أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: انظمة الدفاع الجوي الروسي تحديات اليوم بعد هزائم الامس وانتصاراته السبت 27 أغسطس 2011 - 15:44
=ArmyDr= كتب:
محمد علام كتب:
صحيفة اخري تحدثت عن نظام بريطاني جديد يخترق الرادارات ويجعله لايعمل تماما هذا النظام يسمي suter من انتاج شركة bae البريطانية ويقال ان الامريكيين يمتلكونه ايضا واستخدموه في غزو العراق في 2006 ، وقد يقوم هذا النظام باعطاء الرادرات المعادية معلومات مغلوطة حول اهداف وهمية
1. أرجو معلومات أكثر عن النقطة دي لأني أراها تهديد صريح لأي دفاع جوي مهما تعقد
2. سمعت في تحليل آخر عن حادث سوريا أنه تم ارسال طائرات بدون طيار لتكون كهدف وعندما انطلقت الصواريخ كشفت موقعها وتم ضربها ... ما صحة التحليل
الواضح انهم يحيطون هذا النظام بهالة كبيرة من السرية ، ولكن اتضح لي ان اسرائيل اتفقت مع شركة BAE البريطانية علي تزويد اعداد من مقاتلات الاف-16 بنظام SUTER هذا ، وان المقاتلات التي نفذت الهجمة ضد سوريا كانت بالفعل تحمل هذا النظام ، وان هذا النظام يدمج مع الطائرات دون طيار ، وانه قد تم تجريبة في افغناستان والعراق .
ويقولون عنه انه يستطيع اختراق شبكات الاتصالات المعادية ، وتستطيع التلاعب بأجهزة الرادار وجعلها لاتري الاهداف تقترب منها " اي تجعلها عمياء " ، وبدلا من رصد الاهداف الحقيقة تخلق لها اهداف مخادعة ، وفي امريكا قامت طائرة حرب الكترونية ec-130 بتجربه هذا النظام ، وحققت التجربة نجاح فريد من نوعة جعل الامريكيين يحتفلون ، وقد نجد الاف-18 والاف-35 والاف-22 قد زودوا بهذا النظام .
ولمزيد من التوضيح العملي يجب ان نعرف ان نظام سوتر يتكون من 3 بلوكات ، البلوك الاول يجعل من يملكه يري الاهداف التي ترصدها رادرات عدوه ، وهو مايتيح له القيام بالتدابير المضادة المناسبة في الوقت المناسب ، وتحمل طائرات kc-135 هذا البلوك وتم اختيارها لانها تطير علي ارتفاعات عالية ، دون سرعة الصوت ، وتطير لمسافات طويلة .
اما البلوك الثاني يتيح السيطرة علي شبكات العدو نفسها ، والتلاعب بها وعلي الارجح يتم ذلك عبر التلاعب باشعة الرادار الصادرة وتقوم بابعادها عن الطائرات الصديقة ، ويعتقد ان اسرائيل تمتلك البلوك واحد والبلوك اثنين وستركبهما علي طائرتيها الجديدتين Gulfstream G550 ، ويري الخبراء ان انسب طائرة لحمله هي ec-130.
البلوك الثالث يتيح اختراق شبكات السيطرة والتحكم الرئيسية نفسها ، بل وحتي قاذفات الصواريخ المحمولة كتفا والعربات التي تحمل منظومات للدفاع الجوي .
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: انظمة الدفاع الجوي الروسي تحديات اليوم بعد هزائم الامس وانتصاراته السبت 27 أغسطس 2011 - 16:15
محمد علام كتب:
=ArmyDr= كتب:
1. أرجو معلومات أكثر عن النقطة دي لأني أراها تهديد صريح لأي دفاع جوي مهما تعقد
2. سمعت في تحليل آخر عن حادث سوريا أنه تم ارسال طائرات بدون طيار لتكون كهدف وعندما انطلقت الصواريخ كشفت موقعها وتم ضربها ... ما صحة التحليل
الواضح انهم يحيطون هذا النظام بهالة كبيرة من السرية ، ولكن اتضح لي ان اسرائيل اتفقت مع شركة BAE البريطانية علي تزويد اعداد من مقاتلات الاف-16 بنظام SUTER هذا ، وان المقاتلات التي نفذت الهجمة ضد سوريا كانت بالفعل تحمل هذا النظام ، وان هذا النظام يدمج مع الطائرات دون طيار ، وانه قد تم تجريبة في افغناستان والعراق .
ويقولون عنه انه يستطيع اختراق شبكات الاتصالات المعادية ، وتستطيع التلاعب بأجهزة الرادار وجعلها لاتري الاهداف تقترب منها " اي تجعلها عمياء " ، وبدلا من رصد الاهداف الحقيقة تخلق لها اهداف مخادعة ، وفي امريكا قامت طائرة حرب الكترونية ec-130 بتجربه هذا النظام ، وحققت التجربة نجاح فريد من نوعة جعل الامريكيين يحتفلون ، وقد نجد الاف-18 والاف-35 والاف-22 قد زودوا بهذا النظام .
ولمزيد من التوضيح العملي يجب ان نعرف ان نظام سوتر يتكون من 3 بلوكات ، البلوك الاول يجعل من يملكه يري الاهداف التي ترصدها رادرات عدوه ، وهو مايتيح له القيام بالتدابير المضادة المناسبة في الوقت المناسب ، وتحمل طائرات kc-135 هذا البلوك وتم اختيارها لانها تطير علي ارتفاعات عالية ، دون سرعة الصوت ، وتطير لمسافات طويلة .
اما البلوك الثاني يتيح السيطرة علي شبكات العدو نفسها ، والتلاعب بها وعلي الارجح يتم ذلك عبر التلاعب باشعة الرادار الصادرة وتقوم بابعادها عن الطائرات الصديقة ، ويعتقد ان اسرائيل تمتلك البلوك واحد والبلوك اثنين وستركبهما علي طائرتيها الجديدتين Gulfstream G550 ، ويري الخبراء ان انسب طائرة لحمله هي ec-130.
