محمد علام كتب:

كتيبة مضـادة للطائرات كتب:

كلامي كان عن اختراق اسرائيل فوق القصر الجمهوري السوري

حادثة دير الزور يجب ان نعرف ماذا هناك اولا هل هناك مفاعل فعلا وان كان هناك مفاعل ربما تكون استراتيجية السوريين ان عدم كشفه خير وسيلة لحمايته ولكن اذا تم كشفه سيكون سهلا تدميره

التحليق فوق القصر الرئاسي يعني ان الهدف الذي كان متوقعا للاسرائيليين وقته هو قصفه لذا كان من الواجب التصدي له وكذلك في حالة المفاعل النووي .

لا ياريس
الاختراق فوق القثر الجمهورى هدفه نفسى لا اكثر
هايجيبو منين واحد اكثر انبطاحا من بشار الضبع

كتيبة مضـادة للطائرات كتب:

محمد علام كتب:

ياكتيبة اذا كان هذا ماحدث فلماذا هرول السوريين والايرانيين الي موسكو لطلب تحديثات التورام والباك-ام التي لديهم ؟

مادامك طرحت هذه النقطة فما رايك بوجهة النظر التالية : لو تصدى الدفاع الجوي السوري للطائرة الاسرائيلية فهذا مؤشر على الفعالية والتوازن اذن ليس هناك مبرر لطلب مزيد من السلاح

لكن اذا لم تصدى فهذا يعني ان لديك حجة جيدة لطلب التسلح والتحديث

وبالمناسبة ايران ليس لديها منظومة البوك ولكن سوريا يقال انه لديها

ياسلام
تسمح بقصف منشأه نوويه من اجل طلب اسلحه جديده
نكتة الموسم يا اخى
ماحدث هو غباء من القياده السوريه فى توزيعها لقواتها بشكل مبالغ فيه فى بعض المناطق وهلهلته فى البعض الاخر
بالاضافه الى تقادم دفاعاتهم الجويه واعتمادهم على دفاعات شديدة القدم بدون اى تطوير حقيقى
يعنى غباء تكتيكى وسلاح قديم
ماذا تريد اكثر من هذا

[quote="محمد علام"]

كتيبة مضـادة للطائرات كتب:

مادامك طرحت هذه النقطة فما رايك بوجهة النظر التالية : لو تصدى الدفاع الجوي السوري للطائرة الاسرائيلية فهذا مؤشر على الفعالية والتوازن اذن ليس هناك مبرر لطلب مزيد من السلاح

لكن اذا لم تصدى فهذا يعني ان لديك حجة جيدة لطلب التسلح والتحديث

وبالمناسبة ايران ليس لديها منظومة البوك ولكن سوريا يقال انه لديها

وهل يعقل ان يسمح حاكم في الدنيا بان يقوم عدوه بص بقصفه وتدمير ولو حتي منشاة مدنية بهدف الحصول علي اسلحة احدث!!! ومن سخريات القدر في النهاية ان لاتحصل سوريا علي الاس300 الذي ربما كان هدفها؟!!!!!!!!
اعرم جيدا انك لا تحاول تبرير موقف سوريا ولكن ان اايضا ابحث عن تفسير لتلك احادثة غير ان بشار هو واحد من اكبر الخونة في الارض ولكن اريده ان يكون تفسر منطقي

اقتباس :

لا ياريس
الاختراق فوق القثر الجمهورى هدفه نفسى لا اكثر
هايجيبو منين واحد اكثر انبطاحا من بشار الضبع

لا اعرف شخصا باسم بشار الضبع .

اقتباس :

ياسلام
تسمح بقصف منشأه نوويه من اجل طلب اسلحه جديده
نكتة الموسم يا اخى
ماحدث هو غباء من القياده السوريه فى توزيعها لقواتها بشكل مبالغ فيه فى بعض المناطق وهلهلته فى البعض الاخر
بالاضافه الى تقادم دفاعاتهم الجويه واعتمادهم على دفاعات شديدة القدم بدون اى تطوير حقيقى
يعنى غباء تكتيكى وسلاح قديم
ماذا تريد اكثر من هذا

