أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الأربعاء 25 مايو 2011 - 14:28
الشهاب كتب:
abojo كتب:
أهلا صديقي العزيز.. عدة مشاكل في الإقتراح ...أولا البولافا لم يدخل الخدمة ولن يدخل فعليا قبل 2013 ثانيا البولافا صاروخ عابر للقارات متقدم جدا ولكنه غير مصمم لتدمير السفن في البحر ثالثا الصاروخ نووي اي أنها ستكون بداية حرب نووية ...من أجل إغراق حاملة... رابعا صاروخين أو ثلاث لن تشكل تشتيتا لدفاعات الحاملة...وقد أرفقت من قبل رابطا للطرادات الأمريكية وهي تعترض صاروخا بالستيا...فنظام الإطلاق الرأسي في الطراد يمتلك أنابيب قدف وتحديدا 122 قاذف منها 61 لصواريخ الدفاع الجوي التي يمكن أن تتطلق دفعات أو فرادى بصورة متتالية وسريع جدا
شكرا على التنبيه لم اعرف انه لم يدخل الخدمة بعد لكن اتقصد ان يهاجم الاهداف الارضية اما بخصوص النووي يمكن ان يحمل الصاروخ بحمولة اخرى اخبرني ما هذا الصاروخ الذي سيوقف البولافا؟ صراحة لا اعرف واحد اي انه اذا قرر ان يضرب الهدف الاول لغرض التشتيت و كان هذا الهدف طراد فبسرعة تصل الى اكثر من خمسة ماخ و من مسافة فل نقل 700 كلم ففي اقل من 6 دقائق و الضربة الثانية طراد مماثل كيف لن يتشتتو ؟ و في الاخير الضربة القاضية هذه الفرضية كلها بعد سنة2013
عزيزي حتى بعد 2013 الأمر ليس كما تقول... فالصاروخ لا يستطيع إستهداف أهداف بحرية أو أهداف متحركة... كما أن البحرية الأمريكية تطور حاليا صواريخ مضادة للصواريخ العابرة للقارات تطلق من الطرادات كجزء من برنامجها للدرع الصاروخي وهذا الصاروخ من أهم اسباب إنسحاب أمريكا من إتفاقية الصواريخي المضادة للصواريخ العابرة للقارات
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الأربعاء 25 مايو 2011 - 14:48
abojo كتب:
الشهاب كتب:
شكرا على التنبيه لم اعرف انه لم يدخل الخدمة بعد لكن اتقصد ان يهاجم الاهداف الارضية اما بخصوص النووي يمكن ان يحمل الصاروخ بحمولة اخرى اخبرني ما هذا الصاروخ الذي سيوقف البولافا؟ صراحة لا اعرف واحد اي انه اذا قرر ان يضرب الهدف الاول لغرض التشتيت و كان هذا الهدف طراد فبسرعة تصل الى اكثر من خمسة ماخ و من مسافة فل نقل 700 كلم ففي اقل من 6 دقائق و الضربة الثانية طراد مماثل كيف لن يتشتتو ؟ و في الاخير الضربة القاضية هذه الفرضية كلها بعد سنة2013
عزيزي حتى بعد 2013 الأمر ليس كما تقول... فالصاروخ لا يستطيع إستهداف أهداف بحرية أو أهداف متحركة... كما أن البحرية الأمريكية تطور حاليا صواريخ مضادة للصواريخ العابرة للقارات تطلق من الطرادات كجزء من برنامجها للدرع الصاروخي وهذا الصاروخ من أهم اسباب إنسحاب أمريكا من إتفاقية الصواريخي المضادة للصواريخ العابرة للقارات
الان فهمت تحياتي ولي رجعت فساقضي على هذه الحاملة لا محال
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الأربعاء 25 مايو 2011 - 15:39
مازلت عند رايي يجب فعل ذلك بالطريقة الصعبة ...............
هجوم جوي هائل على الحاملة وقبل ذلك يجب ان نطور من اساليبنا للحرب الالكترونية ومن المعدات والتكيكات
اما الرد الامريكي فهو قوي لا محالة لكن الموت ولا الذلة ثم تدمير مدينة او مدينتين او ثلاثة بالسلاح النووي ليست النهاية .......
ومن قال ان الرد الانتقامي لن يطال امريكا التي سوف تعاني من هجوم الكتروني شامل وهائل وهجمات تفجيرية واسعة النطاق واستهداف المصالح الامريكية في مختلف انحاء العالم بكل الطرق والوسائل ودعم وتسليح اعداء امريكا اينما وجدو وفي كل مكان
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الأربعاء 25 مايو 2011 - 16:14
وحدات الدفاع الجوي كتب:
مازلت عند رايي يجب فعل ذلك بالطريقة الصعبة ...............
هجوم جوي هائل على الحاملة وقبل ذلك يجب ان نطور من اساليبنا للحرب الالكترونية ومن المعدات والتكيكات
اما الرد الامريكي فهو قوي لا محالة لكن الموت ولا الذلة ثم تدمير مدينة او مدينتين او ثلاثة بالسلاح النووي ليست النهاية .......
