أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 22:21
اقتباس :
لأ يا كتيبة.....ركز معايا كدة لو كما يقول ابوجو استطاعوا الرصد من 400 كمم و اتت طائرتهم مهاجمة و انت لسة فى وضع الاقتراب لتحصل على مدى مناسب سيتم رصد الطائرات القادمة و بالتالى يتم استدراجهم و وضع اسطولك فى حالة دفاع تبقى انتا الاسطول المدافع
المشكلة انهم ليسو اغبياء ويعرفون تماما مواقع وحداتك البحرية ولن يعترضو الطائرات لا في مجال صواريخك المضادة للطائرات ولا في مجال صواريخهم المضادة للطائرات بل في المنطقة الفاصلة اي تقريبا نص المسافة بين الاسطولين
اقتباس :
الهدف كما قولت تعطيل الحاملة فلنفترض اشتراك 10 سفن و غواصات و وراهم الصواريخ الارضية بعيدة المدى مثل الصينى و يتم الضرب فى نفس الوقت على الحاولة و ما نحتاجة هوا اصابات مؤكدة تدمر المدرج او تعطلة و تدمر عدة طائرات على السطح و هل سنقارن باستخدام الدول العربية اذا فحلف من الدول العربية تستطيع صذ الاسطول الامريكانى و تدمير الحاملة و انا قلت 10 قطع من السفن و الغواصات و معظم الدول العربية اذا وضعناهم فى المعادلة و قلنا كل دولة تشارك ب5 مثلا
صواريخ مثل الصيني تحتاج توجيه من الاقمار الصناعية من سوف يوجه لك الصواريخ اراهن ان الصين لن تجرؤ على ذلك
صد 60 صاروخا دفعة واحدة امر غير ممكن للدفاعات وحدها لكن الطائرات ايضا ستعترض بعض الصواريخ
تكتيك الاغراق سينفع في حال تدمير الطيران الامريكي هل انت تتوقع انه سوف ننجح في اسقاط 60 او 70 طائرة امريكية في معركة واحدة ؟ وماذا عن التعزيز من حاملات اخرى ؟
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 22:28
3araby كتب:
بإمكان 5 صواريخ من طراز P800 Yakhont الذي اشترت سوريا كمية منه في صفقة عقدتها مع روسيا عام 2007 بكلفة 300 مليون دولار ووافقت عليها موسكو الأسبوع الماضي، تدمير حاملة طائرات من أي نوع كانت، وفق المعلومات المنشورة عن "ياخونت" الذي يعني اسمه الياقوت بالعربية. وصاروخ "ياخونت" الذي بدأت مؤسسة "ماشينوستروينه" الإنتاجية العلمية تصنيعه منذ بداية ثمانينات القرن الماضي "هو معاد بشكل خاص للقطع البحرية على أنواعها"، بحسب ما تقول المؤسسة الروسية في ملف خاص عن إنتاجه بموقعها على الانترنت. وليس الصاروخ الذي يزن 3 أطنان قادراً فقط على تغيير ارتفاعاته من عال الى منخفض وبالعكس أثناء التحليق، بل بالإمكان إطلاقه من أي منصة ثابتة على البر أو في البحر من سفينة أو غواصة، وكذلك من طائرة مقاتلة. وهو قادر على حمل رأس متفجر يزن من 200 الى 300 كيلوغرام ويصعب على الرادارات اكتشافه قبل فوات الأوان لسرعته التي تفوق سرعة الصوت بمرتين وستة أعشار، لأنه يمضي الى الهدف بسرعة 750 متراً بالثانية الواحدة الى مدى أقصاه 300 كيلومتر يقطعها بأقل من 7 دقائق محققاً ضرب أي مكان في اسرائيل أو سفنها وطراداتها في عرض البحر إذا ما تم إطلاقه من الساحل الجنوبي لسوريا. وكتبوا عن "ياخونت" الذي يبلغ طوله 8 أمتار و90 سنتيمتراً وقطره 70 سنتيمتراً بجناح عرضه 170 سنتيمتراً، أن ارتفاعه خلال التحليق في المسار الرئيس يبلغ 15 ألف متر، يمكن خفضها الى 10 آلاف كحد أدنى، لكنه قادر على الارتفاع فوق الهدف من 5 الى 15 متراً فقط قبل أن ينقض عليه ويتفجر فيه، في حين أنه لا يحتاج لأكثر من 4 دقائق لتجهيز عملية إطلاقه، كما يمكن تخصيصه لضرب أهداف على البر أيضاً. وتقول جمعية العلماء الأمريكيين في تقرير لها عن "ياخونت" الذي لم يتسن بعد التعرف الى سعر الواحد منه تماماً، إنه الأكثر تطوراً بين الصواريخ المعادية للقطع الحربية في ترسانات الأسلحة الحديثة، وهو متفوق بمزاياه عن صاروخي "هاربون" و"توماهوك" الأمريكيين، وأفضل بكثير من صاروخ "إكسوست" الفرنسي الذي يصل مداه الى 45 كيلومتراً فقط. أما لماذا سمّوه "ياقوت" فهو لأنه الجوهرة الأهم في سلسلة كالعقد من الصواريخ الروسية المضادة للقطع البحرية، وهو رد حاسم على أي تسليح بحري متطور قد تحصل عليه إسرائيل في السنوات العشر المقبلة.
