أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الجمعة 27 مايو 2011 - 15:37
engeslam2010 كتب:
engeslam2010 كتب:
طب ماشي انا دلوقتي هعرض فكرة وقولولي معوقاتها
هنستخدم حوالي 60 قنبلة وقود غازي ماشي
هنغطسهم في المنطقة المتوقع المسار بتاع الاسطول
هنربطهم مع بعض عن طريق شبكة بقطر 3 كم
ونحط فيهم تقالات كبيرة ونغطسهم
ويكون فيها تانكات هيدروجين علشان قاعدة الطفو بحيث ان اول ما نفك الثقل من القنابل تنطلق الي الاعلي بسرعة كبيرة حتي تصلي الي ارتفلع 10 متر فوق سطح البحر وتنفجر
اعتقد هتلحق اضرار كبيرة جدااا بالاسطول
بعدها بقي نقدر نتعامل مع اللي هيفضل
او ممكن نتبعها بمجموعة اخري ولكن مع زيادة الارتفاع عن سطح البحر حتي يكون تأثرها علي الطائرات نفسها
اتمني تكون فكرة جيدة وتخبروني ما هي المعوقات التي تواجهها
وشكراا
لماذا لم تأخذو كلامي علي محمل الجد
الهذا الحد هي فكرة سيءة؟؟؟؟
يا أخي أنا رديت عليك ووضحت لك أسباب إستحالة تنفيذ الفكرة...راجع ردي ربما في الصفحة السابقة
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الجمعة 27 مايو 2011 - 18:05
abojo كتب:
Almosheer كتب:
أن عملية تدمير مجموعة حاملة الطائرات..خاصة الامريكية..هو اصعب عمل عسكرى ممكن ان يتم على مر تاريخ الحروب..ولكن لا شئ مستحيل بالتخطيط الجيد والتدريب..وهزه محاولة لوضع أقرب سيناريو..ونحن عندما نتحدث..فاننا نتكلم عن الخطوط العريضة..بدون الدخول فى تفاصيل ونوعيات الاسلحة..لانها تختلف من دولة الى أخرى..ومن الممكن تلخيصها فى الاتى :
أولا : كما زكرت سابقا لقتل التنين واجب ان تكون اول ضربة لك عن طريق فارس يقوم بمنعه من الطيران ونفث نيرانه المحرقة..وزلك عن طريق توجيه طائرتين شبحيتين تقومان بتوجيه ضربة مركزة عن طريق اسلحة زكية..وياحبزا لو تكون اسلحة مقطعها الرادرى صغير.
الهدف :هو تدمير برج القيادة ومدرج الحاملة عن طريق عملية سريعة ومباغتة مستغلة عامل المفاجأة لتحييد القوة الجوية.
ثانيا : تعتبر هزه الخطوة اهم خطوات العملية ككل..والنجاح فى ادائها..يحدد نجاح المعركة ككل..وفيها يتم التمويه بواسطة دفعة من ارخص الصواريخ الممكنة مستهدفة طراد الدفاع الجوى..يستحن ان يكون العدد يفوق قدرتة على التعامل والرصد...حوالى من 60 – 80 صاروخ..وفى نفس الوقت..ستكون الضربة الاساسية عن طريق افضل طياريك وبواسطة افضل صواريخ سطح-سطح..مع مهمتين فرعيتين للتعامل مع الاواكس والغواصة النووية..وبزلك افقع عين التنين واقلم اظافره..ومن الممكن ايضا اثناء زلك عمل كمين للغواصة النووية خارج نطاق المجموعة بواسطة غواصات طعم والتدمير يتم عن طريق طائرات مضادة للغواصات او مع الألغام..
الهدف :اخراج طراد الدفاع الجوى خارج المعركة..مع تدمير الاواكس ..واخراج الغواصة النووية خارج الميدان..وازا كانت غواصتين فستكون العملية اصعب..ويراعى التنظيم الشديد وحسن التوقيت لضمان النجاح..