ومن قال ان الرد الانتقامي لن يطال امريكا التي سوف تعاني من هجوم الكتروني شامل وهائل وهجمات تفجيرية واسعة النطاق واستهداف المصالح الامريكية في مختلف انحاء العالم بكل الطرق والوسائل ودعم وتسليح اعداء امريكا اينما وجدو وفي كل مكان
عزيزي الموضوع عن إغراق حاملة أمريكية وليس كيف تنتصر على الولايات المتحدة في حرب!! أرجوك لا تخرج عن موضوع النقاش ...مشاراكاتك السابقة كانت تحوي افكارا ...لنبقى في هذا الخط...شكرا
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الأربعاء 25 مايو 2011 - 16:16
اقتباس :
عزيزي الموضوع عن إغراق حاملة أمريكية وليس كيف تنتصر على الولايات المتحدة في حرب!! أرجوك لا تخرج عن موضوع النقاش ...مشاراكاتك السابقة كانت تحوي افكارا ...لنبقى في هذا الخط...شكرا
حاضر يا ابوجو
الزعيم البراء
رقـــيب أول
الـبلد : العمر : 30المزاج : i get money...i run New Yorkالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 313معدل النشاط : 320التقييم : 4الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الأربعاء 25 مايو 2011 - 16:18
abojo كتب:
الزعيم البراء كتب:
الغراد والكاتيوشا مداها 25 الى 50 كيلومترا نحن نتكلم عن استهداف حاملة تبعد عنك ما لا يقل عن 500 كيلومترا ثم ما حكاية الصواريخ المفرغة نحن نتكلم عن صواريخ موجهة بعيدة المدى بمعنى ان كلفة الرأس المتفجر لا تساوي الكثير مقارنة بالكلفة الاجمالية اذن انت تخسر اكثر مما تربح فما ادراك ان الصاروخ الفارغ ليس هو من يفلت من الدفاعات فيرتطم بالحاملة ويسقط في البحر كالابله او يسبب شقا صغيرا في احسن الاحوال
20 او 30 صاروخ مضاد للسفن سوف يتم اعتراضها جميعها قوة نيران غير كافية فالحاملة لا تسير بمفردها هناك طراد الدفاع الجوي وهناك مدمرات وربما بعضها متخصص في الدفاع الجوي وايضا مدمرات الخدمة العامة والفرقاطات وكلها بها انظمة دفاع جوي وكذلك مدافع الفينيكس عيار 20 ملم الموجهة بالرادار والحاملة بها 4 من هذا النظام والطراد به 2 والباقي كل قطعة تحمل واحد كما شرح لنا الاخ ابوجو
يمكن إستخدامها في مناطق حساسة مثل مضيق طارق أو مضيق تونس أو ....لهذا قلت السكود لأن مداه أطول.الصواريخ المفرغة ياأخ ستكون للإلهاء و الكثافة هي التي ستحسم الموقف مثلا 25 صاروخ س-802 معه 100 صاروخ مفرغ و أنت تعلم أن صاروخ غراد من دون حمولة متفجرة قد يصل مداه إلى 90 كم.فمابالك مثلا بصواريخ أكبر قليلا. االعدد الجملي للصواريخ: 125 نسبة صواريخ الس-802: 1/5. أي أن نسبة نجاح إسقاط السي-802 لا يتعدى ال20/100.و نسبة إستهداف الصواريخ المفرغة 4 أضعاف ذلك.و بالتالي نسبة نجاح العملية سيكون 80/100
صباح الخير.. مسألة عبور الحاملة من مضيق مثل جبل طارق أو هرمز أو باب المندب فإن ما سيحدث أن الحاملة (أو الحاملات) ستقوم بعملية "تنظيف" بالصواريخ كروز من مسافة 1000 كم أو أكثر ثم تليها غارات جوية للقضاء على ما تبقى من مصادر تهديد أي أن الحاملة والقيادة لبحرية الأمريكية ليسوا سذج ليدفعو بالحاملة لمضيق حسث يسهل "نسبيا" إستهدافها بأنواع مختلفة من الصواريخ ... بالإضافة لأن إستخدام السكود بأي تعديل أو تطوير له ضد السفن هوشئ غير واقعي تماما لأسباب كثيرة منها أنه غير موجه ...سهل الإعتراض بكل أنواع الصواريخ المضادة للصواريخ...وطبع دائرة الخطأ له تقدر بمئات الأمتار اي أنه غالبا سيخطئ الهدف دون الحاجة لإعتراض أصلا! أما ال C 805 فهو بالضبط ما تم تصميم الصواريخ المضادة للصواريخ سطح-سطح الأمريكية لكي تعترض...ونقاط ضعف في هذه الحالة هي : 1-الصاروخ موجه اساسا بال GPS واول ما ستفعله الولايات المتحدة هو تعطيل الشبكة الصينية و ذلك بإسقاط قمرين صناعييين فقط وهذه الإمكانية متاحة لطرادات الحماية المرفقة للحاملة 2-لو أطلق الصاروخ و لنقل من مسافة 400 كم ...المشكلة أنه يقطع أكثر من 80% من رحلته وهو يحلق بسرعة 0.9 ماخ اي أنه سيحتاج لأكثر من 25 دقيقة ليصل على بعد 60 كم من الحلملة حيث يبدأ عملية الإطباق و زيادة السرعة...وهذه المدة وفي وجود طائرات الإنذار المبكر ذات المدى الرادري الذي يزيد عن 640 كم ستكون مدة أكثر من كافية لرصد الصاروخ أو الصواريخ و إعتراضها وكما ذكرنا من قيل الحاملة و مجموعتها قادرة على صد هجوم بعشرات الصواريخ سطس سطح دفعة واحدة أو دفعات متتالية...