أولا شكرا على المعلومة التفصيلية عن الضاروخ ياخونت ثانيا طبعا أنا قرأت "الدعاية " الروسية للصاروخ ...ولكن الياخونت له عدة نقاط ضعف يعاني من مشكلة و هي أن مداه الأقص الذي يقارب 300 كم لا يمكن أن يصل إليه الصاروخ إلا في حالة إلقاءه من طائرة من إرتفاع عالي أي أن الطائرة المهاجمة ستكون ظاهرة وواضحة من مسافة كبيرة جدا وطبعا ستتولى المقاتلات إعتراضها كما أن الصاروخ يعاني من نقطة ضعف أخرى وهي أن رأسه الباحث لا يستطيع أن يطبق على الهدف إلا من مساف 50 كم مما يعني ضرورة أن تظل الطائرة تحلق و ترصد الحاملة حتى يصل الصاروخ لهذه المسافة ...وهذا أمر صعب جدا
أما ان 5 صواريخ يمكن أن تغرق الحاملة فطبعا نظريا لو أصابت 5 صواريخ الحاملة في أماكن حساسة يمكن أن تغرقها ...ولكن كيف تصل للحاملة؟ الأمر اشبه بأن أقول أن هذا المسدس سيقتل طيار ال F22 وهو الجو نعم الرصاصة يمكن أن تقتل الطيار ولكن كيف تصل بالمسدس لداخل كابينة الطائرة في الجو؟
3araby
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : عميلالمزاج : متهكم و قله مندسهالتسجيل : 12/08/2010عدد المساهمات : 2998معدل النشاط : 2149التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 22:33
abojo كتب:
3araby كتب:
لأ يا كتيبة.....ركز معايا كدة لو كما يقول ابوجو استطاعوا الرصد من 400 كمم و اتت طائرتهم مهاجمة و انت لسة فى وضع الاقتراب لتحصل على مدى مناسب سيتم رصد الطائرات القادمة و بالتالى يتم استدراجهم و وضع اسطولك فى حالة دفاع تبقى انتا الاسطول المدافع طيب فى حالة هجومهم بالطائرات زى ما افترضت هيحصل معركة جوية بين غطاء الاسطول البحرى و ستشارك بة قطع الدفاع الجوى باسطولكو اذا كانوا فى مدى دفاعك الجوى على الارض بعد الاستدراج سيشترك ايضا و تمام اوى انك اتفقت معايا على ان مستحيل او صعب جدا صد 60 صاروخ و الهدف كما قولت تعطيل الحاملة فلنفترض اشتراك 10 سفن و غواصات و وراهم الصواريخ الارضية بعيدة المدى مثل الصينى و يتم الضرب فى نفس الوقت على الحاولة و ما نحتاجة هوا اصابات مؤكدة تدمر المدرج او تعطلة و تدمر عدة طائرات على السطح و هل سنقارن باستخدام الدول العربية اذا فحلف من الدول العربية تستطيع صذ الاسطول الامريكانى و تدمير الحاملة و انا قلت 10 قطع من السفن و الغواصات و معظم الدول العربية اذا وضعناهم فى المعادلة و قلنا كل دولة تشارك ب5 مثلا...و سلاح البحرية المصرى امامة فرصة.