البلوك الثالث يتيح اختراق شبكات السيطرة والتحكم الرئيسية نفسها ، بل وحتي قاذفات الصواريخ المحمولة كتفا والعربات التي تحمل منظومات للدفاع الجوي .
مش عارف ليه مش راكبه معايا الحكايه ديه بكل بساطه لو كان المشروع بهذه القدرات لمات اضطر الامريكان الى صرف الملايين على طائرات شبحيه وشماريع لا حصر لها لاقليل المدى الرادارى ما الذى يجعلهم مضطرين للعمل على الاف22 ذات ال350 مليون دولا ر ثمنا لكل طائره مادام لديهم هذه المنظومه لم العمل على الاف35 وهى من هى فى مشاكلها لا اعتقد حقا ان النظام قادر على كل هذا بل نحن فقط نتحدث عن نظام تشويش متطور تم تضيمه اعلاميا لا اكثر ولا اقل
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: انظمة الدفاع الجوي الروسي تحديات اليوم بعد هزائم الامس وانتصاراته السبت 27 أغسطس 2011 - 16:57
raed1992 كتب:
محمد علام كتب:
الواضح انهم يحيطون هذا النظام بهالة كبيرة من السرية ، ولكن اتضح لي ان اسرائيل اتفقت مع شركة BAE البريطانية علي تزويد اعداد من مقاتلات الاف-16 بنظام SUTER هذا ، وان المقاتلات التي نفذت الهجمة ضد سوريا كانت بالفعل تحمل هذا النظام ، وان هذا النظام يدمج مع الطائرات دون طيار ، وانه قد تم تجريبة في افغناستان والعراق .
ويقولون عنه انه يستطيع اختراق شبكات الاتصالات المعادية ، وتستطيع التلاعب بأجهزة الرادار وجعلها لاتري الاهداف تقترب منها " اي تجعلها عمياء " ، وبدلا من رصد الاهداف الحقيقة تخلق لها اهداف مخادعة ، وفي امريكا قامت طائرة حرب الكترونية ec-130 بتجربه هذا النظام ، وحققت التجربة نجاح فريد من نوعة جعل الامريكيين يحتفلون ، وقد نجد الاف-18 والاف-35 والاف-22 قد زودوا بهذا النظام .
ولمزيد من التوضيح العملي يجب ان نعرف ان نظام سوتر يتكون من 3 بلوكات ، البلوك الاول يجعل من يملكه يري الاهداف التي ترصدها رادرات عدوه ، وهو مايتيح له القيام بالتدابير المضادة المناسبة في الوقت المناسب ، وتحمل طائرات kc-135 هذا البلوك وتم اختيارها لانها تطير علي ارتفاعات عالية ، دون سرعة الصوت ، وتطير لمسافات طويلة .
اما البلوك الثاني يتيح السيطرة علي شبكات العدو نفسها ، والتلاعب بها وعلي الارجح يتم ذلك عبر التلاعب باشعة الرادار الصادرة وتقوم بابعادها عن الطائرات الصديقة ، ويعتقد ان اسرائيل تمتلك البلوك واحد والبلوك اثنين وستركبهما علي طائرتيها الجديدتين Gulfstream G550 ، ويري الخبراء ان انسب طائرة لحمله هي ec-130.
البلوك الثالث يتيح اختراق شبكات السيطرة والتحكم الرئيسية نفسها ، بل وحتي قاذفات الصواريخ المحمولة كتفا والعربات التي تحمل منظومات للدفاع الجوي .
مش عارف ليه مش راكبه معايا الحكايه ديه بكل بساطه لو كان المشروع بهذه القدرات لمات اضطر الامريكان الى صرف الملايين على طائرات شبحيه وشماريع لا حصر لها لاقليل المدى الرادارى ما الذى يجعلهم مضطرين للعمل على الاف22 ذات ال350 مليون دولا ر ثمنا لكل طائره مادام لديهم هذه المنظومه لم العمل على الاف35 وهى من هى فى مشاكلها لا اعتقد حقا ان النظام قادر على كل هذا بل نحن فقط نتحدث عن نظام تشويش متطور تم تضيمه اعلاميا لا اكثر ولا اقل
يارائد في الاول والاخير هو برنامج اختراق ، ويمكن وضع حلول لمواجهته والتصدي له وايقافه ، ولذلك يعملون علي انتاج طائراتهم الشبحية .
anasrajawi45
لـــواء
الـبلد : العمر : 34المزاج : cool لكن واقعي قبل كل شيءالتسجيل : 29/05/2008عدد المساهمات : 2796معدل النشاط : 949التقييم : 46الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: انظمة الدفاع الجوي الروسي تحديات اليوم بعد هزائم الامس وانتصاراته السبت 27 أغسطس 2011 - 17:44
حان الوقت ان يعرف البعض ان قوة سلاح الجو المغربي تكمن في انه اكثر دولة عربية تستعمل تكنولوجيا التشويش و الاعاقة لتحييد و تدمير رادارت العدو للاسف يبقى الامر غير معروف بتاتا للاخوة العرب الا القلة و في ما يلي سترون التفوق الحقيقي لسلاح الجو المغربي على نظرائه في المنطقة
و لنبدا بقصة تغلب سلاح الجو المغربي على الدفاع الجوي الروسي السوفياتي
الاجهزة الالكترونية التي تم استخدامها للتغلب علي النضام الدفاعي sa-6
أطلع هنا http://aupress.maxwell.af.mil/Books/...C/dean_LIC.pdf
المشكل ضهر في سنوات الثمانينات اذ شكل سلاح الجو المغربي مشكل لسلاح المدرعات التابع للبوليزاريو فتم استخدام sa-6 لتحييد المقاتلات
في سنوات الثمانينات شكل نضام الدفاع الجوي مشكلا عويصا جدا للطيارين المغاربة ( F5 و ميراج) و تمكن من تحييد سلاح الجو المغربي مما استدعي القيادة المغربية لطلب المساعدة من الامريكيين فقام الامريكيون ببناء مركز للتدريب في مكناس و امداد المغرب بالمعداة المسمات ALQ-119 10ALE-38
و جائت الخطوة بعد أن تفاجىء الطياريين المغاربة بوجود sa-6، بينما كانوا قد اعتادوا علي وجود SA-7 , SA-9 فقط ....
