازالت غير واضحة المعالم حاي يومنا هذه,,والامريكان يشغلون الرابتور من التسعينات !!
اقتباس :
الروس المحوا بصراحه انهم سرقوا تقنيات الرفال قبل عام 2005 والاف 22 الامريكية والصينيون اخترقوا برامج تطوير الاف 35 وكلا الدولتين تعملان على تطوير مقاتلات الجيل الخامس لتتغلب على عيوب ومشاكل تقنية ظهرت فى مقاتلات الجيل الخامس الاميكية فمثلا الاف 22 بخلاف تكاليف تشغليها المرتفعة كل ساعه طيران تتطلب 20 صاعة صيانه وتتطلب اعادة كشف الطائرة واخضعها لعميات اختبار لمدى تأثر بصمتها الرادارية المنخفضة
ماهو مظلل بالاحمر أظن أنه أعتراف بتفوق تكنولوجي للرافال .. ماهي المشاكل التقنيه في الرابتور ؟؟ وبالنسبه لارتفاع تكاليف الصيانه فالجيش الامريكي أستلم من عدة أيام البلوك 30,,وراعو به هذه النقطه,,والبلوكات القادمه ستكون صدمه تكنولوجيه ..!
اقتباس :
لاف 35 نفسها تعانى من مشاكل متعددة لم يعلن عنها حتى الان بخلاف ما هو معلن من مشاكل فالطائرة فشلت فعليا منذ عدة اسابيع فى تنفيذ مناورات 8G وادت الى انهيار ذيل الطائرة وتخضع الطائرة الان لاعادة تصميم مجموعة الذيل بالكامل واعادة تطوير الهيكل
ممكن مصدر علي نقطة الـ 8G هذه؟؟ عموما لايوجد مشروع مقاتله لم يظهر به مشاكل والامريكان يمتلكون الحلول التقنيه ........
اقتباس :
الصفقة التى بيعت لمينمار عام 2009 كانت للطراز MIG-29K برادار ZHUK-ME بسعر 28 مليون دولار
هل شراء ميانمار للميج 29 يعتبر سجل شرف للطائره ؟ ميانمار ؟!!,,عدونا أسرائيل ياحج ماجيك.........
اقتباس :
بينما عرض الطراز MIG-29M2 برادار ZHUK-AE FGA35 لمصر بسعر 35 مليون دولار للطائرة
ولم ولن نقبل بها الا كبديل للميج 21 .....
اقتباس :
الروس اعلنوا انهم سيقومون بشراء MIG-29K بعدد 24 طائرة مزودة برادر ZHUK-AE فى بداية عام 2010 والعقد متوقع توقيعه عام 2011
نسختهم الخاصه بحاملة الطائرات ,,وأحنا مالنا ...
اقتباس :
الروس بالفعل برغم عدم الاعلان وقعوا عدد من صفقات تصدير MIG-29M2 لثلاث دول فى الشرق الاوسط على الاقل بخلاف الطائرت المستعملة المطورة طرازات MIG-29S & MIG-29SMT
هل تقصد سوريا واليمن !!! (مع أحتراماتي للدولتين طبعا)..