أسلوبك في الردود مستفز قليلا لو تعلم انا لا اقول نكت هنا فما بالك بنكتة الموسم
ثم كيف حكمت على القيادة السورية بالغباء وهل تعرف انت انتشار الدفاع الجوي السوري او لماذا هو منتشر بتلك الطريقة ؟ ثم من قال لك انها دفاعات شديدة القدم ولماذا لا يكونون قد طوروها

ارجو منك فضلا لا امرا ان لا تتكلم فيما لا تعرف

اقتباس :

وهل يعقل ان يسمح حاكم في الدنيا بان يقوم
عدوه بص بقصفه وتدمير ولو حتي منشاة مدنية بهدف الحصول علي اسلحة احدث!!!
ومن سخريات القدر في النهاية ان لاتحصل سوريا علي الاس300 الذي ربما كان
هدفها؟!!!!!!!!
اعرم جيدا انك لا تحاول تبرير موقف سوريا ولكن ان اايضا
ابحث عن تفسير لتلك احادثة غير ان بشار هو واحد من اكبر الخونة في الارض
ولكن اريده ان يكون تفسر منطقي

نعم يعقل وتركيبة الجيش السوري لا تسمح له بالرد التكتيكي على خروقات تكتيكية

ما الوم السوريين عليه -ولاحظ استخدمت عبارة السوريين كتعميم- هو عدم التصدي للطائرة التي حلقت فوق القصر الرئاسي اما حادثة قصف دير الزور وقبلها الغارة الامريكية على البوكمال فلا يمكن تحميل السوريين المسؤولية عنها فهل يعقل ان ننشر البانتسير في قرية البوكمال مثلا ؟

الان في وقت السلم لو قامت طائرة سو-30 جزائرية بالتسلل خلف طائرة مدنية ثم مباغتة الرادارات الفرنسية وقصف مدينة مارسيليا فهل نلوم الدفاع الجوي الفرنسي بالطبع لا رغم ان تلك المدينة بها مفاعل نووي
لو انت ماشي في الشارع وفجأة هجم عليك احدهم وجرحك بسكين هل تلوم الشرطة وتقول انها قصرت في حمايتك ؟

كتيبة مضـادة للطائرات كتب:

اقتباس :

لا ياريس
الاختراق فوق القثر الجمهورى هدفه نفسى لا اكثر
هايجيبو منين واحد اكثر انبطاحا من بشار الضبع

لا اعرف شخصا باسم بشار الضبع .

اقتباس :

ياسلام
تسمح بقصف منشأه نوويه من اجل طلب اسلحه جديده
نكتة الموسم يا اخى
ماحدث هو غباء من القياده السوريه فى توزيعها لقواتها بشكل مبالغ فيه فى بعض المناطق وهلهلته فى البعض الاخر
بالاضافه الى تقادم دفاعاتهم الجويه واعتمادهم على دفاعات شديدة القدم بدون اى تطوير حقيقى
يعنى غباء تكتيكى وسلاح قديم
ماذا تريد اكثر من هذا

أسلوبك في الردود مستفز قليلا لو تعلم انا لا اقول نكت هنا فما بالك بنكتة الموسم
ثم كيف حكمت على القيادة السورية بالغباء وهل تعرف انت انتشار الدفاع الجوي السوري او لماذا هو منتشر بتلك الطريقة ؟ ثم من قال لك انها دفاعات شديدة القدم ولماذا لا يكونون قد طوروها

ارجو منك فضلا لا امرا ان لا تتكلم فيما لا تعرف

اقتباس :

وهل يعقل ان يسمح حاكم في الدنيا بان يقوم
عدوه بص بقصفه وتدمير ولو حتي منشاة مدنية بهدف الحصول علي اسلحة احدث!!!
ومن سخريات القدر في النهاية ان لاتحصل سوريا علي الاس300 الذي ربما كان
هدفها؟!!!!!!!!
اعرم جيدا انك لا تحاول تبرير موقف سوريا ولكن ان اايضا
ابحث عن تفسير لتلك احادثة غير ان بشار هو واحد من اكبر الخونة في الارض
ولكن اريده ان يكون تفسر منطقي

نعم يعقل وتركيبة الجيش السوري لا تسمح له بالرد التكتيكي على خروقات تكتيكية

ما الوم السوريين عليه -ولاحظ استخدمت عبارة السوريين كتعميم- هو عدم التصدي للطائرة التي حلقت فوق القصر الرئاسي اما حادثة قصف دير الزور وقبلها الغارة الامريكية على البوكمال فلا يمكن تحميل السوريين المسؤولية عنها فهل يعقل ان ننشر البانتسير في قرية البوكمال مثلا ؟

