أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: الأسلحة فائقة السرعة والطائرات الفضائية ...بداية عصر جديد من حرب الفضاء؟ الإثنين 21 نوفمبر - 1:54
اغلب التجارب التى تمت من قبل فشلت حيث ان الكل نماذج فقدت وهذا اول نجاح لهذا المشروع وهو التحليق والسقوط على المنطقة المستهدفة ريغن حيث تم تتبع مسارها بمنظومة اقمار صناعية الخلاصة من كل هذا انها البداية الحقيقية لاسلحة تقليدية يمكن اطلاقها حتى من الفضاء ولا تستطيع الدفاعات الجوية الحالية او المنتظرة اعتراضها هناك التساؤلات يجب طرحها هل بمقدرة امريكا تجهيز هذه القنبلة الطائرة سنة 2025...؟ هل تستطيع امريكا تحمل التكاليف مع العلم ان هذا المشروع لا يمكن ان تشارك فيه اي دولة هذا السلاح يكلف مئات الملايين ربما قد تستعمله كعلاج ضد المنافسين الكبار كالروس او الصينيين لكن ضد دول صغيرة لا ارى فائدة له لان تكلفة استخدام سلاح كهذا لليوم الواحد ستحسب بالملايير لكن لحد الآن السرعة التى وصلت اليها القنبلة الطائرة 5 ماك يمكن اعتراظها فقد وجدت مثللا ان -s-300-pmu2 تصل الى 6,5 ماك لكن مستقبلا الله اعلم لان السرعات التى قدمتها اخي ابوجو مخيفة يلزمها اسلحة اعتراضية بسرعة الضوء ومن هي الرادارت التي ستكتشفا مستقبلا ارى ان استراتجية الدفاع الجوي ستتغير بشكل مهول لان دخول هذا السلاح سيغير كل المفاهيم من كشف الهدف المغير الى اعتراضه وتحطيمه وكرأي ارى ان دخول هذا السلاح مازال بعيدا وهل تستمر امريكا في هاته البرامج والتى طالما سمعنا عن اساطير ولم نرى شيئا وتحياتي لك اخي ابوجو على هذا الموضوع الجميل حتى انني ظننت نفسي اشاهد فيلم حرب النجوم
موضوع: رد: الأسلحة فائقة السرعة والطائرات الفضائية ...بداية عصر جديد من حرب الفضاء؟ الإثنين 21 نوفمبر - 1:56
امير المصري كتب:
حاجة طلعت في دامغي كالعادة خبطات عجيبة وشطحات نص الليل بالنسبة للطائرة HTV-2: في رأي ان جهاز بتلك السرعة (20 ماخ) اكيد هيصدر منه حرارة عاااااااااااااااااااااااالية جدا وحتي مع تطوير المحركات وطرق دمجها في البدن الي الان الامريكان بيعانو مع الاف35 (والي بسنبة للمشروع ده ميج21) من مشكلة المقطع الحراري الكبير للطيارة بسبب حرارةالمحرك العالية جداا ده غير مشاكل المحرك الاخري طيب هل الطائرة بالسرعة دي هيصدر من محركها حرارة اد ايه!!! وهل ممكن رصدها من حرارتها العالية !! برغم سرعتها سؤال اخر الوصول لي 20 ماخ بيطلب وقت اد ايه؟!!
سؤالك شغل الكثير من هواة الطيران ولكن المشكلة أنه يدخل في إطار السرية المطلقة وكل ما عرفته هو أن المركبة مصنعة من مواد خاصة جدا لتحمل و "إمتصاص" الحرارة ولكن عامل السرعة والإرتفاع والقدرة على المناورة ربما تكون أكبر مشكلة في إستهداف الطائرة أما السؤال الثاتي ....فإجابتة ....سرية!! لكن الإستنتاج أن الطائرة وصلت للسرعة الخارقة التي لم تحددها داربا لدواعي "السرية" و إن كانت تتراوح بين 17-22 ماخ في قترة لا تتعدى 120 ثانية !!!