و كان سلاح الجو المغربي قد فقد في ڨلتة زمور 2 من طائرات F1 و طائرة F5 كما فقد طائرة قيادة C 130
هذا هو في تلك الفترة الصاروخ الذي أسقط 2 طائرات اف1 و طائرت اف5 . بينما المغرب تغلب عليه بصواريخ [size=21]sa-6 بمساعدة الأمريكان[/= 850) this.width = 850; return false;" border=0>
[size=16]هذه بعض صور النضام ALQ-119 الذي استخدم في المقاتلات المغربية في تلك الفتره
This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 650x441.
منقول من العضو مغربي و افتخر
عدل سابقا من قبل anasrajawi45 في السبت 27 أغسطس 2011 - 18:10 عدل 1 مرات
anasrajawi45
لـــواء
الـبلد : العمر : 34المزاج : cool لكن واقعي قبل كل شيءالتسجيل : 29/05/2008عدد المساهمات : 2796معدل النشاط : 949التقييم : 46الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: انظمة الدفاع الجوي الروسي تحديات اليوم بعد هزائم الامس وانتصاراته السبت 27 أغسطس 2011 - 17:53
المغرب عانى كثيراً من السام-6 أو كما يسمى (أصابع الموت الثلاثة) والذي كان أنذاك سلاح دفاع جوي جد متطور حصلت عليه البوليساريو من الجزائر وليبيا .. المغرب لجأ لأمريكا وأروبا فحصل على بودات وتجهيزات حرب الكترونية ملحقة بالمقاتلات خصوصاُ على الميراج
صورة مع شرح لأنظمة الحرب الإلكترونية بالميراج (قبل التطوير)
This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 833x366.
صورة للميراج ببود ALQ-99، أمريكي ملاحظة : البود يخدم أيضاً على الأف-5 تايغر
This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 800x524.
صورة للميراج المغربية ببود أروبي(ايطالي) نوع : ELT-555
This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 700x164.
أيضاً المغرب حصل على البود الفرنسي الجبار : Baracuda
واذا كان هناك صورة تعبر عن هذا المجال في سلاح الجو المغربي فهي هذه.
طائراتي ميراج اف 1 تحميل كل منهما بودا من alt-555 تتوسطهم طائرة falcon-20/ecm/elint التي يخصصها المغرب خصيصا للحرب الالكترونية.
This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 1024x768.
شكر للعضو ابن المغرب البار و سيمو 134 عضوين بارزين و من اكثر المغاربة نشاطا في المنتديات العسكرية العربية
ناتي الان الى بعض المعلومات الاضافية على تكتيكات القوات المسلحة المغربية للتغلب على السام 6 من العضو باتريكس
مدعمة بالسلاح وعشرات الآلاف من الرجال من الجزائر و مصر عبد الناصر و ليبيا القذافي و كوبا كطرف ثان ظهر معطى جديد غير مجرى المعارك وهو صواريخ SA-6 التي أوقعت خسائر فادحة في الجيش المغربي تجلت في فقدان مقاتلتين Mirage F1 وأخرى F-5 وطائرة قيادة للعمليات الجوية C-130H بالإضافة لمروحية, ما فرض على القيادة المغربية التعامل مع هذا العامل الجديد. بالفعل وفي سنة 1982 تم التوصل إلى الحل حيث تم وبتعاون مع ال Green Berets إنشاء وحدات خاصة مظلية SOTGH أو HAHO بالإنجليزية التي تعني "الإنزال المظلي من الإرتفاعات العالية" حيث يتم إنزال المظليين من إرتفاعات عالية بعيدة عن تغطية الرادارات الأرضية تتراوح مابين 10000 متر و 15000 متر ويستطيعون خلال النزول قطع مسافة قد تصل ل 100km . تحمل هذة القوات الخاصة إسم La première Brigade d'infanterie parachutiste أي " اللواء الأول للمشاة المظليين" اختصارا 1ere BIP . أسندت لوحدات هذا اللواء مهمة مطاردة وتدمير بطاريات Sa-6 وكذا وحدات المشاة الميكانيكية الخفيفة للعدو الذين كان يسموهم جنود الجيش المغربي بشلادة أو السَّلطات لأنهم كانو مختلطين بوليساريو على جزائريين على كوبيين.... على طول الصحراء المغاربية ( مايعادل مساحة الأردن وسوريا مجتمعتين) وقد كان يتم إنزالهم من إرتفاعات عالية ومسافات بعيدة وراء خطوط العدو وبأماكن مختلفة بالصحراء المغاربية لأن القيادة العامة تبنت تكتيكا جديدا ألا وهو مواجهة حرب العصابات بحرب العصابات والكمائن بالكمائن لأنه لم يكن هناك جبهات ثابتة فتحركت الألوية المغربية وأصبحت تجوب الصحراء بعد أن كانت ثابتة بجبهات معينة حسب تكتيك الحرب النظامية , كانت هذه الألوية تتكون من دبابات ومدرعات مشاة ميكانيكية ومدفعية و مروحية وقد كان حجمها 2km مربع عندما تتحرك وقد كانت تجوب الصحراء بحثا عن وحدات العدو مستندتا على جنودها الكشافة الذين كانو يؤمنون محيط اللواء وكذا تقارير القوات الجوية, وفي حالة إذا ماوجدو قوات للبوليساريو يتحركون إليها ويقصفونها بالمدفعية الثقيلة وقذائف الهاون من على مسافة آمنة لاتكشف موقعهم ثم تدخل الدبابات والمشاة الميكانيكية للقضاء على ما تبقى بعدها يختفي اللواء في الصحراء, وقد سمى جنود البوليساريو هذه الألوية بجنون الصحراء أو عفاريت الصحراء لسرعة ظهورهم واختفائهم والمضحك أنه كانت هناك شائعة تروج بينهم مفادها أن المغاربة يستعملون الجن للتنقل والإختفاء في الصحراء بالعودة لوحدات SOTGH فقد كانت وبعد إنزالها تظل لمدة طويلة بالصحراء قد تصل للشهرين تقوم فيها بمطاردة بطاريت SA-6 وقد كانت تعتمد على مجسات كاشفة للإشارات الرادارية وكذا معلومات طائرات القيادة للعمليات الجوية المجهزة لكشف الإشارات الرادرية بالإضافة لمعلومات المخابرات العسكرية ال DGED و المكتب الثاني 2B والمكتب الخامس 5B ومن بين مهامها أيضا مراقبة تحركات وحدات العدو إذ كانت إحدى أعين القيادة العامة. بعد انتهاء مهامها كان يتم إخلاءها بطائرات C-130 من الصحراء. اليوم فقد تطورت هذه الوحدات مع تطور التكنولوجيا والتكتيكات العسكرية فقد تم تعويض سيارات ال jeep القديمة بسيارات Uro VAMTAC و VLRA وكذا تحديث التسليح و تجهيز الوحدات بطائرات تجسس صغيرة RQ-11A Raven كما يمكن القول أنهم اليوم أ سياد تكتيكات الحرب الليلية Night Combats بلامنازع داخل الجيش الملكي.