الان في وقت السلم لو قامت طائرة سو-30 جزائرية بالتسلل خلف طائرة مدنية ثم مباغتة الرادارات الفرنسية وقصف مدينة مارسيليا فهل نلوم الدفاع الجوي الفرنسي بالطبع لا رغم ان تلك المدينة بها مفاعل نووي
لو انت ماشي في الشارع وفجأة هجم عليك احدهم وجرحك بسكين هل تلوم الشرطة وتقول انها قصرت في حمايتك ؟

لا يوجد شئ في الدفاع الجوي اسمه وقت سلم ووقت حرب ومع ذلك سوريا لمفروض انها عارفه انها مش في وقت سلم

وبالتاكيد لازم تلوم الدفاع الجوي اومال هما حطينو منظر ولا ايه ؟!

ولو حاجه زي دي حصلت مين الي يتحمل المسؤليه الطائره الجزائريه الي عرفت تتسلل ولا الدفاع الجوي الفرنسي الي نايم؟!

اقتباس :

لا يوجد شئ في الدفاع الجوي اسمه وقت سلم ووقت حرب ومع ذلك سوريا لمفروض انها عارفه انها مش في وقت سلم

وبالتاكيد لازم تلوم الدفاع الجوي اومال هما حطينو منظر ولا ايه ؟!

ولو حاجه زي دي حصلت مين الي يتحمل المسؤليه الطائره الجزائريه الي عرفت تتسلل ولا الدفاع الجوي الفرنسي الي نايم؟!

بالنسبة لحكاية لايوجد للدفاع الجوي شيئ اسمه سلم وحرب اقول لك دعك من الكلام النظري لان التطبيقي شيئ مختلف وقواعد الاشتباك تختلف من السلم الى الحرب وحسب درجة التاهب اصفر برتقالي احمر

مثلا حادثة 11 سبتمبر هل نلوم الدفاع الجوي الامريكي ؟

كتيبة مضـادة للطائرات كتب:

اقتباس :

لا يوجد شئ في الدفاع الجوي اسمه وقت سلم ووقت حرب ومع ذلك سوريا لمفروض انها عارفه انها مش في وقت سلم

وبالتاكيد لازم تلوم الدفاع الجوي اومال هما حطينو منظر ولا ايه ؟!

ولو حاجه زي دي حصلت مين الي يتحمل المسؤليه الطائره الجزائريه الي عرفت تتسلل ولا الدفاع الجوي الفرنسي الي نايم؟!

بالنسبة لحكاية لايوجد للدفاع الجوي شيئ اسمه سلم وحرب اقول لك دعك من الكلام النظري لان التطبيقي شيئ مختلف وقواعد الاشتباك تختلف من السلم الى الحرب وحسب درجة التاهب اصفر برتقالي احمر

مثلا حادثة 11 سبتمبر هل نلوم الدفاع الجوي الامريكي ؟

ولكن يا كتيبة سوريا واسرائيل ليسوا في حالة سلم ابداااااااااااااااااااااااااا وانت تعلم ذلك
بالنسبة لي 11 سبتمبر جد دي حالة خاصة ومنفردة وايضا انت تعملم ذلك

اقتباس :

ولكن يا كتيبة سوريا واسرائيل ليسوا في حالة سلم ابداااااااااااااااااااااااااا وانت تعلم ذلك

حالة اللاسلم واللاحرب لمدة 40 سنة = سلم غير معلن

اقتباس :

بالنسبة لي 11 سبتمبر جد دي حالة خاصة ومنفردة وايضا انت تعملم ذلك

بالطبع ولكن الفكرة نابعة من الكاميكازي التي كانت موجودة منذ الحرب العالمية الثانية + مثال جيد للقياس عليه لان الخروقات الاسرائيلية استطلاعية عادة وايضا السوريون يخترقون بالميج-25 واحيانان بالميج-23 ولا يطلق عليهم النار احد