[/quote] كلامك صحيح و لن أناقشك...يعني حتى مع الكثافة الصاروخية فإن أعداد ال سي802 التي ستظرب الناقلة سيكون صغير جدا و غير كافي لتدميرها. العملية معقدة: مازال حلان إقترحتهما و هما الهجوم بالطائرات الفنتوم على طريقة الكاميكازي اليابانية(هجوم إنتحاري) أو هجوم منظم عبر الكروز و بأعداد كبيرة و هجوم بأعداد كبيرة من بعض الصواريخ التي يمكن إطلاقها من البر و البحر و الجو كالغابريال و الر.ب.س و أي صاروخ يمكن للعرب إمتلاكه يعود لحقبة الستينات و الخمسينات. عموما, الحل النووي الذي إقترحته قابل للتطبيق إذ أن الضربة النووية بإستخدام قنابل صغيرة نصف نووية (قنابل لا يتجاوز وزنها ال 100 كغ و تتمتع بقوة تدميرية ل 3 إلى 5 طن)و هي عملية و إستخدامها لا يعني حرب نووية فهي صغيرة المفعول و لكن لا يهم فهذه الضربة قد تكون ذريعة لضربة نووية. الحل الجديد الذي أقترحه هو قارب نصف برمائي صغير الحجم مصنوع من البلاستيك يعمل بالكهرباء و لا يمكن رصده بالرادار و يسير هذا القارب بعد ان نزوده بالإحداثيات و المعلومات و يقوم محلل و معالج داخلي في الحفاظ على المسار دون اي إتصال راداري مع صاحبه و يقوم برصد السفينة عندما يقترب منها لمسافة معينة عبر أجهزة قياس لضغط الماء أو مكتشف للحرارة داخلي يحلل الماء فلا يتم كشفه. و يزود هذا القارب ب بضع طلقات صاروخية مضادة للدروع (مثلا قذائف تعمل باليورانيوم المنظب) أو به شحنة كبيرة من المتفجرات البلاستيكية التي لا ترصد و تتفجر مباشرتا ما إ، تلامس الحاملة.و يسير هذا القارب بين السطح و الماء و لا يتجاوز إرتفاعه 50 سم عن سطح الماء في أقصى الحالات و يتم إطلاقه في زمن محدد ليصل ليلا فيستحيل كشفه.هذا إبتكار حقيقي قد يشكل تهديد لأي حاملة طائرات في العالم.
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الأربعاء 25 مايو 2011 - 16:40
الزعيم البراء كتب:
abojo كتب:
يمكن إستخدامها في مناطق حساسة مثل مضيق طارق أو مضيق تونس أو ....لهذا قلت السكود لأن مداه أطول.الصواريخ المفرغة ياأخ ستكون للإلهاء و الكثافة هي التي ستحسم الموقف مثلا 25 صاروخ س-802 معه 100 صاروخ مفرغ و أنت تعلم أن صاروخ غراد من دون حمولة متفجرة قد يصل مداه إلى 90 كم.فمابالك مثلا بصواريخ أكبر قليلا. االعدد الجملي للصواريخ: 125 نسبة صواريخ الس-802: 1/5. أي أن نسبة نجاح إسقاط السي-802 لا يتعدى ال20/100.و نسبة إستهداف الصواريخ المفرغة 4 أضعاف ذلك.و بالتالي نسبة نجاح العملية سيكون 80/100
صباح الخير.. مسألة عبور الحاملة من مضيق مثل جبل طارق أو هرمز أو باب المندب فإن ما سيحدث أن الحاملة (أو الحاملات) ستقوم بعملية "تنظيف" بالصواريخ كروز من مسافة 1000 كم أو أكثر ثم تليها غارات جوية للقضاء على ما تبقى من مصادر تهديد أي أن الحاملة والقيادة لبحرية الأمريكية ليسوا سذج ليدفعو بالحاملة لمضيق حسث يسهل "نسبيا" إستهدافها بأنواع مختلفة من الصواريخ ... بالإضافة لأن إستخدام السكود بأي تعديل أو تطوير له ضد السفن هوشئ غير واقعي تماما لأسباب كثيرة منها أنه غير موجه ...سهل الإعتراض بكل أنواع الصواريخ المضادة للصواريخ...وطبع دائرة الخطأ له تقدر بمئات الأمتار اي أنه غالبا سيخطئ الهدف دون الحاجة لإعتراض أصلا! أما ال C 805 فهو بالضبط ما تم تصميم الصواريخ المضادة للصواريخ سطح-سطح الأمريكية لكي تعترض...ونقاط ضعف في هذه الحالة هي : 1-الصاروخ موجه اساسا بال GPS واول ما ستفعله الولايات المتحدة هو تعطيل الشبكة الصينية و ذلك بإسقاط قمرين صناعييين فقط وهذه الإمكانية متاحة لطرادات الحماية المرفقة للحاملة 2-لو أطلق الصاروخ و لنقل من مسافة 400 كم ...المشكلة أنه يقطع أكثر من 80% من رحلته وهو يحلق بسرعة 0.9 ماخ اي أنه سيحتاج لأكثر من 25 دقيقة ليصل على بعد 60 كم من الحلملة حيث يبدأ عملية الإطباق و زيادة السرعة...وهذه المدة وفي وجود طائرات الإنذار المبكر ذات المدى الرادري الذي يزيد عن 640 كم ستكون مدة أكثر من كافية لرصد الصاروخ أو الصواريخ و إعتراضها وكما ذكرنا من قيل الحاملة و مجموعتها قادرة على صد هجوم بعشرات الصواريخ سطس سطح دفعة واحدة أو دفعات متتالية...