موضوع: رد: الأسلحة فائقة السرعة والطائرات الفضائية ...بداية عصر جديد من حرب الفضاء؟ الإثنين 21 نوفمبر - 2:06
الطير الحر كتب:
اغلب التجارب التى تمت من قبل فشلت حيث ان الكل نماذج فقدت وهذا اول نجاح لهذا المشروع وهو التحليق والسقوط على المنطقة المستهدفة ريغن حيث تم تتبع مسارها بمنظومة اقمار صناعية الخلاصة من كل هذا انها البداية الحقيقية لاسلحة تقليدية يمكن اطلاقها حتى من الفضاء ولا تستطيع الدفاعات الجوية الحالية او المنتظرة اعتراضها هناك التساؤلات يجب طرحها هل بمقدرة امريكا تجهيز هذه القنبلة الطائرة سنة 2025...؟ هل تستطيع امريكا تحمل التكاليف مع العلم ان هذا المشروع لا يمكن ان تشارك فيه اي دولة هذا السلاح يكلف مئات الملايين ربما قد تستعمله كعلاج ضد المنافسين الكبار كالروس او الصينيين لكن ضد دول صغيرة لا ارى فائدة له لان تكلفة استخدام سلاح كهذا لليوم الواحد ستحسب بالملايير لكن لحد الآن السرعة التى وصلت اليها القنبلة الطائرة 5 ماك يمكن اعتراظها فقد وجدت مثللا ان -s-300-pmu2 تصل الى 6,5 ماك لكن مستقبلا الله اعلم لان السرعات التى قدمتها اخي ابوجو مخيفة يلزمها اسلحة اعتراضية بسرعة الضوء ومن هي الرادارت التي ستكتشفا مستقبلا ارى ان استراتجية الدفاع الجوي ستتغير بشكل مهول لان دخول هذا السلاح سيغير كل المفاهيم من كشف الهدف المغير الى اعتراضه وتحطيمه وكرأي ارى ان دخول هذا السلاح مازال بعيدا وهل تستمر امريكا في هاته البرامج والتى طالما سمعنا عن اساطير ولم نرى شيئا وتحياتي لك اخي ابوجو على هذا الموضوع الجميل حتى انني ظننت نفسي اشاهد فيلم حرب النجوم
أهلا صديقي ... أنت تتحدث عن الفالكون ... أما ال HTV2 فقد وصلت لسرعة تتراوح بين 17 و 22 ماخ في إختبار لم يكتمل لكنها وصلت لهذه السرعة الخارقة وحلقت بهذه السرعة لحوالي 3 دقائق قبل أن يتم إلغاء الإختبار خوفا على الطائرة وهبطت سليمة في المحيط ولم تسقط ..وقد وضعت فيديو لهذا الإختبار أما ال S300 فلا مجال للحديث عنه هنا فهذه الأسلحة ستخترق أجواء أي دولة وتطير فوق ال S300 دون أن يستطيع حتى متابعتها!! ال S300 مقارنة بهذه الطائرة مجرد ديناصور متحجر! والتاريخ الذي حددته أمريكا وهو 2025 يبدوا مناسبا جدا فأنت تتحدث عن 14 سنة كاملة وهذا أكثر من ضغف المدة التي إنقضت من المشروع حتى الأن !
محمد فراج
جــندي
الـبلد : العمر : 33المهنة : خريج كلية التربية البدنية (الرياضية)المزاج : مزيج بين العصبية والهدوء التسجيل : 22/05/2011عدد المساهمات : 8معدل النشاط : 15التقييم : 2الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الأسلحة فائقة السرعة والطائرات الفضائية ...بداية عصر جديد من حرب الفضاء؟ الإثنين 21 نوفمبر - 2:09
شكرا جزيلا على هذا الموضوع القيم
امير المصري
لـــواء
الـبلد : المهنة : no work for dead peopleالمزاج : قرفان لحد مالمنتدي ينظفالتسجيل : 05/08/2008عدد المساهمات : 4398معدل النشاط : 3621التقييم : 74الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الأسلحة فائقة السرعة والطائرات الفضائية ...بداية عصر جديد من حرب الفضاء؟ الإثنين 21 نوفمبر - 2:11
[quote="abojo"]
امير المصري كتب:
حاجة طلعت في دامغي كالعادة خبطات عجيبة وشطحات نص الليل
أما السؤال الثاتي ....فإجابتة ....سرية!! لكن الإستنتاج أن الطائرة وصلت للسرعة الخارقة التي لم تحددها داربا لدواعي "السرية" و إن كانت تتراوح بين 17-22 ماخ في قترة لا تتعدى 120 ثانية !!!