اقتباس :
الميج 29 والميراج 2000 عندما يتواجدوا فى سلاح جو مثل الهندى نجد ان الميراج 2000 تستخدم فى دور قاذفة ويحرسها الميج 29 مثلما حدث فى حرب كارجيل وهو اعترف ضمنى ان فاعلية الميج 29 فى مهام الحراسة والدفاع الجوى افضل من الميراج 2000 طبقا للنسخة التى كانت متوفرة للهند وفى خدمتها عام 1999 برنامج تطوير الميج 29 ابتدى التطويرات الفعلية والجذؤرية بطرازات SMT والطراز SMT2 والطراز SMK اما الطراز M2 كطراز انتاجى بهياكل جديدة
ياحج ماجيك الامور لاتقاس هكذا,,هل معني خروج الميج 29 مع الميراج في حرب كارجيل,,هل يعني ذلك ضعف الميراج2000 دفاعيا ؟!!!!! كل عمليه ولها تكتيكات معينه فمثلا في حرب كارجيل كان يستخدم الهنود الميراج 2000 لدك الدفاعات الجويه والمطارات الباكستانيه,,وعندما يضع القاده الميراج 2000 بتسليح خاص بالقصف الارضي,,فمن البديهي أن تخرج معها مقاتله أخري,,تسمي مقاتله مرااااافقه,,لان الاولي تسليحها الجو جو قليل بحكم مهمتها الخاصه بالقصف الارضي...... وبم أنك ذكرت حرب ااكارجيل ,خذ مني دليل علي لسان الهنود أنفسهم بكفاءة الميراج 2000 علي الميج29..حتي في المهام الدفاعيه On 30 May, the Indian Air Force called into operation the Mirage 2000 which was deemed the best aircraft capable of optimum performance under the conditions of high-altitude seen in the zone of conflict. Mirage 2000s not only had better defence equipment compared to the MiGs, but also gave IAF the ability to carry out aerial raids at night.
اقتباس :
اولا خدمة الطائرة فى سلاح جو تخنتلف عن الاخر كل دول اوربا الشرقية ارتمت واصحبت فى حضن الناتو فمن الطبيع ان تتخلص من الميج 29
وماليزيا والجزائر!! من هم العملاء المحترمون للطائره ,ودعك من النسخه البحريه ؟؟
اقتباس :
اعادة شراء الميج 29 من طرف روسيا والهند يوضح ان الامور عكس ما تحاول طرحه من تساؤل او فهم هل يوجد الاف 16 او الاف 15 تقدر على تحدى مناورات الميج 29 طبعا لا كل ما ينشر على الانترنيت الصور الميج 29 معظمها صور قديمة
الهند وروسيا يشترون النسخ البحريه,,بماذا ستفيدنا .... لم أتطرق للمناورات ,,فالحقيقه أن الميج 29 تقوم بمناورات أنفراديه وهي تتفوق في تلك النقطه فقط.,,الاف 15 طائره عملاقه مخصصه للتفوق الجوي وقتالها هو BVR وبم أنك تقارن بين المقاتلتين هل تتذكر المجزره التي حدثت للميج29 السوريه امام الاف15 الراعم الاسرائيليه ؟؟
الصوره التي أدرجتها هذه لكابينة الميج 35 !! http://defense-update.com/products/m/mig35.htm
اقتباس :
صفقات السلاح طبقا للقيمة والاداء والفاعلية تريد ميج 29 بهيكل عمرة 15000 ساعة طيران بسعر كم تريدها بمحرك RD-33Ser.3 ام تريدها بمحرك مشتق اقوى كله بسعره كمية الوقود الفعلة فى الطراز M2 اعلى من الكمية المتوافرة فعليا فى الرافال ليس الميراج 2000 والمدى اصلا اصبح شىء فضفاض المدى بحمولة تسليح كاملة ام بنصف تسليح ام مهمه اعترض جودى والميج 29 الطرزات للمحدثة تختلف عن الطرازات القديمة تماما فىى هذة النقطة الطائر برادرها الجديد تسحق الميراج 2000 تماما
محاولة الروس لادخال خزتنات وقود أضافيه عي الميج 29 لن تحل مشاكله فهو مجرد تخدير للزبائن المشغلين للطائره الطائره عيوبها رئيسيه سواء حجم أوتصميم وأضافة خزانات أضافيه,سيفقد الميج 29 ميزتها الوحيده في الدوج فايت... حكاية أنها تسحق الميراج 2000,,وجهة نظرك......... الصفقه الاخيره التي أرجعتها الجزائر دخلت في روسيا كمقاتله صف ثاني وستخرج في 2014.......