anasrajawi45
لـــواء
الـبلد : العمر : 34المزاج : cool لكن واقعي قبل كل شيءالتسجيل : 29/05/2008عدد المساهمات : 2796معدل النشاط : 949التقييم : 46الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: انظمة الدفاع الجوي الروسي تحديات اليوم بعد هزائم الامس وانتصاراته السبت 27 أغسطس 2011 - 18:08
طبعا العديد يجهل ان قوة سلاح الجو المغربي تكمن الان في القدرة الكبيرة على التشويش والحرب الكترونية والدفاع الذاتي التي اكتسبها مع مرور الوقت بحيت بعد دخول السام6 الى يد البوليساريو جعل التحدي اكبر من ان يواجه بسهولة تامة فكان اللجوء الى اسلوب التعتيم والتشويش على هذا السلاح الخطير الذي كانت امريكا ايضا تحتاج الى تحييده وتحتاج الى تجريب اسلحتها الخاصة بالحرب الكترونية عليه.وهذا ما سهل حصول المغرب على بودات تعتبر اوج الصناعة الامريكية في مجال الحرب الكترونية في ذلك الوقت والا الان. هذه صورة للاف5 المغربية تحمل كلا من بودي an/ale-38/41 الامريكي و alt-555 الايطالي
This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 1023x672.
طبعا قرر المغرب في هذا الخصوص المضي قدما وقرر الحصول على لب الصناعات الاوربية في مجال الحرب الكترونية والتشويش فحصل في صفقة تحديت المقاتلات الميراج 27 على بود AN/ALQ-131 جامير الاميريكي الرائد في مجال الحماية الذاتية لطائرة من الصواريخ المعادية والذي يستطيع التشويش على الصاروخ المعادي وتغيير مساره.وايضا البود الفرنسي براكودا كما ذكر الاخ ابن المغرب البار.وفي صفقة الاف16 فقد جمع مختلف انواع البوادت في تلك الطائرة التي سنراها مستقبلا.
اما على صعيد النقل فقد زود المغرب طائرات من طراز سي130 بردارات AN/APS-135 سلار لرصد والتشويش وهي التي تضهر في الصورة
و شيء مهم بخصوص هاته الطائرة
فالمغرب تعاقد مؤخرا على نفس هاته الطائرة و غالبا لتحديث قدراته المتفوقة في هدا المجال و لكي تنضاف مع نظيراتها من الفالكون 20 و السي 130 المخصصة لنفس هاته العمليات و هده اضافتي الخاصة عن الطائرة المغربية
موضوع: رد: انظمة الدفاع الجوي الروسي تحديات اليوم بعد هزائم الامس وانتصاراته السبت 27 أغسطس 2011 - 18:17
بالنسبة للموضوع موضوع ائع و ممتاز و تستاهل تقييم++
عدل بمعرفتي . محمد علام . وكل عام وانتم بخير .
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: انظمة الدفاع الجوي الروسي تحديات اليوم بعد هزائم الامس وانتصاراته السبت 27 أغسطس 2011 - 18:41
تم حذف مساهمة وتعديل مساهمة ، ارجو من الاخوة الهدوء ، نحن في ايام مباركة وبالامس كانت ليلة القدر ودعونا ان ينصر الله المسلمين في كل مكان ، فلنعود الي موضوعنا وحديثنا يااخوة كان علي التغلب علي وسائل دفاع جوي كاملة وليست منظومة واحدة .
موضوع: رد: انظمة الدفاع الجوي الروسي تحديات اليوم بعد هزائم الامس وانتصاراته الأحد 28 أغسطس 2011 - 3:15
موضوع رائع يا علام.... بالنسبة لموضوع نظام التشويش البريطانى اعتقد ان ما يفعله هو ما يفعله اى نظام تشويش ولكن بقدرة اعلى...ومعروف ان الغرب متفوقون فى الناحية التكنولوجية.... السلاح الروسى بالذات يحتاج للتدريب والتطويع والخبرة لكى تستطيع اخراج قوته الكامنة..كما حدث تماما معنا فى حرب اكتوبر...ولهذا تجد انه فى اماكن معينة قويا ويثبت نفسه وفى مناطق اخرى يخترق ويدمر سريعا.... اما فى حرب الخليج فصواريخ هارم هى عدو الرادارات ...وبدون الرادارات لن تستطيع اطلاق صواريخك...لهذا فهى جد خطيرة فى نظرى...
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: انظمة الدفاع الجوي الروسي تحديات اليوم بعد هزائم الامس وانتصاراته الإثنين 29 أغسطس 2011 - 18:38
maiser كتب:
موضوع رائع يا علام.... بالنسبة لموضوع نظام التشويش البريطانى اعتقد ان ما يفعله هو ما يفعله اى نظام تشويش ولكن بقدرة اعلى...ومعروف ان الغرب متفوقون فى الناحية التكنولوجية.... السلاح الروسى بالذات يحتاج للتدريب والتطويع والخبرة لكى تستطيع اخراج قوته الكامنة..كما حدث تماما معنا فى حرب اكتوبر...ولهذا تجد انه فى اماكن معينة قويا ويثبت نفسه وفى مناطق اخرى يخترق ويدمر سريعا.... اما فى حرب الخليج فصواريخ هارم هى عدو الرادارات ...وبدون الرادارات لن تستطيع اطلاق صواريخك...لهذا فهى جد خطيرة فى نظرى...
