اقتباس :

إلى حسام:
الميزانية التونسية لا تسمح بإقتناء اكثر من 5 أو 6 ف-16 و كذلك تونس موقعة على إتفاقية عسكرية مع الجزائر تمنح الحق لسلاح الجو الجزائري بعد إذن من القيادة العمة للجيش التونسي بإقتحام و حماية الأجواء التونسية كما حصل لما قصفت إسرائيل منطقة في تونس في بداية الثمانينات.
كذلك تونس صغيرة الحجم و بالتالي الف-16 لن تكون متفوقة عن الف-5ف أو ف-5 تايغر من ناحية الرادار و السرعة.
من جهة عامة الجيش التونسي دفاعي و ليس له اعداء صريحين و عمنه فإننا لن نحتاج مبدئيا لأسلحة قصف و تدمير بل سنركز على إمكانيات السيطرة الجوي التي توفره الف-5ف
بإعتبارها تتمتع بنفس قدرة المراوغة و الخفة لل ف-16.

عن أي إتفاقية تتحدث وهل لك مصدر ؟

و ماذا فعل سلاح الجو الجزائري في قصف حمام الشط أي بمجرد
إنتهاء العملية لن يكون بمقدور الطائرات الجزائرية اللحاق بالاسرائيليةمثلا ؟
وكيف ستكتشف الطائرات وهي في المتوسط وراداراتنا شبه ضعيفة .

وهل هناك إتفاقية دفاع مشترك بين الجزائر وتونس ؟
مع احترامي للجزائر الشقيقة التي دائما ما تقف معنا وتساعدنا .
ال-f16 أفضل من ال-f5 .

aigle de carthage كتب:

اقتباس :

إلى حسام:
الميزانية التونسية لا تسمح بإقتناء اكثر من 5 أو 6 ف-16 و كذلك تونس موقعة على إتفاقية عسكرية مع الجزائر تمنح الحق لسلاح الجو الجزائري بعد إذن من القيادة العمة للجيش التونسي بإقتحام و حماية الأجواء التونسية كما حصل لما قصفت إسرائيل منطقة في تونس في بداية الثمانينات.
كذلك تونس صغيرة الحجم و بالتالي الف-16 لن تكون متفوقة عن الف-5ف أو ف-5 تايغر من ناحية الرادار و السرعة.
من جهة عامة الجيش التونسي دفاعي و ليس له اعداء صريحين و عمنه فإننا لن نحتاج مبدئيا لأسلحة قصف و تدمير بل سنركز على إمكانيات السيطرة الجوي التي توفره الف-5ف
بإعتبارها تتمتع بنفس قدرة المراوغة و الخفة لل ف-16.

عن أي إتفاقية تتحدث وهل لك مصدر ؟

و ماذا فعل سلاح الجو الجزائري في قصف حمام الشط أي بمجرد
إنتهاء العملية لن يكون بمقدور الطائرات الجزائرية اللحاق بالاسرائيليةمثلا ؟
وكيف ستكتشف الطائرات وهي في المتوسط وراداراتنا شبه ضعيفة .

وهل هناك إتفاقية دفاع مشترك بين الجزائر وتونس ؟
مع احترامي للجزائر الشقيقة التي دائما ما تقف معنا وتساعدنا .
ال-f16 أفضل من ال-f5 .

طبعا ال ف-16 أفضل و لكن يجب النظر في هذه المعطيات: أولا مدى الرادار لل ف-16 بلوك 52 يتجاوز ال80 كم بينما المدى لل ف-5ف و التايغر يتراوح بين 20 و 40 كم...و في حالة الدفاع فإن إطلاق الطائرات لا يتم إلى عند بلوغ العدو لمسافات قريبة (أقل من 25 كم )حسب القانون الدولي.فلا تأثير للتفوق في الرادار إلا في محاولات الهجوم.ثانيا ال ف5-ف وال ف-5 ؤ التايغر 2 تتمتع بنفس الرشاقة لل ف-16 (ال ف-16 تطوير تقني لل ف-5) رغم تفوق نوعي لل ف-16 من حيث السرعة و لكن ال ف-5 ف أرشق من ال ف-22 و الميغ-29.
في حادثة حمام الشط يا أخي رصدت تونس الطائرات قبل دقائق من القصف و قد أبلغت مالطا و إيطاليا تونس كذلك بعد ثوان من إكتشافنا لل 12 ف-16 المتوجهة نحونا.و لكن لم نقم بردع هذه القوة الجوية لاننا لا نملك وقتها سوى 8 طائرة ف-5ؤ و 4 طائرات ف-5ف و 3 ف-5ؤ تايغر2 أي لم نكن قادرين على الردع.
و بعد أقل من 15 دق من تنفيذ العملية حلقت حوالي 24 طائرة ميغ-25و 21 جزائرية في الأجواء التونسية مع بضع طائرات sf-260 من القاعدة الجوية في بنزرت.
الإتفاقية بين تونس و الجزائر تنص على حرية تحرك قواة كلا البلدين في نطاق 5 كم داخل حدود البلد الآخر كذلك الدفاع الجوي المشترك إلى جانب فرنسا .
للذكر فقط: إقتنى سلاح الجو التونسي مأخرا 12 طائرة تدريب مقاتلة متطورة من نوع إل-59 سوبر الباتروس.