ثالثا : توجية ضربة مركزة بأفضل صواريخك السطح سطح..مستهدفة..حاملة الطائرات والطراد لمنع اى محاولة للاصلاح والاعادة للعمل DAMAGE COTROL)..) مع محاولة اغراق الطراد ان أمكن.
الهدف :الحاق اكبر اضرار بالحاملة مع اغراق الطراد ان امكن...
رابعا :عمل هجوم كبير بواسطة اسرع غواصاتك ولنشاتك البحرية..المسلحة بواسطة صواريخ سطح – سطح.. مع امداد جوى..وازا كانت مازات الغواصة الثانية تعمل..يجب محاولة التعامل معها اولا..وعن طريق اصطيادها خارج التشكيل..لانها ستكون مجبرة لصد الهجوم خارج نطاق مدى الصواريخ لحماية الحاملة..وسيكون معظم التكتيك الحربى استغلال السرعة العالية والمناورة..فى اصطياد اسرع وحدات مجموعة الحاملة..والافضل ان يكون خارج نطاق المجموعة
الهدف : الحاق اكبر خسائر ممكنة فى تشكيل المجموعة..مع محاولة الحاق اضرار مستمرة بالحاملة..وتحقيق قدر من الحصار..
خامسا : خطوة قتل التنين..وفى هزه المرحلة يجب الألقاء بكل ما لديك من دفعات صواريخ سطح – سطح بعيدة المدى..مع استخدام الطيران والغواصات..فى الحاق اكبر ضرر ممكن..
ان اغراق مجموعة حاملة طائرات خاصة الاميركية هو عمل للتاريخ...ولتحقيق احسن نتيجة لابد ان تتم تحت سيطرة وتوجيه من قمر صناعى عسكرى او اكثر..مع استخدام كل وسائل الحرب الاليكترونية من تشويش وسيطرة..والاهم من كل زلك ان التاريخ لا يكتبه سوى الابطال فوق العادة..فيجب ان تدفع باحسن ماعندك..فلا مجال للعمل بكفائة..فيجب ان تطبق كل خطوة بنسبة نجاح عالية تصل الى 70-90 % حتى لو احتاج الامر للاستشهاد من اجل تحقيق الهدف ارجو من الاخوة مناقشة هزا التصور مع اضافة مايروه ممكنا..ولا يبخلوا بالتقييم...
نحن متفقين في إستخدام طائرات شبح على أمل أن تنجح في الإقتراب لمسافة تسمح بمفاجئة الحاملة مع التأكيد على أن هذا الأمر ليس سهلا بل أعترف أنني غير متأكد من إمكانية تحقيقة عمليا! ولكن لنكمل...بعد ذلك يأتي دور الطراد ويجب أن يكون طراد واحد لو هناك طرادين مع الحاملة وهذا للأسف يحدث كثيرا فالخطة إنتهت...لأنه لا توجد قوة نيران لدى أي دولة كافية لإختراق حائط النيران الدفاعي لطرادين ...أنت تتحدث عن أكثر من 120 صاروخ مضاد للصواريخ ...غير باقي سفن الحراسة! مرة أخر لنكمل ...الأن يأتي وبسرعة دور الطراد "الوحيد" هنا ستحدث الخسائر ...هذا الوحش لن يذهب بسهولة...لكن لا تفكر في أي إستخدام قريب للسفن...الغواصات عزيزي لا تزال في الماء وليست أي غواصات أنت تتحدث عن سي وولف أو اسوأ!! ولن تستطيع أن تخرجها من المعركة بعد الطراد وجه ضربة ثانية للحاملة ...فقط إنسحب لقد حققت المستحيل ...لا تطمع مجموعة الحاملة الأخرى ستصل بعد قليل!!