كلامك صحيح و لن أناقشك...يعني حتى مع الكثافة الصاروخية فإن أعداد ال سي802 التي ستظرب الناقلة سيكون صغير جدا و غير كافي لتدميرها. العملية معقدة: مازال حلان إقترحتهما و هما الهجوم بالطائرات الفنتوم على طريقة الكاميكازي اليابانية(هجوم إنتحاري) أو هجوم منظم عبر الكروز و بأعداد كبيرة و هجوم بأعداد كبيرة من بعض الصواريخ التي يمكن إطلاقها من البر و البحر و الجو كالغابريال و الر.ب.س و أي صاروخ يمكن للعرب إمتلاكه يعود لحقبة الستينات و الخمسينات. عموما, الحل النووي الذي إقترحته قابل للتطبيق إذ أن الضربة النووية بإستخدام قنابل صغيرة نصف نووية (قنابل لا يتجاوز وزنها ال 100 كغ و تتمتع بقوة تدميرية ل 3 إلى 5 طن)و هي عملية و إستخدامها لا يعني حرب نووية فهي صغيرة المفعول و لكن لا يهم فهذه الضربة قد تكون ذريعة لضربة نووية. الحل الجديد الذي أقترحه هو قارب نصف برمائي صغير الحجم مصنوع من البلاستيك يعمل بالكهرباء و لا يمكن رصده بالرادار و يسير هذا القارب بعد ان نزوده بالإحداثيات و المعلومات و يقوم محلل و معالج داخلي في الحفاظ على المسار دون اي إتصال راداري مع صاحبه و يقوم برصد السفينة عندما يقترب منها لمسافة معينة عبر أجهزة قياس لضغط الماء أو مكتشف للحرارة داخلي يحلل الماء فلا يتم كشفه. و يزود هذا القارب ب بضع طلقات صاروخية مضادة للدروع (مثلا قذائف تعمل باليورانيوم المنظب) أو به شحنة كبيرة من المتفجرات البلاستيكية التي لا ترصد و تتفجر مباشرتا ما إ، تلامس الحاملة.و يسير هذا القارب بين السطح و الماء و لا يتجاوز إرتفاعه 50 سم عن سطح الماء في أقصى الحالات و يتم إطلاقه في زمن محدد ليصل ليلا فيستحيل كشفه.هذا إبتكار حقيقي قد يشكل تهديد لأي حاملة طائرات في العالم.[/quote]
أخي هذا الحل هو حل غير مجرب ولم يحدث من قبل ...ودعني أسألك كم مدى هذا القارب الصغير؟ فنحن نتكلم عن حاملة تيعد مئات الكيلومترات عن الساحل ...وكم من الوقت سيحتاج لكي يصل للحاملة بل هل سيلحقها أصلا؟ الحاملة تتحرك بسرعة تتراواح بين 18 و 20 عقدة و سرعتها القصوى أكثر من 30 عقدة فكيف سيستطيع قارب صغير وخفيف أن يصل لهذه السرعة بل يجب يكون اسرع منها بكثير حتى يلحق بها؟والأهم كيف توجه قارب وسط الأمواج والتيارات البحرية بدون إتصال راداري أو لاسلكي من اي نوع خصوصا وانت تستهدف هدفا نتحركا وليس ثابتا؟!؟ ثم القارب من البلاستك طيب والمحرك ..والصواريخ المضادة للدروع و القاذف الذي سيطلقها؟! أنت تتحث عن روبوت مائي شبح لا يرصد على الرادار وهو سلاح لا تمتلكه حتى أمريكا!!!
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الأربعاء 25 مايو 2011 - 17:06
اقتباس :
الحل الجديد الذي أقترحه هو قارب نصف برمائي صغير الحجم مصنوع من البلاستيك يعمل بالكهرباء و لا يمكن رصده بالرادار و يسير هذا القارب بعد ان نزوده بالإحداثيات و المعلومات و يقوم محلل و معالج داخلي في الحفاظ على المسار دون اي إتصال راداري مع صاحبه و يقوم برصد السفينة عندما يقترب منها لمسافة معينة عبر أجهزة قياس لضغط الماء أو مكتشف للحرارة داخلي يحلل الماء فلا يتم كشفه. و يزود هذا القارب ب بضع طلقات صاروخية مضادة للدروع (مثلا قذائف تعمل باليورانيوم المنظب) أو به شحنة كبيرة من المتفجرات البلاستيكية التي لا ترصد و تتفجر مباشرتا ما إ، تلامس الحاملة.و يسير هذا القارب بين السطح و الماء و لا يتجاوز إرتفاعه 50 سم عن سطح الماء في أقصى الحالات و يتم إطلاقه في زمن محدد ليصل ليلا فيستحيل كشفه.هذا إبتكار حقيقي قد يشكل تهديد لأي حاملة طائرات في العالم.
خطأ خطأ خطأ كله خاطئ هذا الكلام
1- لا يمكنك تزويده بالاحداثيات لان الحاملة ومجموعتها القتالية هدف متحرك 2- بضع طلقات صاروخية او صواريخ مضادة للدروع لن تفعل في الحاملة اي شيئ سوى خدشها ودغدغتها 3-طريقتك في التوجيه اسمها التوجيه بالقصور الذاتي ولكنها لا تصلح هنا ابدا 4- كيف يستطيع قاربك ان يميز الحاملة عن السفن الاخرى في مجموعتها ؟ 5- البحر ليس فيه الحاملة لوحدها ما ادراك ان قاربك لن يهاجم سفن مدنية عابرة مثلا ؟
اقتباس :
إبتكار حقيقي قد يشكل تهديد لأي حاملة طائرات في العالم.