بالنسبة لنقطة الرادارات لا اتفق مع من يقول انه يكفي رادار مداه 20 او 30 كلم لان المدى امر نسبي وهو دائما اقل من المدى الاقصى بمعنى لو طائرة اف-22 ورادارك مداه 25 كلم فلن تكشفها سوى اقل من 10 كلم وهذه كارثة ليس من الجيد ان يراك عدوك بوضوح بينما انت لا تراه لانك سوف تتعرض لهجمات وكمائن محكمة فحتى للقدرات الدفاعية المدى الواسع للرصد مطلوب جدا

اقتباس :

و في حالة الدفاع فإن إطلاق الطائرات لا يتم إلى عند بلوغ العدو لمسافات قريبة (أقل من 25 كم )حسب القانون الدولي

عفوا ولكن القاعدة الجوية ليست على الحدود اذن المسافة ابعد ثم بلوغ العدو 25 كيلومترا من القاعدة الجوية اعتقد ام يبق لك مجال لاطلاق الطائرات والتسلق لارتفاع مناسب

لو ارادت تونس التوجه للسلاح الشرقي فانا انصح بسربين ميج-29 بقوة اجمالية قدرها 24 طائرة + عدد محترم من البانتسير والايغلا-اس واقتناء راداري انذار مبكر غربيين حديثين على غرار غراوند ماستر

على الصعيد البري الاعتماد على الصواريخ المضادة للدروع مثل الميلان

اقتباس :

معلومة جديدة الصراحة واتمنا ايضاح لها مع مصدر

ليس لدي مصدر حاليا لكني سمعتها من كلاشنكوف نفسه في تصريح على التلفزيون بمناسبة معرض لاسلحته وفي فيتمان كان الامريكيون يتخلون عن بنادق ام-16 ويستعملون اي كيه-47 وحتى في لعبة كاونتر سترايك 1.6 دائما اللاعبون يلقون الام-4 ويلتقطون الكلاشنكوف-47

اقتباس :

أنت لا تعلم ان الشتاير مداه أكبر و يتميز كثيرا عن الكلاشنيكوف

ربما ولكن الكلاشنكوف له مميزات اخرى اهمهما الموثوقية الاعلى في اجواء المعارك فهو نادرا ما يعلق او يتعطل + السعر الرخيص + يتحمل الماء والاتربة + التوازن من ناحية الدقة والطول والرش وهو الانسب ليكون بندقية اقتحامية للقتال في مختلف الميادين الكلاشنكوف هو ابداع ليس له مثيل ولن يوجد حسب ما اعتقد كما انه الاكثر بساطة

معلومات جيدة أخي barak LT وتقبل تقيمي +++.

أضيف لك أنه تم التشويش على المضادات الأرضية ,ووإسرائيل بارعة في هذا ,وف 16 كانت مرفقة بالف 15 وكان العدد كبير وتم التزود بالوقود في الجو , والابتعاد عن الرادارات الاوروبية والعربية .

لكن يجب الاهتمام أكثر بالدفاعات الجوية في حالة عدم الاهتمام بالمقاتلات كىبعض صواريخ سام مثلا و igla + رادارات غربية متطورة .

ولو , أنا مع السلاح الروسي في الدفاعات الجوية لأنه جيد وعادة سعره رخيص حتى في القوات البرية .

بالنسبة للأخ كتيبة تونس تمتلك الميلان والتاو .