أما موضوع قنابل الوقود الغازي فلا يمكن إستخدامه لأنها وكما وضح نجمنا الغالي االواء حسام قنابل إسقاط حر وغالب ما تحملها طائرات C130 وليس قاذفات ...وفكرة ربطه في الماء أيضا لا تنفع لأنها يجب أن تنفجر في الهواء وعلى إرتفاع معين حتى يكون لها تأثير ناهيك عن أنني قلت أن الحاملة ليست أو قطعة في التشكيل ولو هناك أي شئ يهدد الحاملة في الماء ستكتشفه سفن الحراسة والغواصات التي تسبقها وتتعامل معه
شاكر اخى العزيز على الرد ولكن هناك بعض النقاط يجب توضيحها..لان من الواضح حصل سوء فهم..فيما يخص الطراد ما زكرته انه سيكون هناك هجوم بمجموعة من أقل ما لديك من صواريخ باليستية موجهة التى تستطيع الوصول للطراد بغرض التمويه وشغل الطراد..فى حين سيكون الهجوم الرئيسى بواسطة الطائرات بأفضل ما لديك من صواريخ سطح سطح..وزلك لتحقيق اكبر نتيجة من تدمير,,اما بالنسبة للسفن..وانا زكرت لنشات صواريخ وطوربيد سريعة بالزات...فلن تدخل قبل القضاء على السى وولف...وارجو قرائة مشاركتى مرة اخرى بتمعن..واود ان اشكرك مرة اخرى على هزا الموضوع الرائع...و هو من المواضيع الجميلة جدا للنقاش
اعدام ميت
لـــواء
الـبلد : المزاج : ربى الله .... وليس امريكا التسجيل : 05/03/2011عدد المساهمات : 3727معدل النشاط : 3221التقييم : 167الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الجمعة 27 مايو 2011 - 18:54
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الجمعة 27 مايو 2011 - 19:27
Almosheer كتب:
abojo كتب:
نحن متفقين في إستخدام طائرات شبح على أمل أن تنجح في الإقتراب لمسافة تسمح بمفاجئة الحاملة مع التأكيد على أن هذا الأمر ليس سهلا بل أعترف أنني غير متأكد من إمكانية تحقيقة عمليا! ولكن لنكمل...بعد ذلك يأتي دور الطراد ويجب أن يكون طراد واحد لو هناك طرادين مع الحاملة وهذا للأسف يحدث كثيرا فالخطة إنتهت...لأنه لا توجد قوة نيران لدى أي دولة كافية لإختراق حائط النيران الدفاعي لطرادين ...أنت تتحدث عن أكثر من 120 صاروخ مضاد للصواريخ ...غير باقي سفن الحراسة! مرة أخر لنكمل ...الأن يأتي وبسرعة دور الطراد "الوحيد" هنا ستحدث الخسائر ...هذا الوحش لن يذهب بسهولة...لكن لا تفكر في أي إستخدام قريب للسفن...الغواصات عزيزي لا تزال في الماء وليست أي غواصات أنت تتحدث عن سي وولف أو اسوأ!! ولن تستطيع أن تخرجها من المعركة بعد الطراد وجه ضربة ثانية للحاملة ...فقط إنسحب لقد حققت المستحيل ...لا تطمع مجموعة الحاملة الأخرى ستصل بعد قليل!!