لا اعتقد ذلك
عدل سابقا من قبل وحدات الدفاع الجوي في الأربعاء 25 مايو 2011 - 17:23 عدل 1 مرات
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الأربعاء 25 مايو 2011 - 17:16
وحدات الدفاع الجوي كتب:
اقتباس :
الحل الجديد الذي أقترحه هو قارب نصف برمائي صغير الحجم مصنوع من البلاستيك يعمل بالكهرباء و لا يمكن رصده بالرادار و يسير هذا القارب بعد ان نزوده بالإحداثيات و المعلومات و يقوم محلل و معالج داخلي في الحفاظ على المسار دون اي إتصال راداري مع صاحبه و يقوم برصد السفينة عندما يقترب منها لمسافة معينة عبر أجهزة قياس لضغط الماء أو مكتشف للحرارة داخلي يحلل الماء فلا يتم كشفه. و يزود هذا القارب ب بضع طلقات صاروخية مضادة للدروع (مثلا قذائف تعمل باليورانيوم المنظب) أو به شحنة كبيرة من المتفجرات البلاستيكية التي لا ترصد و تتفجر مباشرتا ما إ، تلامس الحاملة.و يسير هذا القارب بين السطح و الماء و لا يتجاوز إرتفاعه 50 سم عن سطح الماء في أقصى الحالات و يتم إطلاقه في زمن محدد ليصل ليلا فيستحيل كشفه.هذا إبتكار حقيقي قد يشكل تهديد لأي حاملة طائرات في العالم.
خطأ خطأ خطأ كله خاطئ هذا الكلام
1- لا يمكنك تزويده بالاحداثيات لان الحاملة ومجموعتها القتالية هدف متحرك 2- بضع طلقات صاروخية او صواريخ مضادة للدروع لن تفعل في الحاملة اي شيئ سوى خدشها ودغدغتها 3-طريقتك في التوجيه اسمها التوجيه بالقصور الذاتي ولكنها لا تصلح هنا ابدا 4- كيف يستطيع قاربك ان يميز الحاملة عن السفن الاخرى في مجموعتها ؟ 5- البحر ليس فيه الحاملة لوحدها ما ادراك ان قاربك لن يهاجم سفن مدنية عابرة مثلا ؟
اقتباس :
إبتكار حقيقي قد يشكل تهديد لأي حاملة طائرات في العالم.
لا اعتقد
يا أخي العزيز أنت فندت رده ...وانا معك وقد وضحت ذلك في رد سابق ولكن الجملة الأخيرة لا داعي لها ...هو لم يسخر منك لا داعي لأن تسخر أنت هل ممكن أن أطلب منك كأخ أن تعدل السطر الأخير من ردك ؟ فلا داعي له النقاش يسير بصورة ممتازة لا دلعي أن نخرجه عن المسار وشكرا لك
عدل سابقا من قبل abojo في الأربعاء 25 مايو 2011 - 17:35 عدل 1 مرات
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الأربعاء 25 مايو 2011 - 18:11
hefny_m كتب:
يعني ايه ملهاش حل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟بقالنا 3 ايام بنتكلم وافكارنا كلها غلط!!!!!!!!!!!!!!!!! لا حول ولا قوه الا بالله
عزيزي الموضوع عمره 24 ساعة فقط ثم نحن نتحدق عن محاولة الإنتصارعلى أقوى منظومة سلاح على سطح الأرض وطبيعي أن يكون الأمر صعبا جدا ... لكن دعنا نفكر ...وفكر معنا
الزعيم البراء
رقـــيب أول
الـبلد : العمر : 30المزاج : i get money...i run New Yorkالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 313معدل النشاط : 320التقييم : 4الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الأربعاء 25 مايو 2011 - 18:17
abojo كتب:
الزعيم البراء كتب:
صباح الخير.. مسألة عبور الحاملة من مضيق مثل جبل طارق أو هرمز أو باب المندب فإن ما سيحدث أن الحاملة (أو الحاملات) ستقوم بعملية "تنظيف" بالصواريخ كروز من مسافة 1000 كم أو أكثر ثم تليها غارات جوية للقضاء على ما تبقى من مصادر تهديد أي أن الحاملة والقيادة لبحرية الأمريكية ليسوا سذج ليدفعو بالحاملة لمضيق حسث يسهل "نسبيا" إستهدافها بأنواع مختلفة من الصواريخ ... بالإضافة لأن إستخدام السكود بأي تعديل أو تطوير له ضد السفن هوشئ غير واقعي تماما لأسباب كثيرة منها أنه غير موجه ...سهل الإعتراض بكل أنواع الصواريخ المضادة للصواريخ...وطبع دائرة الخطأ له تقدر بمئات الأمتار اي أنه غالبا سيخطئ الهدف دون الحاجة لإعتراض أصلا! أما ال C 805 فهو بالضبط ما تم تصميم الصواريخ المضادة للصواريخ سطح-سطح الأمريكية لكي تعترض...ونقاط ضعف في هذه الحالة هي : 1-الصاروخ موجه اساسا بال GPS واول ما ستفعله الولايات المتحدة هو تعطيل الشبكة الصينية و ذلك بإسقاط قمرين صناعييين فقط وهذه الإمكانية متاحة لطرادات الحماية المرفقة للحاملة 2-لو أطلق الصاروخ و لنقل من مسافة 400 كم ...المشكلة أنه يقطع أكثر من 80% من رحلته وهو يحلق بسرعة 0.9 ماخ اي أنه سيحتاج لأكثر من 25 دقيقة ليصل على بعد 60 كم من الحلملة حيث يبدأ عملية الإطباق و زيادة السرعة...وهذه المدة وفي وجود طائرات الإنذار المبكر ذات المدى الرادري الذي يزيد عن 640 كم ستكون مدة أكثر من كافية لرصد الصاروخ أو الصواريخ و إعتراضها وكما ذكرنا من قيل الحاملة و مجموعتها قادرة على صد هجوم بعشرات الصواريخ سطس سطح دفعة واحدة أو دفعات متتالية...