حسب الرواية التي اعرفها عن قصف مقر منظمة التحرير في حمام الشط ايطاليا ابلغت السلطات التونسية بوجود طائرات مقاتلة تتجه الى تونس وتم رصدها من طرف الرادارات التونسية لكن صرت الاوامر بعدم الاعتراض لان الطائرات التونسية ليست ندا لها وتمت عملية القصف علما ان الطائرات الاسرائيلية تم تزيدها بطارات صهريج كانت مشاركة في مناورات للناتو انطلاقا من اراضي ايطالية دون علم الحكومة الايطالية

وبعد الغارة وصلت مقاتلات جزائرية واشتركت في التحليق مع طائرات تونسية خوفا من التفاف الطائرات الاسرائيلية بسبب وصول عدد من القيادات الفلسطينية البارزة لموقع القصف

لكن لا لوم على تونس في مسالة عدم التصدي للطائرات فالقدرات الجوية التونسية الدفاعية جد متواضعة ومحتشمة لكن الوم عدم وجود آليات لرد الفعل السريع واخطار المبنى بالخطر وسرعة الاخلاء الدفاع الجوي السلبي مهم ايضا

اليوم نحن محميون بشكل واسع فالجزائر تتمتع بأسطول جوي مبهر و حقيقة رائع كذلك للإظافة فقد سبق و أن ركبت تونس رادارات جديدة (أكثر من 3) على طول الساحل التونسي قادرة على كشف أي نوع من الطائرات في مدى يتجاوز ال100كم.

اقتباس :

قادرة على كشف أي نوع من الطائرات في مدى يتجاوز ال100كم.

عفوا اخي مدى الكشف العملي يختلف باختلاق المقطع الراداري للهدف وليس هناك مدى ثابت للكشف ضد كل انواع الطائرات وطبعا قوة الارسال التي يعمل بها الرادار لديها دور كبير ويمكن تعديل قدرة الرادارات على الارسال بزيادتها فيزيد مدى الكشف لكن ليس بالضرورة ان يزيد معه مدى التصنيف والتعقب

لكن اعتقد انه في حال الضرورة يمكن للجيش التونسي الاستفادة من تنسيق راداري تؤمنه رادارات جزائرية قوية وبعيدة المدى

في الدفاع الجوي تونس تحتاج انظمة قصيرة المدى ومتوسطة المدى فقط وكلما كانت المنظومة ابسط في التركيب كلما جاءت فعاليتها اكبر من حيث سرعة رد الفعل والتاثير على هجوم العدو والقوات البرية التونسية لا تستخدم الكثير من الاليات الثقيلة والدبابات تخدم في وحدات المشاة لذلك منظومة مثل البانتسير كافية جدا لتأمين القوات البرية من الهجوم عليها وربما بطارية بوك لتامين قطعات برية كبيرة نوعا ما

الدفاع الجوي الاقليمي التوسي يحتاج منظومات متحركة متوسطة المدى واشدد على كلمة متحركة فلا مكان للمنظومات الثابتة في المعركة الحديثة وانا ارى منظومة بيتشورا 2-م ممتازة جدا

عموما انا اقترحت اسلحة روسية وربما التوجه التونسي مخالف وتوجد منظومات دفاعية غربية جيدة

لكني اتمنى رؤية هذا المدفع المطور عند الجيش التوسي الشقيق

مشكور فعلا على هذا المجهود و لكن فقط للتعقيب على كلامك حول الرادارات فإن تونس تعتمد على طريقة ذكية جدا تعتمد على التنسيق بين المطارات المدنية و سلاح الجو فكل مطاراتنا حدودية و تِمن لنا راداراتها تغطية كامل سواحل تونس الغربية بلا إستثناء حيث يوجد حوالي 6 مطارات حدودية على إمتداد 1500 كم أي تأمين تغطية كاملة و متكاملة لكل السواحل التونسية بمدى يزيد عن ال800كم.
تونس حسب رأيي تحتج لدفعة صواريخ سام-5 تضعها على الحدود الليبية والحدود البحرية خاصة الشرقية كذلك بعض منظومات السام-3 يتم تفخيخها في المناطق النائية و فوق الجبال أو قرب الأماكن الإستراتيجية التي يمكن حدوث إنزالات فيها في حالة الحرب.كذلك لا بد من تسليح الأسطول البحري التونسي الذي يعتبر 4 أقوى أسطول عربي لإمتلاكه ل9 مدمرات حربية في الفرع العسكري بصواريخ أرض جو .
من حيث القواة البرية لدينا أسطول ضخم من المدرعات و تنقصنا الدبابات و أرجوا إقتناء مزيد من دبابات ال م-60 أو ت-62 و كذلك تعزيز كمية الصواريخ الميطورة المضادة للدبابات فنحن نملك فقط 650 صاروخ من ضمنها 500 صاروخ ميلان مضاد للدروع.للأسف لا نملك أي سلاح بالستي أو دفع صاروخي حربي و كل صواريخنا دفاعية برية بحرية أو جوية.
للذكر هناك فرع في الجيش التونسي "الكومندوس" و قواة الجيش المدني المكلفة بحماية المرافق الحساسة في الدولة تعتمد على ال م-16 و ال م-4 و يزيد عددها عن ال4 آلاف عنصر شديد التدريب.

