أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? السبت 11 أغسطس 2012 - 10:03
اقتباس :
سوف تجد مصدر فى كلامى والبعض بدون ولو انتا فاهم فى الشأن العسكرى هتقدر تعرف اذا كان كلامى دة صح
اذا كان بمصدر فمرحبا به وما دون ذلك احتفظ به لنفسك حتى لا تضر به احد
اقتباس :
ومن ويكيبديا! !
اى معلومة فى الويكا يرفق الى جانبها رقم هذه الرقم عبارة عن رابط مصدر المعلومة ويمكن ان تجد فى كل روابط الموضوع فى الخانه Notes او References اخى الفاضل هل يمكن الصلاة دون وضؤء؟؟ هنا فى المنتدى لا تضع معلومة دون مصدر
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? السبت 11 أغسطس 2012 - 10:14
اقتباس :
انا اصل احب المجادلة
تعقيب بسيط يا صاحب الخبره العسكريه .. هذه الجمله لا محل لها من الاعراب في منتدانا و في المواضيع العسكريه المحترمه
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? السبت 11 أغسطس 2012 - 10:15
السلام عليكم مشكورين على النقاش الجميل بينكم و أنا استفيد منكم كثيرا لدي استفسار بسيط فقط ما هي افضل طائرة جيل رابع هل هي السو 35 أو الطائرات الأمريكية فكما ارى الاخوة يقارنون السو35 بالأف35 و هي مقاتلة جيل خامس يعني أن السو 35 تعتبر افضل من طائرات الجيل الرابع الأمريكية حسب ما فهمت ألا يعتبر إذا شراء الطائرات الروسية أفضل للدول العربية على اعتبار أنه مستحيل أن تبيعك امريكا اف22 أو اف 35 في الوقت الحالي و لا يهمني تفوق الروس أو أمريكا بينهم في شيء
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? السبت 11 أغسطس 2012 - 17:40
الأخ AHMED-NV طبعا ردك الأخير يدل على أنك من هواة الكتابة ولست من هواة القراءة ومواضيعك التي "تملأ" المنتدى الأن عرفت لماذا لا أتذكرها ..لأنها ستكون من نفس النوع العسكرية علم وعندما تحب أن تقنعني بمعلومة عسكرة عليك بالمصادر وهذا ما لم تفعله رغك تحذيرات من أعضاء محترمين في المنتدى فما كان منك إلا أن تعاليت عليهم ورفضت النصيحة وهذه دلالة أخر على مستوى ثقافتك وعلمك ! لهذا ردك محذوف
وتقطة الويكيبيديا فأنا عرضت عليك مصادر من الويكيبيديا لأنها مبسطة وستكون ممكنة الفهم بالنسبة لك ولكن لو تريد مصادر أخرى :
أما عن تصريحات الروس الرسمية فلست أعرف أيها "المتابع الكبير للأخبار العسكرية" كيف فاتك هذا التصريح : http://www.business-standard.com/india/news/india-russia-close-to-pactnext-generation-fighter/381718/
بعد إصرارك على عرض معلومات عسكرية بدون مصادر فهذا تحذير أخير لك أي كلمة ستكتبها بعد كلمة بسم الله الرحمن الرحيم سأطلب منك مصادر عليه وإلا سأحذف ردك فورا ولو تكرر الأمر ستوقف
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? السبت 11 أغسطس 2012 - 18:21
لي سؤال ولو انه خروج عن الموضوع الي حدا ما لكنه مرتبط بيه هل تمت المبالغة في قدرات عائلة الاس 200 و400 و500 لانه في كثير من المنتديات العسكرية تجد من يقول ان الاس400 مثلا يستطيع اسقاط اي طائرة موجودة حاليا ويستطيع اسقاط الصواريخ عابرة القارات هل هذا الكلام صحيح لانه ما فهمته من الاخ ابوجو ان طائرة الرابتور لا يمكن لرادارات الاس 300 و400 اكتشافها فكيف سيتم اسقاطها