كلامك صحيح و لن أناقشك...يعني حتى مع الكثافة الصاروخية فإن أعداد ال سي802 التي ستظرب الناقلة سيكون صغير جدا و غير كافي لتدميرها. العملية معقدة: مازال حلان إقترحتهما و هما الهجوم بالطائرات الفنتوم على طريقة الكاميكازي اليابانية(هجوم إنتحاري) أو هجوم منظم عبر الكروز و بأعداد كبيرة و هجوم بأعداد كبيرة من بعض الصواريخ التي يمكن إطلاقها من البر و البحر و الجو كالغابريال و الر.ب.س و أي صاروخ يمكن للعرب إمتلاكه يعود لحقبة الستينات و الخمسينات. عموما, الحل النووي الذي إقترحته قابل للتطبيق إذ أن الضربة النووية بإستخدام قنابل صغيرة نصف نووية (قنابل لا يتجاوز وزنها ال 100 كغ و تتمتع بقوة تدميرية ل 3 إلى 5 طن)و هي عملية و إستخدامها لا يعني حرب نووية فهي صغيرة المفعول و لكن لا يهم فهذه الضربة قد تكون ذريعة لضربة نووية. الحل الجديد الذي أقترحه هو قارب نصف برمائي صغير الحجم مصنوع من البلاستيك يعمل بالكهرباء و لا يمكن رصده بالرادار و يسير هذا القارب بعد ان نزوده بالإحداثيات و المعلومات و يقوم محلل و معالج داخلي في الحفاظ على المسار دون اي إتصال راداري مع صاحبه و يقوم برصد السفينة عندما يقترب منها لمسافة معينة عبر أجهزة قياس لضغط الماء أو مكتشف للحرارة داخلي يحلل الماء فلا يتم كشفه. و يزود هذا القارب ب بضع طلقات صاروخية مضادة للدروع (مثلا قذائف تعمل باليورانيوم المنظب) أو به شحنة كبيرة من المتفجرات البلاستيكية التي لا ترصد و تتفجر مباشرتا ما إ، تلامس الحاملة.و يسير هذا القارب بين السطح و الماء و لا يتجاوز إرتفاعه 50 سم عن سطح الماء في أقصى الحالات و يتم إطلاقه في زمن محدد ليصل ليلا فيستحيل كشفه.هذا إبتكار حقيقي قد يشكل تهديد لأي حاملة طائرات في العالم.
أخي هذا الحل هو حل غير مجرب ولم يحدث من قبل ...ودعني أسألك كم مدى هذا القارب الصغير؟ فنحن نتكلم عن حاملة تيعد مئات الكيلومترات عن الساحل ...وكم من الوقت سيحتاج لكي يصل للحاملة بل هل سيلحقها أصلا؟ الحاملة تتحرك بسرعة تتراواح بين 18 و 20 عقدة و سرعتها القصوى أكثر من 30 عقدة فكيف سيستطيع قارب صغير وخفيف أن يصل لهذه السرعة بل يجب يكون اسرع منها بكثير حتى يلحق بها؟والأهم كيف توجه قارب وسط الأمواج والتيارات البحرية بدون إتصال راداري أو لاسلكي من اي نوع خصوصا وانت تستهدف هدفا نتحركا وليس ثابتا؟!؟ ثم القارب من البلاستك طيب والمحرك ..والصواريخ المضادة للدروع و القاذف الذي سيطلقها؟! أنت تتحث عن روبوت مائي شبح لا يرصد على الرادار وهو سلاح لا تمتلكه حتى أمريكا!!!
[/quote] هذا الإبتكار قابل للتطبيق لأنني سبق و أن صممت مثل هذه المراكب. أولا المحرك محرك كهرباهي...مثال يعمل بالطاقة الشمسية او هي مركبة تعمل ببطاريات سيارات.يمكن إخفاء مثل هذه المراكب عن الرادار بإستخدام ألياف كربونية أخي. الصواريخ تكون داخل جسم المركب..عندما تقترب ينفتح جزء معين و تنطلق الصواريخ.أو لا يحمل أي صاروخ بل هو اشبه بلغم متنقل يحمل كمية كبيرة من مواد شديدة الإنفجار. المركب شبيه على حاسوب متنقل.تعطيه التعليمات في قرص مضغوط مثلا أو بروغرام و يتم تحميله في حاسوب المركبة.و يقوم هذا الملف في تحديد مسار للمركبة سبق و أن تم تحديده.وعندما تشغل المركبة تتحرك نحو الموقع المحدد بالإعتماد على المعلومات الداخلية و من ثمة تتوقف في ذلك لإنتضار الهدف او تتحرك دون توقف نحو الهدف حسب المعلومات النظرية التي تم تزويدها بها.و عندما تقترب جدا من الحاملة ( ويتم الكشف عن العد عن السفينة إما عبر التوقع المحسوب كقياس سرعة تحرك السفينة منذ بداية إرسال المركبة أو عبر قياس ضغط الماء) تقوم المركبة بتشغيل عديد اللاقطات الحرارية و مجسات قياس الضغط و تساعدها هذه اللواقط في تحديد غتجاهها نحو السفينة .و ما إن تقترب لمسافة كبيرة جدا ك10 م أو 20 م يتم إطلاق الصواريخ أو يرتطم الزورق الرمائي بالحاملة و ينفجر تلقائيا. طول الزورق :لا يتجاوز 5 م عرضه: بين 2.5 و 3 م مداه: حسب قدرة عمل البطاريات الداخلية (قد تزيد عن 200كم أو حتى 500كم) السرعة: يتم إطلاق الزورق مرافقا بمحركين أوليان يقودانه إلى مسافة أمنة قريبة من السفينة عبر الـصال بالرادار و يتم إغراق المحركان ما إن يقترب الزورق لمسافة 200كم إلى 300 كم من الحاملة. التسليح: 3 /4قذائف مضادة للدروع /// 250 كغ من المتفجرات أو أقل (في حدود 100كغ أو أكثر)
الزعيم البراء
رقـــيب أول
الـبلد : العمر : 30المزاج : i get money...i run New Yorkالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 313معدل النشاط : 320التقييم : 4الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الأربعاء 25 مايو 2011 - 18:27
وحدات الدفاع الجوي كتب:
اقتباس :
الحل الجديد الذي أقترحه هو قارب نصف برمائي صغير الحجم مصنوع من البلاستيك يعمل بالكهرباء و لا يمكن رصده بالرادار و يسير هذا القارب بعد ان نزوده بالإحداثيات و المعلومات و يقوم محلل و معالج داخلي في الحفاظ على المسار دون اي إتصال راداري مع صاحبه و يقوم برصد السفينة عندما يقترب منها لمسافة معينة عبر أجهزة قياس لضغط الماء أو مكتشف للحرارة داخلي يحلل الماء فلا يتم كشفه. و يزود هذا القارب ب بضع طلقات صاروخية مضادة للدروع (مثلا قذائف تعمل باليورانيوم المنظب) أو به شحنة كبيرة من المتفجرات البلاستيكية التي لا ترصد و تتفجر مباشرتا ما إ، تلامس الحاملة.و يسير هذا القارب بين السطح و الماء و لا يتجاوز إرتفاعه 50 سم عن سطح الماء في أقصى الحالات و يتم إطلاقه في زمن محدد ليصل ليلا فيستحيل كشفه.هذا إبتكار حقيقي قد يشكل تهديد لأي حاملة طائرات في العالم.