عفوا ماذا تقول ؟ تونس تحتاج السام-5 ؟ يا اخي السام-5 منظومة ثابتة وضخمة ومداها يزيد عن 250 كيلومترا لكن في الحالة التونسية فسوف تصبح عبئا وليس دفاعا وسيتم تدميرها بالكروز بسهولة تونس بحاجة لمنظومات متوسطة المدى ذاتية الحركة مثل بيتشورا 2-ام او البوك

اقتباس :

كذلك بعض منظومات السام-3 يتم تفخيخها في المناطق النائية و فوق الجبال أو قرب الأماكن الإستراتيجية التي يمكن حدوث إنزالات فيها

هل تمزح معنا ام تسخر منا ؟

LT.Barack كتب:

تونس حسب رأيي تحتج لدفعة صواريخ سام-5 تضعها على الحدود الليبية والحدود البحرية خاصة الشرقية كذلك بعض منظومات السام-3 يتم تفخيخها في المناطق النائية و فوق الجبال أو قرب الأماكن الإستراتيجية التي يمكن حدوث إنزالات فيها في حالة الحرب.كذلك لا بد من تسليح الأسطول البحري التونسي الذي يعتبر 4 أقوى أسطول عربي لإمتلاكه ل9 مدمرات حربية في الفرع العسكري بصواريخ أرض جو .

اقتباس :

من حيث القواة البرية لدينا أسطول ضخم من المدرعات و تنقصنا الدبابات و أرجوا إقتناء مزيد من دبابات ال م-60 أو ت-62 و كذلك تعزيز كمية الصواريخ المطورة المضادة للدبابات فنحن نملك فقط 650 صاروخ من ضمنها 500 صاروخ ميلان مضاد للدروع.للأسف لا نملك أي سلاح بالستي أو دفع صاروخي حربي و كل صواريخنا دفاعية برية بحرية أو جوية.
للذكر هناك فرع في الجيش التونسي "الكومندوس" و قواة الجيش المدني المكلفة بحماية المرافق الحساسة في الدولة تعتمد على ال م-16 و ال م-4 و يزيد عددها عن ال4 آلاف عنصر شديد التدريب.

هههههههههههههالسام-3 أقصد تستخدم في إسقاط المروحيات و أعلم أنها تقليدية و سخيفة في مواجهة الطائرات الحديثة.أما عن ال سام-5 فهي للدفاع يا أخي و لن نخوظ حربا حتى تدمر بالتوماهوك.أما عن المتحركة فهي لا تخدم طموحات الجيش التونسي فأولا مساحتنا صغيرة و أماكن الخطر معلومة يعني لن نحتاج إلى إجتياح منطقة ثم تأمينها جويا عبر الأسلحة المتنقلة...فقط كل ما يهم هو وضع بضع بطاريات ال سام-5 في الأماكن الحساسة و بكل بساطة تزويد الجيش التونسي بال سام-7 بشكل مكثف في خالة إجتياح عبر المروحيات و في كل الأحوال الجوية الجزائرية ستكون في الموعد لإنقاذنا إن تورطنا
.
فقط للذكر البحرية التونسية مجهزة بأنظمة فرنسية حديثة للدفاع الجوي كذلك صواريخ ال مم-40.
على كل حال أعجبني ال زور-23-2-كغ يبدو فعلا خطير و لكنه ذو مدى قصير حقا.

m113 هي مدرعات جيدة و تستخدمها السوات الأمريكية فكيف تعقب عليها!!
العدد ليس مبالغ فيه فقواة الب.ا.ت التونسية تظم 2000 عنصر تماما مهمتها مكافحة الإرهاب و حماية أمن الدولة و هناك تماما 2000 كومندوس عسكري.

هي فعلا 6 بارجات تحصلت عليها تونس من ألمانيا إثر برنامج للتعاون الإستراتيجي و العسكري و 3 مدمرات على مااعتقد فرنسية تحصلت على 2 بعد الإستقلال و 1 إقتنتها لا حقا .