طيب يا بطل سؤالين.. الحماية الجوية للحاملة معروفة فهي تتحرك معها ولكن ماذا عن الحماية الجوية للأسطول الأخر ؟ستنطلق من الأرض أي أنها ستظل محصورة في مداها القتالي وبالتالي كلما بعدت الحاملة عن الساحل كلما أصبحت عملية توفير الغطاء الجوي أصعب السؤال الثاني عندما توجه كل ما تمتلك تقريبا من قوة نيران هجومية لهذه الحاملة ولابد أنك ستتكبد خسائر كبيرة..ماذ ستفعل مع الثانية ...والثالثة...والرابعة؟!؟ كما قلت لك الفكرة نظريا قابلة للنقاش و لكن عمليا أمريكا لا تحارب ولا تهاجم بحاملة واحدة...وأي حل نقترحه يجب أن يكون عمليا نسبة نجاحة كبيرة وقابل للتكرار في فترة زمنية غير طويلة...
سيتم تكوين مظلة جوية مثلا 10 طائرات حماية للاسطول و دة افتراض يخلصوا 3 ساعات فى الجو يرجعوا و يطلع 10 مثلهم و نعم العملية مكلفة و لكن تخيل اغراق حاملة امريكية او شلها و تدمير طائرتها.....فى نفس الوقت هيراجعوا الموقف نظرا للخسائر دة غير الخسائر البشرية و المعنوية و هذا ليس كل ما نمتلك من قوة نارية بل الخطة بسيطة شل قواتهم الجوية المهاجمة و يمكن اذا كانت خسائر العملية ليست بالضخامة المتوقعة التحول لهجوم على القطع البحرية الاخرى و بهذا يتم الاسطول بالكامل...للاسف انا لا املك اى فكرة عن نظام توجية الصاروخ الصينى لكن هناك بدائل اخرى لة و سادمجها فى الخطة باذن اللة لنفترض توجية 100 طائرة بالاضافة للدفاع الجوى لدى الاسطول سيكون كافى و الخسائر ستكون فى اعتقادى 40% خسائر و هذا ليس كل قوتك الهجومية بل ستمتلك الكثير من القطع البحرية الاخرى لمعاودة الهجوم مع تغير الخطة و طبعا انا مستبعد الياخنوت معا انة مهم.
3araby
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : عميلالمزاج : متهكم و قله مندسهالتسجيل : 12/08/2010عدد المساهمات : 2998معدل النشاط : 2149التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 22:36
سؤال هل يمكن وضع الياخنوت على القطع البحرية و استخدامة فى الهجوم و هكذا نستطيع تفادة مشكلة الاطباق على الهدف من على متن الطائرة
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 22:40
اقتباس :
سيتم تكوين مظلة جوية مثلا 10 طائرات حماية للاسطول و دة افتراض يخلصوا 3 ساعات فى الجو يرجعوا و يطلع 10 مثلهم
العملية مكلفة صحيح لكن المشكل هو ان 10 او حتى 20 طائرة لا تكفي !! اذا لم يكن معها الاواكس معناه ان عنصر المباغتة لاسطولك وارد من طرف صواريخ امريكية مضادة للسفن وطبعا بكثافة شديدة ما يعني انك سوف تتكبد الخسائر
اما اذا حاولت اعتراض الطائرات خارج دفاعاتك الجوية الموجودة على متن سفنك فسوف تنفرد بها الطائرات الامريكية وتمطرها بالصواريخ بعيدة الندى وتسقط كلها !