خطأ خطأ خطأ كله خاطئ هذا الكلام
1- لا يمكنك تزويده بالاحداثيات لان الحاملة ومجموعتها القتالية هدف متحرك 2- بضع طلقات صاروخية او صواريخ مضادة للدروع لن تفعل في الحاملة اي شيئ سوى خدشها ودغدغتها 3-طريقتك في التوجيه اسمها التوجيه بالقصور الذاتي ولكنها لا تصلح هنا ابدا 4- كيف يستطيع قاربك ان يميز الحاملة عن السفن الاخرى في مجموعتها ؟ 5- البحر ليس فيه الحاملة لوحدها ما ادراك ان قاربك لن يهاجم سفن مدنية عابرة مثلا ؟
اقتباس :
إبتكار حقيقي قد يشكل تهديد لأي حاملة طائرات في العالم.
لا اعتقد ذلك
1-يمكن تزويده بالإحداثيات لأن الحاملة كبيرة الحجم و بطيئة و يمكن التنبأ بمسارها عبر عمليات رياضية 2-مجموعة كاملة من هذه الزوارق ستسبب ضرر بليغ 3-تصلح لنفس السبب الأول..و إن لم تنجح في كشف مكان الحاملة بعد قطعها لمسافة معينة يعمل جهاز إتصال رقمي بمركز العمليات ليتجهز بالغحداثيات الجدييدة حتى يدمر السفينة أو يغرق المركب 4-لا يهم..طالما انه سيغرق أي هدف سيرتطم به..عموما هجوم كثيف بهذه الزوارق سيعطينا نسبة نجاح أكبر 5-لانه مزود بأحداثيات و لن يرتطم بأي سفينة إلا إذا كانت في تلك الإحداثيات 6- كل إبتكار له عيوب....و لكن لننظر دائما إلى الجانب المشرق.
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الأربعاء 25 مايو 2011 - 18:33
الزعيم البراء كتب:
abojo كتب:
كلامك صحيح و لن أناقشك...يعني حتى مع الكثافة الصاروخية فإن أعداد ال سي802 التي ستظرب الناقلة سيكون صغير جدا و غير كافي لتدميرها. العملية معقدة: مازال حلان إقترحتهما و هما الهجوم بالطائرات الفنتوم على طريقة الكاميكازي اليابانية(هجوم إنتحاري) أو هجوم منظم عبر الكروز و بأعداد كبيرة و هجوم بأعداد كبيرة من بعض الصواريخ التي يمكن إطلاقها من البر و البحر و الجو كالغابريال و الر.ب.س و أي صاروخ يمكن للعرب إمتلاكه يعود لحقبة الستينات و الخمسينات. عموما, الحل النووي الذي إقترحته قابل للتطبيق إذ أن الضربة النووية بإستخدام قنابل صغيرة نصف نووية (قنابل لا يتجاوز وزنها ال 100 كغ و تتمتع بقوة تدميرية ل 3 إلى 5 طن)و هي عملية و إستخدامها لا يعني حرب نووية فهي صغيرة المفعول و لكن لا يهم فهذه الضربة قد تكون ذريعة لضربة نووية. الحل الجديد الذي أقترحه هو قارب نصف برمائي صغير الحجم مصنوع من البلاستيك يعمل بالكهرباء و لا يمكن رصده بالرادار و يسير هذا القارب بعد ان نزوده بالإحداثيات و المعلومات و يقوم محلل و معالج داخلي في الحفاظ على المسار دون اي إتصال راداري مع صاحبه و يقوم برصد السفينة عندما يقترب منها لمسافة معينة عبر أجهزة قياس لضغط الماء أو مكتشف للحرارة داخلي يحلل الماء فلا يتم كشفه. و يزود هذا القارب ب بضع طلقات صاروخية مضادة للدروع (مثلا قذائف تعمل باليورانيوم المنظب) أو به شحنة كبيرة من المتفجرات البلاستيكية التي لا ترصد و تتفجر مباشرتا ما إ، تلامس الحاملة.و يسير هذا القارب بين السطح و الماء و لا يتجاوز إرتفاعه 50 سم عن سطح الماء في أقصى الحالات و يتم إطلاقه في زمن محدد ليصل ليلا فيستحيل كشفه.هذا إبتكار حقيقي قد يشكل تهديد لأي حاملة طائرات في العالم.