اقتباس :
ولكى تعلن ان وهم الميراج 2000 الامارتية لمصر لن يحدث على الاطلاق مثل وهم الرافال ام 60 مليون
انا لا أتوهم بدخول الميراج الاماراتيه لمصر (وأن كنت أتمني ذلك) انا فقط متابع للاخبار وهناك كلام علي مفاوضات اما أنها ستدخل أم لا ,,فهذه لايعلمها الا الله.........
اقتباس :
الميج 29 ام 2 تعرض برادر افضل من اى رادار متاح لمصر على الاف 16 او الميراج 2000 او الرفال ولكى ننهى هذة القصة بالفعل مصر تعاقدت على الدفعة الثانية من الميج 29 بنسخة M2
مصر لم ولن تتعاقد عليها,,لانها ببساطه لاتلبي أحتياجاتنا ودون ذلك بكثير...
اقتباس :
كونك لاتفهم ان الروس بالفعل يمتكلون تقنيات افضل من الفرنسين ويمتكلون تكنولوجيا مقاتلات الجيل الخامس يعنى انهم يقدرون على توفير تقنيات لايمكن للفرنسيون تقديمها على الاطق ففاقد الشىء لا يعطية
أشعر أنك تتكلم عن الكونجو وليس فرنسا الدوله العظمي ..! علي العموم سأعطيك أمثله بسيط لتكنولوجيا طلبها لروس أنفسهم من الفرنسيون أولا ميسترال الفرنسيه بعدد أربعه حاملة مروحيات وطلبو نقل التكنولوجيا..! ثانيا: أشتري الروس بعض من تجهيزات الجندي الفرنسي المستقبلي FELIN ومن ضمنها بصريات أو OPTICS ... أنظر ماذا أشتري الروس من الفرنسيون !!
وتفاصيل الشراء ستجدها هنا http://www.vedomosti.ru/tech/news/2009/08/26/826322
اقتباس :
ما يتكلم عن الفرنسيون من انظمتهم التى اصبحت متقادمة الجميع اصبح يتجاهلهم فما هى الميراج 2000 ذات رادارت بتقنية عام 1998 اما رادرا بتقنية عام 2010
عذرا ماذا تعني كلمة تقنيه في قاموسك ؟!!
اقتباس :
وما هو نظام اسبكترا الذى هو منذ 20 عاما يلوح به الفرنسيون علينا ان لاننخدع امام الدعايات طالما انا ادفع تمويل جيد احصل على معدات جيدة ولكل فكر فكر مضاد ولكل تسليح تسليح وتطوير مضاد لها يتفوق عليه وهل جميع الموردوين سيتركون الفرنسيون يتفوقون عليهم بدون تقديم ما هو افضل ان ما تقدمة فرنسا من تكتيكات قتال طبقة بالفعل الاخرون ولم يعد ميزة لديهم لانه اصبح متقادم
سبكترا و20 عاما !!! أخي ماجيك ماهذا الكلام الغريب هذا النظام كان السبب الاكبر لكسب الرافال معركتها ضد الرابتور والتايفون في الامارات...
اقتباس :
معظم ما طرح الروس عام 2007 فى الميج 35 طور بشكل افضل وطرح ايضا على الطراز MIG-29M2 مثل الرادار الذى رفع مستواه الى 1064 موديول بدل من السابق 670 مودويل
وهذا مانتكلم عنه الميج 35 هي التطوير الشامل للميج 29 ,,تطوير التصميم أو hardwareأهم بكثير وبمراحل من تطويرات علي software,,وكأنك تبني ناطحة سحاب علي أساس ضعيف .!
اقتباس :
ولمذا اكون ابله وساذج واشترى طائرة بتكلفة اكثر مما ينبغى هل تعلم ان الامريكون لايردون ان تعلن مصر عن مقاتلتها المصنعه المحلية القوية حتى تستطيع خداع بعض الدول بصفقات تسليح مشبوهه وباداء ضعيف مقابل ما تمتلكة مصر فعليا اى التغاضى عن
الطائره المصريه أعلن عنها الفريق وهيبه بالفعل من قبل لكنه قال أننا سننفذ المشروع مع شريك أجنبي والطائره هي الثاندر ولاغير ذلك...............