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 22:45
3araby كتب:
سؤال هل يمكن وضع الياخنوت على القطع البحرية و استخدامة فى الهجوم و هكذا نستطيع تفادة مشكلة الاطباق على الهدف من على متن الطائرة
ممكن ولكن يقل مداه يقل لأقل من 200 كم وسترصد السفن الحاملة له من 500 كم على الأقل ولو تتحرك السفن بسرعة 60 كم أي اكثر من 30 عقدة ستحتاج لأكثر من 3 ساعات لتصل إالى نقطة الإطلاق وهاذ كافي للطائرات المنطلقة من الحاملة أن تهاجمها 8 مرات متتالية ...غير سفن الحراسة المرافقة
3araby
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : عميلالمزاج : متهكم و قله مندسهالتسجيل : 12/08/2010عدد المساهمات : 2998معدل النشاط : 2149التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 22:45
وحدات الدفاع الجوي كتب:
اقتباس :
سيتم تكوين مظلة جوية مثلا 10 طائرات حماية للاسطول و دة افتراض يخلصوا 3 ساعات فى الجو يرجعوا و يطلع 10 مثلهم
العملية مكلفة صحيح لكن المشكل هو ان 10 او حتى 20 طائرة لا تكفي !! اذا لم يكن معها الاواكس معناه ان عنصر المباغتة لاسطولك وارد من طرف صواريخ امريكية مضادة للسفن وطبعا بكثافة شديدة ما يعني انك سوف تتكبد الخسائر
اما اذا حاولت اعتراض الطائرات خارج دفاعاتك الجوية الموجودة على متن سفنك فسوف تنفرد بها الطائرات الامريكية وتمطرها بالصواريخ بعيدة الندى وتسقط كلها !
اكيدددددددددد يا كتيبة الاواكس هتبقى موجودة انا بتعامل على هذا الاساس.....سيتم تكوين مظلة جوية مثلا 10 طائرات حماية للاسطول و دة افتراض يخلصوا 3 ساعات فى الجو يرجعوا و يطلع 10 مثلهم
كما قلت العشر كطائرات دة مجرد افتراض و يا جماعة لة لقيتوا نقطة مش مغطية عدلوا و ساعدونى مش نقض و خلاص
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 22:53
3araby كتب:
وحدات الدفاع الجوي كتب:
العملية مكلفة صحيح لكن المشكل هو ان 10 او حتى 20 طائرة لا تكفي !! اذا لم يكن معها الاواكس معناه ان عنصر المباغتة لاسطولك وارد من طرف صواريخ امريكية مضادة للسفن وطبعا بكثافة شديدة ما يعني انك سوف تتكبد الخسائر
اما اذا حاولت اعتراض الطائرات خارج دفاعاتك الجوية الموجودة على متن سفنك فسوف تنفرد بها الطائرات الامريكية وتمطرها بالصواريخ بعيدة الندى وتسقط كلها !
اكيدددددددددد يا كتيبة الاواكس هتبقى موجودة انا بتعامل على هذا الاساس.....سيتم تكوين مظلة جوية مثلا 10 طائرات حماية للاسطول و دة افتراض يخلصوا 3 ساعات فى الجو يرجعوا و يطلع 10 مثلهم
كما قلت العشر كطائرات دة مجرد افتراض و يا جماعة لة لقيتوا نقطة مش مغطية عدلوا و ساعدونى مش نقض و خلاص
يا عزيزي نحن نتناقش ونستفيد من بعض ...وانا سعيد جدا بالنقاش والأراء وبكل الأعضاء المشاركين وأنت على رأسهم
3araby
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : عميلالمزاج : متهكم و قله مندسهالتسجيل : 12/08/2010عدد المساهمات : 2998معدل النشاط : 2149التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 22:55
abojo كتب:
3araby كتب:
سؤال هل يمكن وضع الياخنوت على القطع البحرية و استخدامة فى الهجوم و هكذا نستطيع تفادة مشكلة الاطباق على الهدف من على متن الطائرة
ممكن ولكن يقل مداه يقل لأقل من 200 كم وسترصد السفن الحاملة له من 500 كم على الأقل ولو تتحرك السفن بسرعة 60 كم أي اكثر من 30 عقدة ستحتاج لأكثر من 3 ساعات لتصل إالى نقطة الإطلاق وهاذ كافي للطائرات المنطلقة من الحاملة أن تهاجمها 8 مرات متتالية ...غير سفن الحراسة المرافقة
مش هنختلف منقووووووووووول من الاستاذ علام
يعد صاروخ "براموس" صاروخا فوق صوتيا مضادا للسفن. وتم تصميمه بالتعاون بين مؤسسة "ماشينوسترويينيه" الصناعية العلمية الروسية ومؤسسة الابحاث الدفاعية الهندية. واطلق عليه "براموس" نسبة الى نهر براهمابوترا الهندي ونهر موسكو الروسي.