اخي اقوى انظمة دفاع جوي هي الانظمة الروسية لكن انكتجيب انظمة وتضعها زي ما انت حاب هدي المشكلة
اول انظمة الدفاع يجب ان تكون موضوعة بدراسة شاملة عن المساحة الاماكن الحساسة وليممكن تتعرض للقضف
ثانيا يجب تكوين نضام دفاعي متكامل من انظمة قصيرة الى المتوسطة الى الطويلة
واهم حاجة هي تكوين فنيين تكوين عالي حتى يتمكنوا من الانظمة عكس ماحصل في ليبيا غياب الفنيين ليتحكموا في الانظمة حيد الدفعات الليبيا

سوخوي34 كتب:

اخي اقوى انظمة دفاع جوي هي الانظمة الروسية لكن انكتجيب انظمة وتضعها زي ما انت حاب هدي المشكلة
اول انظمة الدفاع يجب ان تكون موضوعة بدراسة شاملة عن المساحة الاماكن الحساسة وليممكن تتعرض للقضف
ثانيا يجب تكوين نضام دفاعي متكامل من انظمة قصيرة الى المتوسطة الى الطويلة
واهم حاجة هي تكوين فنيين تكوين عالي حتى يتمكنوا من الانظمة عكس ماحصل في ليبيا غياب الفنيين ليتحكموا في الانظمة حيد الدفعات الليبيا

كلام سليم تماما اتفق معك واريد ان اضيف :

- الدفاع الجوي الحديث يجب ان يكون مبنيا لصد الاسلحة المنطلقة عن بعد ويجب ان يتمتع بالمرونة واتساع طبقة الاهداف التي يشتبك بها لانك لو خططت منظومة دفاع جوي استراتيجيتها هي اسقاط طائرات العدو قبل ان تقصف فأنت تسير في الطريق الخاطئ جميع الحروب الجوية الاخيرة بينت ان صواريخ كروز والقنابل المنطلقة من بعد عشرات الكيلومترات لها نصيب الاسد في مهاجمة الاهداف العسكرية الحساسة وكذا البنية التحتية

مثلا ليبيا لو كان لديها بعض التور وبعض البانتسير يخصص جزء منها لحماية كتائب اس-200 لكان الوضع اختلف بشكل ملموس ولو كانت هناك كتيبة بوك واحدة في ضواحي طرابلس لما تعرضت المدينة للقصف بنفس الطريقة

من أهم اسباب سقوط الدفاع الجوي العراقي هو المركزية الشديدة في ادارة المعركة + ادماج منظومات فرنسية واطلاع الخبراء الفرنسيين على اسرار متعلقة بالشبكة العراقية + عدم كفاءة شبكة الاستطلاع الجوي وفشلها في تعريف الاهداف المزيفة + التأثر باسلوب الحرب مع ايران والذي لا يضاهي ابدا مستوى العدائيات الغربية والامريكية

السلاح الروسي مثل اللغات الاجنبية
لا تستخدمه الا عندما تتقنه

موضوع رائع
وانا احب اضيف حاجه ممكن تمتلك السلاح الاقوى فى العالم بس تخسر الحرب لانك داخل الحرب وعتمد على السلاح وليس مستخدم السلاح زى حرب اكتوبر اسرائيل كان معها الطائرات الاحدث فى العالم لكن السادات فى جميع خطاباته كان بيمدح الجندى المصرى وليس السلاح على عكس اسرائيل التى كانت تتباهى باسلحتها الحديثه ودا دليل ان معيار القوه ليس بالسلاح وانما مستخدم السلاح

شكرا وتقبل مشاركتى

الشهاب كتب:

في راي الشخصي فيما يتعلق بالعراق سبب فشل دفاعه الجوي هو انه كان مكشوف تماما و ذالك بسبب ادماج منظومات غربية فيه و سهولة اختراقها و بالتالي اختراق المنظومات الشرقية ايضا و منه فشل كل المنظومة
و لكن هناك من يتكلم على ان اكواد مركز القيادة الخاص بالمنظومة العراقية وصل للغرب عن طريق ايران
في كلتا الحالتين سبب فشل المنظومة العراقية هو بطريقة غير مباشرة و الا لكانت الطائرات الغربية تساقطة كالذباب .

يقال ان كود المنظومة العراقية سربته فرنسا ، ايران لم تكن تعرفه من الاساس ولايصح ان تعرفه لانها دولة عدو للعراق ، الفرنسيين هم اصحاب المنظومة وهم من قامو بتسريبها .