النظام البريطاني في وجهة نظري هو افضل نظام تشويش متواجد حاليا ويجب ان نجد حلول له وخصوصا انه اصبح في حوزة بني صهيون .
موضوع: رد: انظمة الدفاع الجوي الروسي تحديات اليوم بعد هزائم الامس وانتصاراته الخميس 1 سبتمبر 2011 - 4:11
حكاية السوتر هذا لا اساس لها من الصحة محض خرافة لارهاب مجندي الدفاع الجوي
لم اجد اي تفسير تكنلوجي او تقني لها = هراء كيف يعقل ان يتحكم الطيار فيما تعرضه شاشة الرادار وكيف له الولوج الى الحاسوب ؟ غير ممكن طبعا لان الرادار يستقبل اشارات مرتدة يترجمها الى معلومات فنية من سرعة واتجاه وارتفاع وحجم الهدف لكن لا يمكن لهذه المعلومات ان تكون اوامر للحاسوب مطلقا وليس هناك منفذ لهذا الامر وكأنك تطلب من امهر هاكر في العالم ان يخترق آلة حاسبة غير ممكن
موضوع: رد: انظمة الدفاع الجوي الروسي تحديات اليوم بعد هزائم الامس وانتصاراته الخميس 1 سبتمبر 2011 - 4:25
فارس الجزائر كتب:
شكرا لك والله موضوع جد مفيد نعم أخي يجب أن تتغير الاستتراتجيات درس ليبيا يجب ان يوجه الىوحدات الدفاع الجوي عن الاقليم الجزائرية لان الجزائر مهددة الأن من أي وقت مضى نعم أقولها فالتكالب الغربي على المنطقة في أشده لا سام ولا تنقوسقا ولا س300 بل الاستتراتيجية والخطة هي الأساس وشكرا
تماما ممتاز...
على الدفاع الجوي الجزائري ان يستوعب درس الكروز جيدا ويهتم بالحركية العالية جدا والانظمة التكتيكية المضادة للاسلحة الذكية وبالمناسبة البيتشورا -2 ام سلاح جيد ولكن عيبه انه يحتاج لزمن 25 دقيقة للتحرك او الانتقال الى وضع القتال من وضع المسير لذلك ارى ان بعض كتائب البوك ضرورية ..... 10 كتائب بوك بسعر 600 مليون دولار او اعلى قليلا لن تفقر ميزانية الدولة في نفس الوقت صداع رهيب لمن يخطط لتدمير الدفاع الجوي الجزائري كما نحتاج لمزيد من البانتسير
عدديا بناء الدفاع الجوي يجب ان يخضع لتسلسل هرمي من الاسلحة الاقصر الى الابعد مدى وبذلك تكون المنظومة متكاملة تحمي بعضها بعضا
ولا ننسى ضرورة مكننة رادارات الانذار المبكر ومراكز القيادة لان الحركية الشاملة هي افضل ضمان لصد هجوم بصواريخ كروز بينما ندخر الاسلحة المضادة للاسلحة البعدية من اجل الدفاع عن الاهداف الثابتة والثمينة
موضوع: رد: انظمة الدفاع الجوي الروسي تحديات اليوم بعد هزائم الامس وانتصاراته الخميس 1 سبتمبر 2011 - 5:01
بالنسبة لكارثة سهل البقاع فتلك نتيجة طبيعية للتصلب الذي تعاني منه المؤسسة العسكرية السورية ( على الاقل في وقتها ) حيث لم يكن هناك مجال لاي فكر ابداعي او ابتكاري وكان فرد الدفاع الجوي آلة مبرمجة على كشف الهدف ثم الاطباق ثم اطلاق النار والتوقع ان يسقط الهدف عفوا ولكن الاسرائيليون ليسو اغبياء ليرسلو طائراتهم لموت محقق حاول السوريون صد وتدمير اكبر عدد مكن الطائرات قبل ان تصل الى اهدافها لكن في عصر الاشراك والاهداف الوهمية ليس من الحكمة اطلاق النار على كل ما يتحرك في شاشة الرادار خاصة ان لم يكن لك منظومات رادارية دقيقة جدا وبعيدة المدى تتيح لك متابعة الاهداف من بعيد وتبين طبيعتها والدفاع الجوي بشقيه سلبي وايجابي وليس ايجابي فقط اذن كان يمكن ان يسمح لاهداف العدو ان تحلق فوق مواقع القوات الصديقة والتي تكون محصنة ومموهة بينما تنتشر الدفاعات بالعمق وتبدأ باصطياد الاهداف التي تم تأكيدها كما تلعب المهارة وصراع العقول دورا في اختيار الاهداف التي يرجح انها حقيقية دون نسيان اسلوب الرماية الصامت حيث يشع الرادار باقل مدة زمنية ممكنة كما ان المنظومات البصرية من شانها التأكد من الهدف
عدم تمكن الدفاع الجوي الليبي من صد الهجمات المصرية ليس سببه العتاد بدليل ان مصر اسقطت عشرات الطائرات الاسرائيلية بذلك العتاد
نكسة الدفاع الجوي الليبي-2 في 1986 سببها غرور القيادة الليبية فهل يعقل ان تعتقد انك قادر على تحريم الاجواء على طيران البحرية الامريكية لمجرد انك تملك بضع كتائب سام-5 ؟ ما اعنيه ان الدفاع الجوي الليبي حاول اظهار صلابة فوق اللزوم في مواجهة عدو متفوق عليه تقنيا وتكتيكيا وخبراتيا ولم يمتلك منظومات خفيفة الحركة تتيح له تطبيق خطط القط والفار حيث اصيبت كتيبة سام-5 بصاروخ هارم بكل سهولة ثم كيف يعقل انك لا تكتشف الهدف سوى علىبعد 80 كلم ف حين ان لديك منظومة مصممة لاصابة اهداف تصل الى حد 200 كلم... الكفاءة تلعب دورا