أما موضوع قنابل الوقود الغازي فلا يمكن إستخدامه لأنها وكما وضح نجمنا الغالي االواء حسام قنابل إسقاط حر وغالب ما تحملها طائرات C130 وليس قاذفات ...وفكرة ربطه في الماء أيضا لا تنفع لأنها يجب أن تنفجر في الهواء وعلى إرتفاع معين حتى يكون لها تأثير ناهيك عن أنني قلت أن الحاملة ليست أو قطعة في التشكيل ولو هناك أي شئ يهدد الحاملة في الماء ستكتشفه سفن الحراسة والغواصات التي تسبقها وتتعامل معه
شاكر اخى العزيز على الرد ولكن هناك بعض النقاط يجب توضيحها..لان من الواضح حصل سوء فهم..فيما يخص الطراد ما زكرته انه سيكون هناك هجوم بمجموعة من أقل ما لديك من صواريخ باليستية موجهة التى تستطيع الوصول للطراد بغرض التمويه وشغل الطراد..فى حين سيكون الهجوم الرئيسى بواسطة الطائرات بأفضل ما لديك من صواريخ سطح سطح..وزلك لتحقيق اكبر نتيجة من تدمير,,اما بالنسبة للسفن..وانا زكرت لنشات صواريخ وطوربيد سريعة بالزات...فلن تدخل قبل القضاء على السى وولف...وارجو قرائة مشاركتى مرة اخرى بتمعن..واود ان اشكرك مرة اخرى على هزا الموضوع الرائع...و هو من المواضيع الجميلة جدا للنقاش
أخي كيف تتخلض من السي ولف؟ لا أحد يعلم مكانها في التشكيل .. ولا تعرف كم غواصة مع الحاملة إثنتان أم أكثر؟ كما أنها تحصل على كل المعلومات التي ترصدها السفن والطائرات في المجموعة ...شبح بألف عين ومخفي ...ولكن لدغته لا ثاني لها! موضوع الصواريخ البالستية وضحته أكثر من مرة لا وجود لصواريخ بالستية موجهة تستطيع ضرب حاملة طائرات متحركة ...الصين لديها مشروع ولكن لم يثبت بعد كما أنه لا يحمل لا على سفن ولا طائرات والطرادات الأمريكية (مصيبة هذه الطرادات!) تعترض الصواريخ البالستية ...فموضوع الصواريخ البالستية غير متاح إذا ...وقصة شغل الطراد ...كيف تشغل هذا الوحش ...ومرة أخرى لا تنسى أنه يحصل على معلومات الأواكس فيرى ما تراه أي مئات من الأهداف في نفس اللحظة ومن مسافة أكثر من 600 كم ! أما زوارق الصورايخ والطوربيد فبفضل مصر وبعد إغراق المدمرة إيلات بزوارق الصواريخ المصرية أصبح تصميم المدمرات و الفرقاطات الأمريكية يراعي فيه مواجهة هجمات الزوارق السربعة ...ثم أن هذه الزوارق وحدات خفيفة نسبيا أي أنها لا تستطيع العمل في أعالي البحار وينحصر دورها في الدفاع عن المياه الإقليمية والموانئ...
3araby
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : عميلالمزاج : متهكم و قله مندسهالتسجيل : 12/08/2010عدد المساهمات : 2998معدل النشاط : 2149التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الجمعة 27 مايو 2011 - 20:30
اىلصراحة انا شايف انكم مصعبين الموضوع جدا الحملة مش صعبة للدرجة دية و الدفاع الجوى الى عليها مش قوى لدرجة صد جميع الهجمات بنسبة 100% و لو هجوم مفاجئ لن تسقط اقمار التوجية و سيتم استخدام الصواريخ الصينى.
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الجمعة 27 مايو 2011 - 21:18
3araby كتب:
اىلصراحة انا شايف انكم مصعبين الموضوع جدا الحملة مش صعبة للدرجة دية و الدفاع الجوى الى عليها مش قوى لدرجة صد جميع الهجمات بنسبة 100% و لو هجوم مفاجئ لن تسقط اقمار التوجية و سيتم استخدام الصواريخ الصينى.
والله يا أخي أبدا وراجع أي مصدر يعجبك لتتأكد من كل كلمة ... وبعدين طبيعي جدا أن يكون الدفاع الجوي للحاملة خارقا وإلا تصبح هدفا سهلا في وسط المحيط أو حتى بالقرب من سواحل العدو الحاملات صممت لتخوض حربا كاملة بعيدا أن باقي الجيش ولابد أن تتمتع بحماية إستثنائية...
scooortyn
رقـــيب
الـبلد : العمر : 35المهنة : طالب جامعيالمزاج : هــــــــــــــادئ التسجيل : 01/05/2011عدد المساهمات : 256معدل النشاط : 233التقييم : 13الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الجمعة 27 مايو 2011 - 21:29
[b]موضوع رائع abojo أعتقد أن نقطة الضعف هي العنصر العنصر البشري (أخطاء تنسيق بين القطع المرافقة للحاملة)
خطة جيدة +تنوع الأسلحة الهجومية +التوقيت المناسب =ممكن تحقيق الهدف.