تم تصميم "براموس" على اساس صاروخ "ياخونت" الذي قامت بتصنيعه مؤسسة "ماشينوسترويينيه" الصناعية العلمية في الثمانينات. وبوسع صاروخ "براموس" ان يبلغ سرعة 2.5 – 2.8 ماخ، وهو أكثر بـ3 اضعاف مما هو عليه عند صاروخ توموهوك الامريكي الصنع. ويمكن اطلاق صاروخ "براموس" من المنصات الساحلية او من على ظهر السفن او من الغواصة او الطائرة. وقد تم تصميم نسختين من هذا الصاروخ اولها للقوات البحرية وثانيها للقوات البرية.
المواصفات الفنية التكتيكية للصاروخ
مدى الاطلاق حتى 300 كم
سرعة التحليق 750 متر في الثانية
ارتفتع التحليق 14000 متر
وزن الصاروخ عند الاقلاع 3000 كغ
وزن الرأس المدمرة 200 كغ
يمكن استخدام البراموسمداة 300 كم و اعتقد ان اعتراضة صعب و مع الوضع بالاعتبار المظلة الجوية المتفق عليها
انا عندى امتحان بكرة اقوم انام و نكمل بكرة الموضوع شدنى بجد و مذكرتش حاجة يلا ربنا يستر
3araby
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : عميلالمزاج : متهكم و قله مندسهالتسجيل : 12/08/2010عدد المساهمات : 2998معدل النشاط : 2149التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 22:57
Dr Isa كتب:
لدي سؤال:
كم صاروخ مضاد للصواريخ القصيرة الأمد و الطويلة الأمد تحمل حاملة الطائرات ؟؟؟
نفس السؤال انا هدور و احاول اجيب الاجابة و يا ريت يا ابوجو تدينا معلومات عن الحماية ياعنى مكونة من اية و كام سفينة و غواصة و تسلحهم اية عشان نعرف نشتغل
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 23:04
3araby كتب:
Dr Isa كتب:
لدي سؤال:
كم صاروخ مضاد للصواريخ القصيرة الأمد و الطويلة الأمد تحمل حاملة الطائرات ؟؟؟
نفس السؤال انا هدور و احاول اجيب الاجابة و يا ريت يا ابوجو تدينا معلومات عن الحماية ياعنى مكونة من اية و كام سفينة و غواصة و تسلحهم اية عشان نعرف نشتغل
إذا يمكننا ان نجعل حاملة الطائرات بدون صواريخ دفاعية فهذا بقصفها بصواريخ مكثفة لآن بعد ذلك سيكون إستهدافها سهل
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 23:04
موضوع رائع و مناقشه اروع ، بس مهاجمة حاملة طائرات امريكية و اغراقها يرتقي لهجمات من مستوى غير تقليدى اي كل الخيارات مفتوحه نووي كيماوي حرب بكل المقاييس و بالتالي اذا كان من الصعب اغراقها تقليديا و لما اهاجمحا فانا متأكد انو الرد الامريكي حيكون غير تقليدي طب ليه مهاجمهاش بطريقه غير تقليديه ممكن اهاجم المولد النووي اللي فيها زي الغواصات النووية لما بيواجها مشاكل في محركاتها النووية بالرغم من انو هذه المحركات بتدلها مدى و امكانيات اكبر بس بردو ليها حدود عشان لو قضبان اليورانيوم في مفاعلتها لو زادت حرارتها عن قدرة تبريد الفاعل ليها ممكن تنفجر طيب ليه مقومش بهجمه اليكترونية على أنظمة الحامله لزيادة تحميل المفاعل عن حده و باتالي اجبار الطاقم على ترك السفينه لإنتشار الإشعاعات و انشغال بقية الإسطول بإنقاذ الطاقم و اهاجم بالصاواريخ او الطائرات اللي انا عيزها مع العلم مش حيكون في طياران جوي لإنو الحامله ملوثه و مفيش طيار حيقدر يطير بطيارته دا لو انا مش عايز انفجار نووي ليها هي فكره من افلام بس الهجوم الإليكتروني و الإختراق من شبكات الدفاع الأساسية الأمريكية للوصول لأنظمة الحامله ممكن و حيجنبني مقاومة الحاملات للهجمات الإليكترونيه.
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ 
الثلاثاء 24 مايو 2011 - 22:21