نكسة الدفاع الجوي العراقي سنة 1991 ...... لم يفهمو درس سوريا فتم معاودته بلوك جديد والدفاع الجوي العراقي كان يمتلك مجموعة واسعة من عتاد " القوة الضاربة " لكن كعادة جيوش العالم الثالث نقص في المعدات الفنية الاخرى التكميلية ( مثل التلميذ الذي يذهب لامتحان الرياضيات دون آلة حاسبة ) وقد تعلم الدفاع الجوي العراقي الدرس بعدها لكن بعد فوات الاوان وكان اداؤه جيدا جدا بعدها طيلة 13 عاما قاوم بشراسة وكان له دور فاعل في صمود العراق ولكن للاسف نقص الامكانيات حال دون تحقيق نتائج افضل
حادثة دير الزور.... لا يوجد اي دليل على وجود البانتسير او اية منظومة اخرى هناك
الدفاع الجوي الليبي 2011 ..... لم يحارب من الاساس
الدفاع الجوي اليوغسلافي 1998 ..... اداء ممتاز جدا رغم قلة الامكانيات اسقط طائرة اف-16 وطائرة اف-117 والكثير من الطائرات بلا طيار واعطب طائرات ايه-10 ولم ينجح حلف الناتو في تدميره طيلة 79 يوما من القصف
سهم الكنانة
عريـــف
الـبلد : العمر : 44المزاج : متمالك عند الغضب والحمد اللهالتسجيل : 24/08/2011عدد المساهمات : 89معدل النشاط : 244التقييم : 9الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: انظمة الدفاع الجوي الروسي تحديات اليوم بعد هزائم الامس وانتصاراته الخميس 1 سبتمبر 2011 - 6:24
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قبل الحديث عن جهاز او تكنولوجيا ال 'Suter' اريد ان اتحدث عن نبذة للبعد والخلفية التاريخية لتطور الحروب الى ان وصلت لتكنولوجيا ال'Suter'
أبعاد القتال الخمسة مر تاريخ الحروب بمراحل وتطورات عديدة كان اكثرها اثارة وتطورا ما تم تحقيقه مع بداية القرن الماضي، فقد كانت الحروب تتمحور صراعاتها في الغالب على الارض، ولاتزال كذلك حتى الآن وهو ما يتم اطلاق لقب البعد الاول عليه، حيث تتم المجابهة ما بين خصمين على الارض، التي تسمى ميدان القتال. لكن هذا الميدان اكتسب بعدا ثانيا وهو المواجهة البحرية، ومع دخول الطائرة في الحرب العالمية الاولى عام 1914 ميدان القتال اكتسب بعدا ثالثا وهو المواجهة في الجو بين الطائرات، وحققت الحرب الجوية اهمية لم تستنفد حتى يومنا هذا. ولم يكتف البشر من تلك الابعاد الثلاثة فأضافوا البعد الرابع وهو الفضاء، خصوصا مع نجاح السوفيت في إطلاق اول قمر صناعي وهو 'سبوتنك' الذي يتم الاحتفال بمرور نصف قرن على نجاحه اليوم. واعتقد العالم بعد الوصول الى البعد الرابع بأنه لن يكون هناك بعد آخر، حيث شكل الفضاء اكبر تلك الابعاد، والحقيقة اكدت عدم صحة ذلك، فمع الاعتماد الشديد والرهيب للالكترونيات في تسيير والاتصال والتحكم بجميع الاسلحة والمعدات، ظهر بعد خامس هو 'الفضاء السايبري او الافتراضي'، وهو ما بات يعرف ب'حرب المعلومات' INFO WARFARE التي تجاوز ابعادها الابعاد الاربعة الاخرى بل واحتوتها كلها معا. من خلال اعتمادها على معطياتها. هذا البعد هو الذي يتحكم بالكمبيوترات وانظمة الاتصال والادارة والتشفير والانترنت وغيرها من الالكترونات.
الحرب المعلوماتية ركز الغرب عموما والولايات المتحدة خصوصا، على اهمية الحرب المعلوماتية او ما بات يطلق عليه 'الحرب السايبرية' CYBER WAR وبالطبع لاسرائيل باع طويل في تطوير تلك الانظمة وحتى تصنيعها محليا. وقد بينت المعارك التي خاضتها اسرائيل مع سوريا خلال الحرب اللبنانية الاولى في عام 1982 انهم متفوقون في اجهزة التشويش ولعل المعارك التي خاضتها في البقاع خير دليل على ذلك. فقد استخدمت اسرائيل طائرات غير مأهولة مسيرة عن بعد في خداعها لبطاريات الصواريخ المضادة للطائرات من نوع سام، ومن ثم قامت بقصفها بمقاتلاتها القاذفة، وتكبدت سوريا خسائر جسيمة من جراء ذلك. ولكن في الغارة الاخيرة التي قام بها الطيران الاسرائيلي، لم تكن مجرد عملية تشويش وحسب، بل كانت عملية تضليل واستحواذ على المنظومة الرادارية السورية وتطويعها لمصلحتها بالكامل، اي بمعنى آخر استخدمت اسرائيل حسب قول احد الجنرالات الاميركيين المتقاعدين، اول اسلحتها المعلوماتية او 'السايبرية'.