- اولا : انا مع جويلي لانني لن اقتنع بأي حديث عن طائرة تمتلكها مصر لم نعلن عنها رسميا ، واخي العزيز ماجيك يتحدث عن تشكيلة كاملة من مقاتلات لم نسمع عنها .
- بالنسبة لطائرات الجيل السادس ، الامريكيين سيبدأون بعد عده سنوات في مشروع طائرة الجيل السادس ، اما عن الصين فكل ما أثير حول طائرة الجيل السادس الخاص بهم كان علي المنتديات الاجنبية .
موضوع: رد: اسلحة mirage 2000 المصرية الأحد 16 يناير 2011 - 17:29
=ArmyDr= كتب:
مع احترامي النقاش غير متكافئ
جانب الفرنسي يعتمدوا في الحديث عن الفرنسي (ميراج ورافال) على آخر التطويرات والاخبار وعن الميج بأول طرازاتها ويوحي لحد كبير بقلة المعرفة
تحية للأخ ماجيك وثقافته وإلمامه بالموجود حاليا والمقارنه بين انواع من نفس الزمن ,, منصف من الآخر
أولا تحياتنا لك وللاخ ماجيك ونحن فقط نتناقش وأنا كنا قليلي المعرفه فالنقاش هو مايزيد معرفة أي شخص,,وأحتراماتنا لرأيك بالطبع........ ثانيا ,نحن نتكلم في عيوب أساسيه في مقاتله ,,لن يتم تجاوزها الا بتصميم جديد ,,وهذا مافعله الروس في الميج35....
هل رأيت ماذا قال الهنود On 30 May, the Indian Air Force called into operation the Mirage 2000 which was deemed the best aircraft capable of optimum performance under the conditions of high-altitude seen in the zone of conflict. Mirage 2000s not only had better defence equipment compared to the MiGs, but also gave IAF the ability to carry out aerial raids at night.
هل تتذكر صربيا 99 وسقوط خمس طائرات صربيه بدون خساره للجانب الاخر... هل تتذكر الراعم ضد الميج29.. أم تتذكر الحرب الاثيوبيه الاريتريه ومواجهة السوخوي27 للميج29 وقتلها في BVR .... السجل العملياتي للطائره زي الزفت ويجعلك تبتعد عنها مهما طرأ عليها من تغييرات... فأن كان الروس يجرون تغييرات فالامريكان يطورون أيضا,,لذلك فحجة أن الطائره قديما ليست كحديثا لن تنفع.... ............ وبعدين يادكتره أنا زعلان منك فين الطلب اللي أرسلته لك ؟؟
هو معظم المشاكل كانت في التكلفه العاليه والصيانه وأستلام الجيش الامريكي من أيام فقط للبلوك 30 هو خير دليل علي معالجة جزء كبير من التكلفه أو أي مشاكل أخري........
5 / 14 سبتمبر 2001 : طائرة اف-15 اسرائيلية تسقط طائرتين ميج-29 سورية عندما اشتبكا معا عند الساحل اللبناني السوري ، واصابت طائرة ثالثة ولم تصب بأي اذي .
بينما بلغت حالات سقوطها نتيجة اعطال او امور اخري الي حوالي 80 مرة .
5 / 14 سبتمبر 2001 : طائرة اف-15 اسرائيلية تسقط طائرتين ميج-29 سورية عندما اشتبكا معا عند الساحل اللبناني السوري ، واصابت طائرة ثالثة ولم تصب بأي اذي .
بينما بلغت حالات سقوطها نتيجة اعطال او امور اخري الي حوالي 80 مرة .
طيب الطرازات الي اسقطت دي كانت متخلفة من طراز s تقريبا يعني التعمييم خاطئ على كافة طرازات الميج29
موضوع: رد: اسلحة mirage 2000 المصرية 
الجمعة 14 يناير 2011 - 17:07
من وجهتى نظرى اراها بقوة الرافال ان لم تكن اقوى منها لان رادار الرافال الجديد 