أخي هذا الحل هو حل غير مجرب ولم يحدث من قبل ...ودعني أسألك كم مدى هذا القارب الصغير؟ فنحن نتكلم عن حاملة تيعد مئات الكيلومترات عن الساحل ...وكم من الوقت سيحتاج لكي يصل للحاملة بل هل سيلحقها أصلا؟ الحاملة تتحرك بسرعة تتراواح بين 18 و 20 عقدة و سرعتها القصوى أكثر من 30 عقدة فكيف سيستطيع قارب صغير وخفيف أن يصل لهذه السرعة بل يجب يكون اسرع منها بكثير حتى يلحق بها؟والأهم كيف توجه قارب وسط الأمواج والتيارات البحرية بدون إتصال راداري أو لاسلكي من اي نوع خصوصا وانت تستهدف هدفا نتحركا وليس ثابتا؟!؟ ثم القارب من البلاستك طيب والمحرك ..والصواريخ المضادة للدروع و القاذف الذي سيطلقها؟! أنت تتحث عن روبوت مائي شبح لا يرصد على الرادار وهو سلاح لا تمتلكه حتى أمريكا!!!
هذا الإبتكار قابل للتطبيق لأنني سبق و أن صممت مثل هذه المراكب. أولا المحرك محرك كهرباهي...مثال يعمل بالطاقة الشمسية او هي مركبة تعمل ببطاريات سيارات.يمكن إخفاء مثل هذه المراكب عن الرادار بإستخدام ألياف كربونية أخي. الصواريخ تكون داخل جسم المركب..عندما تقترب ينفتح جزء معين و تنطلق الصواريخ.أو لا يحمل أي صاروخ بل هو اشبه بلغم متنقل يحمل كمية كبيرة من مواد شديدة الإنفجار. المركب شبيه على حاسوب متنقل.تعطيه التعليمات في قرص مضغوط مثلا أو بروغرام و يتم تحميله في حاسوب المركبة.و يقوم هذا الملف في تحديد مسار للمركبة سبق و أن تم تحديده.وعندما تشغل المركبة تتحرك نحو الموقع المحدد بالإعتماد على المعلومات الداخلية و من ثمة تتوقف في ذلك لإنتضار الهدف او تتحرك دون توقف نحو الهدف حسب المعلومات النظرية التي تم تزويدها بها.و عندما تقترب جدا من الحاملة ( ويتم الكشف عن العد عن السفينة إما عبر التوقع المحسوب كقياس سرعة تحرك السفينة منذ بداية إرسال المركبة أو عبر قياس ضغط الماء) تقوم المركبة بتشغيل عديد اللاقطات الحرارية و مجسات قياس الضغط و تساعدها هذه اللواقط في تحديد غتجاهها نحو السفينة .و ما إن تقترب لمسافة كبيرة جدا ك10 م أو 20 م يتم إطلاق الصواريخ أو يرتطم الزورق الرمائي بالحاملة و ينفجر تلقائيا. طول الزورق :لا يتجاوز 5 م عرضه: بين 2.5 و 3 م مداه: حسب قدرة عمل البطاريات الداخلية (قد تزيد عن 200كم أو حتى 500كم) السرعة: يتم إطلاق الزورق مرافقا بمحركين أوليان يقودانه إلى مسافة أمنة قريبة من السفينة عبر الـصال بالرادار و يتم إغراق المحركان ما إن يقترب الزورق لمسافة 200كم إلى 300 كم من الحاملة. التسليح: 3 /4قذائف مضادة للدروع /// 250 كغ من المتفجرات أو أقل (في حدود 100كغ أو أكثر) [/quote]
أخي انت تصمم نظريا ولكن كيف يمكن أن يخترق هذا الروبوت تشكيل الحاملة؟ الحاملة لا تسير بمفردها فهل سترسم خط سير يتفادى كل السفن المرافقة ويراوغ حتى يصل للحاملة؟ ثم انت تقول شئ غريب جدا ...أنت تقول أن الزورق يتحرك بمحركين حتى يصبح على مسافة 200 إلى 300 كم هل تعتقد أن الطائرات التي مدى رصدها 650 كم لن ترصده؟! ثم من قال أن البلاستك لا يرصد الرادار ...هذه معلومة خاطئة 100% البلاستك يرصد على الرادار طبعا وإلا لكانت كل الطائرات و السفن من البلاستك؟ ثم بعد "إغراق" المحركات هل المحركات التي تعمل بالبطارية ستستطيع أن تدفع القارب بسرعة أكثر من 30 عقدة حتى يستطيع اللحاق بالحاملة؟ وبعد كل هذا حتى لو وضعنا القارب باي طريقة ملاصقا للحاملة ... هل تعرف ما هو تركيب وسمك التدريع الخاص بالحاملة؟ هذا سر عسكري لا يعرفه أحد ...وأخيرا لن اقول 250 بل 300 كم من المتفجرات عند مستوى خط الماء أو أعلى قليلا لن تغرق الحاملة!! أخي السيناريو خيالي جدا وغير ممكن الحدوث في أرض الواقع على الإطلاق لكثرة نقاط الضعف و الأخطاء العلمية التي بني عليها... الأفضل أن نفكر في شئ موجود في الواقع سلاح ما أو تكتيك ما فهذا أوقع و أكثر فائدة...شكرا على مجهودك