ولنأخذ مثالا عمليا لتكنولوجيا Suter الا وهو الغارة الاسرائيلية على سوريا عندما شنت الطائرات المقاتلة الاسرائيلية غارة داخل العمق السوري بصورة مباغتة يلفها الغموض، والتزم كلا الطرفين ازاءها الصمت لبرهة زادت من غموض بعض التصريحات المتناثرة. وليس المهم ماذا ضربت المقاتلات القاذفة الاسرائيلية، بل كيف تمكنت تلك القاذفات التي لا تتمتع بقدرات الاختفاء عن الرادار من اختراق شبكة الدفاع الجوي السورية المتطورة التي تم تحديثها منذ مدة قصيرة؟ وماذا استخدم الاسرائيليون هذه المرة من انظمة تشويش في تنفيذ اختراقهم هذا؟
وقبل الحديث عنها نلقى الو على الخلفية التاريخية ل جهاز او تكنولوجيا 'Suter'
منذ اقل من نصف عقد من الزمن طورت شركة BAe البريطانية المتخصصة بالانظمة الدفاعية والطيران لمصلحة سلاح الجو الاميركي، جهاز حرب الكترونية معلوماتية اطلقت عليه اسم سوتر Suter وهي كلمة هجين من كلمة تعني 'خط الاتصال'. ويعمل هذا الجهاز المحمول جوا كسلاح خارق للانظمة المعلوماتية للعدو، وتمت تجربته بصورة محدودة في افغانستان والعراق من قبل سلاح الجو الاميركي في العام الماضي اول مرة حيث استخدم لاختراق شبكات الاتصال التابعة للجماعات الارهابية. والجهاز المذكور يمكنه الولوج الى اعتى شبكات الاتصال والتحكم والقيادة للعدو والتنصت عليه ومشاهدة الصورة نفسها التي يشاهدها العدو في الوقت نفسه على شاشات راداره، ومن ثم ارسال سيل من الاشارات المعلوماتية للاستحواذ عليه دون ان يشعر العدو بذلك، والتحكم به عن بعد وارسال اوامر لتضليله واعطائه اوامر مباشرة لحجب طائراته عن العدو والتلاعب بمعطياته. من جهة اخرى، يعمل جهاز 'سوتر' المصنف كأداة للقرصنة الكمبيوترية 'الهاكرز'، ايضا كسلاح للطاقة، فهو يعتمد على بث موجات المايكروويف عالية الطاقة التي يتم تطوير اسلحة مشتقة منها تعمل من خلال رادارات الطائرات المقاتلة، لتقوم بتسليط اشعتها على صاروخ جوال على سبيل المثال ومن ثمة حرفه عن مساره او الدفاع عن نفسها عبر حرف مسارات الصواريخ المضادة للطائرات التي قد توجه اليها من قبل العدو. وقد نجحت شركة BAe بصنع جهاز يجمع ما بين طبيعة عمل اشعة الليزر وموجات الرادار، ولكن على هيئة موجات مايكروويف ذات بث يتجاوز 10 غيغاهيرتز، وتم تصغير المجسات الى احجام لا يتجاوز طولها 10 سم بحيث لو تم تجميع مائة منها فلن تتجاوز المساحة التي ستشغلها المتر المربع الواحد، ويبث الجهاز موجاته بسرعات فائقة تقاس باجزاء من الثانية (نانوثانية). يشار الى ان هذه الاجهزة قد باتت متطورة لدرجة انها يمكن ان تقوم بتعطيل صواعق المتفجرات والعبوات الناسفة التي قد يستخدمها الارهابيون، كما هناك انباء تشير الى ان الجيل الثالث من اسلحة الطاقة ستقوم ليس فقط باستخدام اجهزة العدو لمصلحتها وتعطيلها وحسب، بل وحتى في توجيه اسلحته الموجهة كالصواريخ البالستية ارض - ارض مثل سكود وغيرها من الاسلحة ضده من خلال اعطائها اوامر معاكسة فتنحرف عن العدو.
التكتيك الإسرائيلي للغارة إن مثل هذه الاسلحة، كما اشرنا من قبل، يمكن حملها على متن طائرة من دون طيار وبالتالي قد يكون الاسرائيليون استخدموها في تضليل الرادارات الروسية المتطورة التي حصلت عليها القوات السورية حديثا، وهي من الجيل الجديد حسب ما ذكرته الدوائر الاستخباراتية الغربية، وانها قامت بحجب صورة المقاتلات الاسرائيلية من طراز F-15 وF-16 غير الخفية عن شاشات الرادار بدل التشويش عليه، ففي التشويش يعلم العدو ان هناك من يحجب الصورة عنه. وهذا الامر الذي يفسر قيام وفد روسي فني بزيارة سرية لسوريا لمعاينة اسباب عدم تمكن تلك الرادارات المتطورة من كشف تلك المقاتلات التي لا تتمتع بصفة الخفاء بتاتا، كما ذكر الجنرال الاميركي المتقاعد لمجلة 'افييشن ويك اند سبيس تكنولوجي'. ويستغل جهاز 'سوتر' البث الراداري لرادارات الخصم وشبكة اتصالاته والمعلومات الملحقة به فيقوم بالولوج اليها دون ان يشعر الخصم بذلك، واذا ما شعر العدو بذلك على سبيل الصدفة فإنه قد يعمد الى القيام باجراء وقائي يتمثل في ما يعرف 'الرمش' Blink وهو عبارة عن قطع مباشر وفوري دون سابق انذار لبث الرادار، لكنه وحسب زعم احد الخبراء بهذا المجال لا يجدي نفعا بسبب سرعة ولوج تلك المعطيات لجهاز 'سوتر' التي تقاس بسرعة الضوء. وفي النتيجة، لقد غيرت الغارة الاسرائيلية المفهوم العام للحرب الحديثة، حيث حلت الحزمات الكهرومغناطيسية محل المقذوفات والصواريخ والقنابل، وباتت الحرب الحديثة غير مرئية وقليلة الاضرار المادية والخراب، وصار من يملك التفوق المعلوماتي هو فقط الذي يمتلك زمام الامور وبالطبع سيكون سيد الموقف، انه عالم حرب المعلومات،انه عالم البعد الخامس. وبذلك تكون واشنطن قد وجهت عبر اسرائيل رسالة مثلثة الى سوريا وايران وروسيا التي تمتلك هذه الاجهزة الرادارية الحديثة والتي تشكل الاداة الوحيدة لكشف اي ضربة لها وقد باتت غير ذات فعالية.