فيديو لتجربة لل HTVفوق المحيط
اجابته سرية!! يا معلمي مدام دخلنا النقطة دي يبقي تطبق برضه علي كل المشاريع الصينية والروسية والاوربية ولينا اننا نفترض ان الاس500 جزء منه سري ويؤهله الجزء ده لي اعتراض الطائرة ذات الجزء السري!! اذا المناقشة هنا ليس لها داع ولا هتعود علينا بفايدة! نقطة تانية الوصول لي 17 ماخ في دقيقتين بس !@!!!!!!!!!!!!! اي معدن قدر يستحمل كمية الحرارة الصادرة من العملية دي!!!!!!!!!!! صراحة انا شايف ان الموضوع فيه كدا مبالغة كبيييييييرة من الامريكان لو كان الكلام المذكور صح ملاحظةاخري اذا كانت الطائرة بسرعة ال20 ماخ فماسرعة الكروز او القنبلة المنطلقة منها!!!!!!!!!!!!!!! لا وانا الي كنت بفكر نحول الميج21 لصاروخ كروز سريع !!!!!!!!!!!!!!!!!
موضوع: رد: الأسلحة فائقة السرعة والطائرات الفضائية ...بداية عصر جديد من حرب الفضاء؟ الإثنين 21 نوفمبر - 2:25
اعتقد هذه التقنية محتاجة 1- هيكل سميك جدا مقاوم بشكل كبير للحرارة 2- محرك مش قادر اتخيل شكله ولا حجمه بس اكيد هيكون ضخم للغاية لتوفير قوة دفع هائلة 3- خزان وقود كبير جدا نظرا لمداها الكبير والمعدل العالي لاستخدام الوقود هذا ينتج عنه (طائرة) بحجم كبير جدا ..... لو موافقين قولوا ,,,,,,,, لكن ده لو في حالة انها هتطير داخل الغلاف الجوي !!!!!!! ممكن تكون حاجة خليط بين مكوك وطيارة ؟؟؟؟ يعني مثلا تطير لغاية ما تعدي الجاذبية وده هيكون بسرعة اقل بكتير من 20 ماخ وتدور حول الارض(مع استهلاك وقود اقل بكثير لغياب الجاذبية) لغاية ما توصل فوق الهدف مباشرة ثم تنطلق للاسفل كالصاروخ والجاذبية هنا ستككون عامل يزيد السرعة وتصل لاكثر من 20 ماخ وتطبق علي الهدف ....... ثم تطير بشكل افقي بسرعة عادية (مش عادية قوي يعني بس مش 20 ماخ برده) هي مجرد فرضية بس اعتقد انها ممكنة لان الطيران في الغلاف الجوي بالسرعة المذكورة بشكل افقي اشبه بالمستحيل لان هيكل الطائرة سينصهر من حرارة المحرك او الموتور نفسه او قد اكون مخطئا ارجو الافادة
موضوع: رد: الأسلحة فائقة السرعة والطائرات الفضائية ...بداية عصر جديد من حرب الفضاء؟ الإثنين 21 نوفمبر - 2:27
اقتباس :
اجابته سرية!! يا معلمي مدام دخلنا النقطة دي يبقي تطبق برضه علي كل المشاريع الصينية والروسية والاوربية ولينا اننا نفترض ان الاس500 جزء منه سري ويؤهله الجزء ده لي اعتراض الطائرة ذات الجزء السري!! اذا المناقشة هنا ليس لها داع ولا هتعود علينا بفايدة! نقطة تانية الوصول لي 17 ماخ في دقيقتين بس !@!!!!!!!!!!!!! اي معدن قدر يستحمل كمية الحرارة الصادرة من العملية دي!!!!!!!!!!! صراحة انا شايف ان الموضوع فيه كدا مبالغة كبيييييييرة من الامريكان لو كان الكلام المذكور صح ملاحظةاخري اذا كانت الطائرة بسرعة ال20 ماخ فماسرعة الكروز او القنبلة المنطلقة منها!!!!!!!!!!!!!!! لا وانا الي كنت بفكر نحول الميج21 لصاروخ كروز سريع !!!!!!!!!!!!!!!!!