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الجمعة 27 مايو 2011 - 21:48
scooortyn كتب:
موضوع رائع abojo أعتقد أن نقطة الضعف هي العنصر العنصر البشري (أخطاء تنسيق بين القطع المرافقة للحاملة)
خطة جيدة +تنوع الأسلحة الهجومية +التوقيت المناسب =ممكن تحقيق الهدف.
[b]
أهلا بك أخي العزيز...وألف شكر السطر الأخير من ردك كلام سليم ...نظريا أما نقطة العنصر البشري فصعب جدا ...أولا مستوى التدريب في البحرية الأمريكية عالي جدا...ثانيا كل شئ في التنسيق يتم بدعم وتدخل وإشراف ألي ..مما يجعل فرصة الخطأ البشري المؤثر صغيرة جدا تحياتي
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الجمعة 27 مايو 2011 - 23:26
ماذا لو ارسلنا طائرات تجريبية و وزوارق مفخخة و خادعة حتى يتم اصابتها بكل الصواريخ المتاحة فينفذ المخزون وعندها ستكون الحاملة غير محمية وستصاب بصاروخ صيني أو روسي مدمر و تغرق . أي ما مدى إمكانية أن نراهن على نفاذ مخزون الصواريخ الدفاعية.
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الجمعة 27 مايو 2011 - 23:50
نسر قرطاج كتب:
ماذا لو ارسلنا طائرات تجريبية و وزوارق مفخخة و خادعة حتى يتم اصابتها بكل الصواريخ المتاحة فينفذ المخزون وعندها ستكون الحاملة غير محمية وستصاب بصاروخ صيني أو روسي مدمر و تغرق . أي ما مدى إمكانية أن نراهن على نفاذ مخزون الصواريخ الدفاعية.
فكرة الإستنفاذ فكرة جيدة ...فمهما زاد عدد الصواريخ لها نهاية لكن الرادرات ستستطيع التعرف على الطائرات الوهمية... نحتاج طريقة أخرى لإستنفاذ الصواريخ
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ السبت 28 مايو 2011 - 0:10
abojo كتب:
نسر قرطاج كتب:
ماذا لو ارسلنا طائرات تجريبية و وزوارق مفخخة و خادعة حتى يتم اصابتها بكل الصواريخ المتاحة فينفذ المخزون وعندها ستكون الحاملة غير محمية وستصاب بصاروخ صيني أو روسي مدمر و تغرق . أي ما مدى إمكانية أن نراهن على نفاذ مخزون الصواريخ الدفاعية.
فكرة الإستنفاذ فكرة جيدة ...فمهما زاد عدد الصواريخ لها نهاية لكن الرادرات ستستطيع التعرف على الطائرات الوهمية... نحتاج طريقة أخرى لإستنفاذ الصواريخ
ولو تعرفت عليهم الرادارات أنا قلت مفخخة أي إذا لم يتم اسقطها بالصواريخ ستسقط على الاسطول و تسقط في أماكن حساسة كخزانات الصواريخ وليست هناك وسيلة لاسقاطهم غير الصواريخ لكن يجب أن تكون سرعتهم كبيرة أسرع من المدة التي يمكن أن تقلع طائرة من الحاملة باتجاههم، أي السرعة ، المباغتة و الكثرة .
3araby
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : عميلالمزاج : متهكم و قله مندسهالتسجيل : 12/08/2010عدد المساهمات : 2998معدل النشاط : 2149التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ السبت 28 مايو 2011 - 0:14
abojo كتب:
هل إنتهت الحلول ونضبت الأفكار ؟؟
لسة عيب عليك و بس منها للة الامتحانات الواحد مش عارف يعقد على المنتدى انا شايف ان طريقة نسر قرطاج ممكن تنفع الاستنزاف حل رائع بس لو الحاملة فى حالة الهجوم هتبقى الخسائر فى الجهتان عالية للحاملة و للمهاجمية و الى يقدر يستحمل اكتر هوا الى هيفوز
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ 
الجمعة 27 مايو 2011 - 15:33
.