وقالت تقارير اميركية متخصصة ان وزارة الدفاع الاميركية امدت اسرائيل بوحدة متطورة من نظام "سوتر" القادر على تضليل اجهزة الرادار الروسية من طراز باتشورا 2 ايه والتي تشكل عماد قدرات الدفاع الجوي لايران وسوريا. وقالت الاسبوعية الاميركية "افياشن ويك" ان نظام سوتر قادر على اختراق وغزو نظام الاتصالات للرادارات المعادية و"الاستيلاء" على مركز التحكم الالكتروني في ذلك النظام ومن ثم توجيه أجهزة الرصد الراداري الى مواقع بعيدة بحيث يتاح للطائرات المغيرة ان تمر دون ان ترصد.
وقالت الاسبوعية المتخصصة استنادا الى مصادر عسكرية واستخبارية لم تسمها ان عمل نظام "سوتر" يتوقف على تحديد اماكن اجهزة الرصد الراداري بدقة شديدة وتلقيمها بتيار من المعلومات الخاطئة التي تهدف الى تضليل المنظومة باكملها.
واوضحت "افياشن ويك" ان ايران اشترت من روسيا 29 منظومة رادارية روسية ثمنها 750 مليون دولار تتشكل من بطاريات الصواريخ تورا ام 1 المزود كل منها ب8 صواريخ مضادة للطائرات والتي تتصل بمحطات الرادار المتطورة من طراز باتشورا. وتسلمت ايران الشحنة في كانون الثاني / يناير الماضي بعد تجربتها.
وكانت طهران تتفاوض مع موسكو لشراء صواريخ اس 300 التي يمكن ان تشكل مع محطات باتشورا حاجزا جويا فعالا ضد الطائرات المغيرة. غير ان الصفقة التي عارضتها الولايات المتحدة بشدة لم تتم بعد.
ويعني تقرير "افياشن ويك" ان الغارة الاسرائيلية على سوريا اعتمدت من الوجهة العملية على نظام "سوتر" لتحييد الرادارات السورية. الا ان من شأن ذلك ايضا ابلاغ ايران بان الانظمة الرادارية التي حصلت عليها في مطلع هذا العام قابلة للاختراق. وكانت تقارير اخرى قد اشارت الى ان وفدا عسكريا ايرانيا توجه الى سوريا في الاسبوع التالي لغارة 6 ايلول / سبتمبر الاسرائيلية على الموقع العسكري السوري المجهول. واشارت هذه التقارير الى ان الايرانيين يبحثون عن مغزى الغارة الاسرائيلية بالنسبة لدفاعاتهم الجوية.
واشارت هذه التقارير ايضا الى ان عسكريين ايرانيين ذهبوا الى موسكو لمناقشة الكيفية التي استخدمها الاسرائيليون لتحييد الانظمة الرادارية السورية.
ومن المحتمل ان يعجل ما حدث بالنسبة للانظمة الرادارية السورية من مشتريات ايران من صواريخ اس 300 / اس ايه 10 التي تعارض واشنطن بشدة تسليمها لايران اذا ما اقنع الايرانيون موسكو بان كفاءة عمل باتشورا لم تكن على مستوى يضمن فعالية قيام النظام الدفاعي الراداري بمهمته.
فضلا عن ذلك فان تقرير "افياشن ويك" يوضح ان اهمية الغارة الاسرائيلية على سوريا لم تكمن في طبيعة الهدف الذي ضربته الطائرات المغيرة وانما في قدرة هذه الطائرات على اختراق الدفاع الجوي السوري بما يبعثه ذلك من رسالة ذات مغزى لايران.
المصدر http://www.al-khayma.com/NR/rdonlyres/9F4129C0-4462-4C5F-881A-5B8AB8ED74D2/98599/attack.jpg
هل ل 'السوتر' يد في انقطاع البث التلفزيوني في إسرائيل؟ أمضى ملايين من الاسرائيليين شهرا منذ الغارة الاسرائيلية الاخيرة على سوريا والتي تم استخدام جهاز للحرب الالكترونية ويدعى 'سوتر' للتشويش على الرادارات السورية، وهم يعانون من انقطاع او تجمد الصورة في اجهزة التلفزة لديهم من دون معرفة السبب، وقد جاهدت شركة البث التلفزيوني التي تستخدم القمرين الصناعيين الاسرائيليين للاتصالات 'عاموس 1' و'عاموس 2' لمعالجة هذه المشكلة من دون جدوى. وقد كان سكان المناطق الشمالية لإسرائيل اكبر المتضررين، فيما تواجه الشركة خطر الغاء جماعي للاشتراكات. وكان الانقطاع والتشويش قد بدآ فور تنفيذ الطيران الاسرائيلي للغارة على المواقع السورية ، واتهم البعض في اسرائيل القوات المسلحة بأنها السبب في ذلك، حيث استخدمت جهاز التشويش 'سوتر' كما تم الكشف عنه مؤخرا، فيما قلل آخرون من هذا الاحتمال، حيث ان انقطاع البث قد استمر لمدة زمنية اطول من تنفيذ الغارة وان الغارة ليس لها اي دور في ذلك، وارجع البعض الآخر السبب لوجود عدد من السفن الحربية وتلك التي للتجسس والتابعة للناتو والبحرية الاميركية بالبحر الابيض المتوسط ولا تزال المسألة غير معروفة . فهل هي فعلة 'Suter'؟
موضوع: رد: انظمة الدفاع الجوي الروسي تحديات اليوم بعد هزائم الامس وانتصاراته الخميس 1 سبتمبر 2011 - 7:12
لحد الان كل التفسيرات التي تنشرها وسائل الاعلام عن كيفية تحكم " السوتر " بالرادارات مجرد هراء لا اساس له من الناحية التقنية
اما عن قدرة مثل هذا الجهاز على اختراق شبكات الاتصال فالجواب هو نعم ممكن بما في ذلك الاتصالات السلكية حيث ان تصويب الموجات عالية الطاقة من شأنه تحريض تيارات مضادة او تيارات عالية تجبر النظام على التوقف بسبب معايير السلامة وتفادي التلف ويمكن بعدها بجهاز آخر بث بيانات مزورة لكن حكاية اختراق الرادار والتحكم في ما تظهره الشاشة مجرد هراء
انظمة الدفاع الجوي الروسي تحديات اليوم بعد هزائم الامس وانتصاراته