السرية أمر طبيعي سواء بالنسبة لأمريكا أو روسيا أو الصين لكن الفارق يظهر في الميدان الميج 25 كانت قمة السرية ثم عندما ظهرت وحاربت ...صباح الخير! أما ال F117 فكانت سرا ولكن عندما حاربت كانت مصيبة !
أما سرعة الأسلحة التي تطلقها فأنا غير متأكد من أسلوب الإطلاق بعد لكني سأعرض ما أصل إليه بخصوص هذه النقطة
بخصوص المعدن فكما أوردت الدايلي ميل في تقريرها فهو "معدن تجريبي مصمم لتحمل درجة حرارة تزيد عن 2000 درجة مئوية" http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2032679/First-footage-Falcon-HTV-2-hypersonic-spacecraft-test-flight-released.html
امير المصري
لـــواء
الـبلد : المهنة : no work for dead peopleالمزاج : قرفان لحد مالمنتدي ينظفالتسجيل : 05/08/2008عدد المساهمات : 4398معدل النشاط : 3621التقييم : 74الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الأسلحة فائقة السرعة والطائرات الفضائية ...بداية عصر جديد من حرب الفضاء؟ الإثنين 21 نوفمبر - 2:32
OKamel كتب:
اعتقد هذه التقنية محتاجة 1- هيكل سميك جدا مقاوم بشكل كبير للحرارة 2- محرك مش قادر اتخيل شكله ولا حجمه بس اكيد هيكون ضخم للغاية لتوفير قوة دفع هائلة 3- خزان وقود كبير جدا نظرا لمداها الكبير والمعدل العالي لاستخدام الوقود هذا ينتج عنه (طائرة) بحجم كبير جدا ..... لو موافقين قولوا ,,,,,,,, لكن ده لو في حالة انها هتطير داخل الغلاف الجوي !!!!!!! ممكن تكون حاجة خليط بين مكوك وطيارة ؟؟؟؟ يعني مثلا تطير لغاية ما تعدي الجاذبية وده هيكون بسرعة اقل بكتير من 20 ماخ وتدور حول الارض(مع استهلاك وقود اقل بكثير لغياب الجاذبية) لغاية ما توصل فوق الهدف مباشرة ثم تنطلق للاسفل كالصاروخ والجاذبية هنا ستككون عامل يزيد السرعة وتصل لاكثر من 20 ماخ وتطبق علي الهدف ....... ثم تطير بشكل افقي بسرعة عادية (مش عادية قوي يعني بس مش 20 ماخ برده) هي مجرد فرضية بس اعتقد انها ممكنة لان الطيران في الغلاف الجوي بالسرعة المذكورة بشكل افقي اشبه بالمستحيل لان هيكل الطائرة سينصهر من حرارة المحرك او الموتور نفسه او قد اكون مخطئا ارجو الافادة
طيب لو اساس العملية منذ البداية التحليق خارج الغلاف الجوي طيب مالاس500 الروسي (تحت التجارب)قادر علي اعتراض صواريخ واهداف جوية خارج الغلاف الجوي علي مااعتقد بالاضافة الي تواجد برنامج دفاع جوي فضائي روسي او سلاح مخصص لتلك العمليات لا اذكر بالتحديد فهل ده يعتبر مقابل الطائرات الامريكية المذكورة وهل مع عودتها لي الغلاف الجوي والبدأ في الاطباق علي الهدف في حالة تم رصدها هل احداث تفكير نووي بسيط في منقطة دخولها قادر علي تعطيلها (انظمة الدفاع الجوي النووية متواجدة منذ عقود)
موضوع: رد: الأسلحة فائقة السرعة والطائرات الفضائية ...بداية عصر جديد من حرب الفضاء؟ الإثنين 21 نوفمبر - 2:40
OKamel كتب:
اعتقد هذه التقنية محتاجة 1- هيكل سميك جدا مقاوم بشكل كبير للحرارة 2- محرك مش قادر اتخيل شكله ولا حجمه بس اكيد هيكون ضخم للغاية لتوفير قوة دفع هائلة 3- خزان وقود كبير جدا نظرا لمداها الكبير والمعدل العالي لاستخدام الوقود هذا ينتج عنه (طائرة) بحجم كبير جدا ..... لو موافقين قولوا ,,,,,,,, لكن ده لو في حالة انها هتطير داخل الغلاف الجوي !!!!!!! ممكن تكون حاجة خليط بين مكوك وطيارة ؟؟؟؟ يعني مثلا تطير لغاية ما تعدي الجاذبية وده هيكون بسرعة اقل بكتير من 20 ماخ وتدور حول الارض(مع استهلاك وقود اقل بكثير لغياب الجاذبية) لغاية ما توصل فوق الهدف مباشرة ثم تنطلق للاسفل كالصاروخ والجاذبية هنا ستككون عامل يزيد السرعة وتصل لاكثر من 20 ماخ وتطبق علي الهدف ....... ثم تطير بشكل افقي بسرعة عادية (مش عادية قوي يعني بس مش 20 ماخ برده) هي مجرد فرضية بس اعتقد انها ممكنة لان الطيران في الغلاف الجوي بالسرعة المذكورة بشكل افقي اشبه بالمستحيل لان هيكل الطائرة سينصهر من حرارة المحرك او الموتور نفسه او قد اكون مخطئا ارجو الافادة
نقطة المعدن الذي تصنع منه الطائرة كما وضحت لأمير هو معدن أو سبيكة جديدة تتمتع بخفة الوزن والقدرة على مقاومة الحرارة العالية جدا أما المحرك فهو محرك جديد يجمع بين المحرك التوربيني والمحرك الـ Ramjet
فكرة الخروج من المجال الجوي ثم العودة مرة أخرى لتفيذ المهمة مطروحة بالفعل ولكن ليست هي الفكرة المطبقة هنا
موضوع: رد: الأسلحة فائقة السرعة والطائرات الفضائية ...بداية عصر جديد من حرب الفضاء؟ الإثنين 21 نوفمبر - 2:52
اقتباس :
طيب لو اساس العملية منذ البداية التحليق خارج الغلاف الجوي طيب مالاس500 الروسي (تحت التجارب)قادر علي اعتراض صواريخ واهداف جوية خارج الغلاف الجوي علي مااعتقد بالاضافة الي تواجد برنامج دفاع جوي فضائي روسي او سلاح مخصص لتلك العمليات لا اذكر بالتحديد فهل ده يعتبر مقابل الطائرات الامريكية المذكورة وهل مع عودتها لي الغلاف الجوي والبدأ في الاطباق علي الهدف في حالة تم رصدها هل احداث تفكير نووي بسيط في منقطة دخولها قادر علي تعطيلها (انظمة الدفاع الجوي النووية متواجدة منذ عقود)
الطائرة لا تخرج خارج الغلاف الجوي وبالتالي لا تمر بمرحلة العودة للغلاف الجوي مثل الصواريخ البالستية ... أما المشروع الروسي كان هناك مشروع ضمن ما عرف بالدرع الأحمر لكنه لم يصل حتى لمرحلة التجارب الأولية وبقى مجرد فكرة ...ال S500 هو المرشح الوحيد لكنه بلا مواصفات واضحة ولم يدخل حتى ةمرحلة التجارب وعلى حسب أخر الأخبار من روسيا فهو لن يدخل هذه مرحلة التجارب قبل عام 2015 http://en.rian.ru/mlitary_news/20111005/167395154.html
أما إستخدام أسلحة الدفاع الجوي النووية فقد أثبتت فشلها وسحبت من الخدمة سواء في روسيا أو في أمريكا وكما قرأت في أول الموضوع فالأسلحة النووية ليست قادرة على تحييد خطر منظومات الأسلحة فائقة السرعة
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الأسلحة فائقة السرعة والطائرات الفضائية ...بداية عصر جديد من حرب الفضاء؟ الإثنين 21 نوفمبر - 2:55
موضوع أكثر من رائع كالمعتاد..
ولكنه احرق لى موضوع كنت انوى نشره..
عن ال prompt global strike
ولكن بالطبع لن يكن فى مثل روعة هذا الموضوع المميز..
وتقييم أجبارى ++..
وفيما يخص المحتوى..
أعتقد ان هناك الكثير من جوانبه لن تكون واضحة حاليا..
نظرا لان الهدف من مثل هذه المقالات..
والكلام عن المشاريع المستقبلية الامريكية..
يكون بغرض الدعاية والحرب النفسية..
لكن أهم ما نستشفه..
ان رصد مثل هذه الاسلحة لن يكون صعبا..
وستكون المشكلة الوحيدة انك كيف تجارى سرعتها...
وتستطيع ان تصل اليها بسلاح يدمرها فى اضعف حلقات مسارها..
وهذا لن يكون الا بعد الكشف ولو سريا عن خصائصه و تكنولوجيته..
ثالثا المواضيع عن القدرات العسكرية الأمريكية ليست دعاية فهم ليسوا بحاجة للمزيد منها ولكنها توضيح وتذكير بالفارق الكبير اليوم بيننا وبينهم على أمل أن يحفزنا ذلك لمواجهة أنفسنا بواقعنا الذي نستطيع تغيير لو إتفقنا و أخلصنا النية في ذلك ...كما يمكن أن تعتبرها مواضيع تحت عنوان إعرف عدوك فللأسف معظم العرب يحولون كرههم لأمريكا لإقناع للنفس بأن كل ما لدى الأمريكان خردة و أننا بالهتافات والحناجر الحنجورية قادرين على هزيمتهم!
امير المصري
لـــواء
الـبلد : المهنة : no work for dead peopleالمزاج : قرفان لحد مالمنتدي ينظفالتسجيل : 05/08/2008عدد المساهمات : 4398معدل النشاط : 3621التقييم : 74الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الأسلحة فائقة السرعة والطائرات الفضائية ...بداية عصر جديد من حرب الفضاء؟ الإثنين 21 نوفمبر - 3:10
abojo كتب:
اقتباس :
طيب لو اساس العملية منذ البداية التحليق خارج الغلاف الجوي طيب مالاس500 الروسي (تحت التجارب)قادر علي اعتراض صواريخ واهداف جوية خارج الغلاف الجوي علي مااعتقد بالاضافة الي تواجد برنامج دفاع جوي فضائي روسي او سلاح مخصص لتلك العمليات لا اذكر بالتحديد فهل ده يعتبر مقابل الطائرات الامريكية المذكورة وهل مع عودتها لي الغلاف الجوي والبدأ في الاطباق علي الهدف في حالة تم رصدها هل احداث تفكير نووي بسيط في منقطة دخولها قادر علي تعطيلها (انظمة الدفاع الجوي النووية متواجدة منذ عقود)
الطائرة لا تخرج خارج الغلاف الجوي وبالتالي لا تمر بمرحلة العودة للغلاف الجوي مثل الصواريخ البالستية ... أما المشروع الروسي كان هناك مشروع ضمن ما عرف بالدرع الأحمر لكنه لم يصل حتى لمرحلة التجارب الأولية وبقى مجرد فكرة ...ال S500 هو المرشح الوحيد لكنه بلا مواصفات واضحة ولم يدخل حتى ةمرحلة التجارب وعلى حسب أخر الأخبار من روسيا فهو لن يدخل هذه مرحلة التجارب قبل عام 2015 http://en.rian.ru/mlitary_news/20111005/167395154.html
أما إستخدام أسلحة الدفاع الجوي النووية فقد أثبتت فشلها وسحبت من الخدمة سواء في روسيا أو في أمريكا وكما قرأت في أول الموضوع فالأسلحة النووية ليست قادرة على تحييد خطر منظومات الأسلحة فائقة السرعة
ابوجو!!!!! في كل الحلول الي بنقترحها بتقفل ايه ياعم انت شغال في الشؤن المعنوية الامريكاني ولا ايه!!! امريكا لا تملك سلاح لا تملك مضاد له فالاف15 والاف18 لهم الباتريوت باك3 والاف22 يقترب لها الثاد الابرامز والتاو والجافلين @!! ولكل سلاح داهية تقضي عليه وبالتأكيد مشروع زي ده اكيد فيه خازوق ضده الامريكان بيحضرو ليه
الأسلحة فائقة السرعة والطائرات الفضائية ...بداية عصر جديد من حرب الفضاء؟
موضوع: رد: الأسلحة فائقة السرعة والطائرات الفضائية ...بداية عصر جديد من حرب الفضاء؟ 
الإثنين 21 نوفمبر - 1:54