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? السبت 11 أغسطس 2012 - 23:54
اقتباس :
لي سؤال ولو انه خروج عن الموضوع الي حدا ما لكنه مرتبط بيه هل تمت المبالغة في قدرات عائلة الاس 200 و400 و500 لانه في كثير من المنتديات العسكرية تجد من يقول ان الاس400 مثلا يستطيع اسقاط اي طائرة موجودة حاليا ويستطيع اسقاط الصواريخ عابرة القارات هل هذا الكلام صحيح لانه ما فهمته من الاخ ابوجو ان طائرة الرابتور لا يمكن لرادارات الاس 300 و400 اكتشافها فكيف سيتم اسقاطها
المشكلة أخي في نقطتين أساسيتين : - فهم كيفية عمل بطارية الصواريخ - قهم المقصود بالطائرة الخفية
النقطة الأولى دائما ما تجد خلط بين الرصد والتوجيه فممكن أن ترصدج بطارية الصواريخ الهدف من مسافة 70 كم مثلا لكن لا تستطيع أن تطلق صواريخها ضده إلا من مسافة 30 كم فقط !! لماذا ؟ لأن هناك رادار رصد ورادار توجيه نيران في كل بطارية بما في ذلك ال S400 والرادار المسئول عن توجيه الصواريخ هو رادار إدارة النيران وبدون أن يطبق هذا الرادار على الهدف لا يمكن أن يطلق الصاروخ وهذه هي نقطة الضعف فمعظ إن لم يكن كل رادارات التحكم في النيران تعمل في الحيز X-Band وهذا الحيز هو ما صممت كل الطائرات الشبحية لقهره أساسا بينما تتميز الرابتور وال B2 بأنها قادرة على خداع الرادارات العاملة في الحيز L-Band و VHF على عكس ال F35 إذا هل معنى ذلك أن الرابتور لا ترصد أبدا !؟ الإجابة هي لا الرابتور يمكن أن ترصد وهذا يأخنا للنقطة الثانية
النقطة الثانية هي الفهم لمعنى كلمة طائر "شبح" فالعملية ليست أبيض أو أسود يعني ترصد أو لا ترصد ...المسأل مسألبة مدى يعني : الرابتور سترصد من رادار ال S400 ولكن المشكلة من أي مسافة ؟؟ بسبب مقطع الرابتور الأمامي البالغ 0.0001 متر مربع وهو مقطع راداري متناهي الصغر يجعل رصدها من قبل رادار ال S400 ويعرف ب 92N6 Grave Stone
وهذا رسم بياني يوضح قدرات رصد الرادارات الروسية ومن ضمنها رادارات ال S300 و ال S400 وكما تلاحظ فإن قدراتها على رصد الأهداف التي مساحة مقطعهها الراداري 0.001 فأقل ضعيفة جدا
مع ملاحظة أن هذه القدرات المبينة في حالة عدم إستخدام العدو للتشويش ووسائل الإعاقة الألكترونية !! أي أنه في الظروف الفعلية ستكون قدرة الرصد صفر تقريبا !!
لهذا وكما ترى فأقصى مدى يمكن للرادار أن يرصد الرابتور هو أقل من 15 ميل بحري أي أقل من 25 كم وحيث أن الرابتور تحمل أحدث منظومة حرب ألكترونية في التاريخ فهذا المدى معرض للإنخفاض ! المشكلة التي يعني منها ال S400 هي أن الرابتور تحمل أسلحة دقيقة مداها يتراوح بيت 30 كم و 200 كم !! إذا الرابتور ستدمر ال S400 قبل أن يراها أصلا !
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الأحد 12 أغسطس 2012 - 1:35
اقتباس :
بس الطيار يفرق فى اى حاجة مكنش مثلا الميج21 بالطيار المصرى قفل على الطيار الامريكى بالاف 18 وحطه فى مرمى التصويب
ثانى حاجة الاميكان يتفوقون فقط فى القوة الجوية نرى تفوق تكنولجى روسى فى s300 -s400 -t90
ثالثا موضوع التمويل فا لايمكن انا نقارن الاقتصاد الروسى بالامريكة فا امريكا اقوى بكثير
لذلك اضع ان الافضلية ترجع للطيار ومهارته
أهلا أخي العزيز ... التفوق الأمريكي ليس جويا فقط كما تقول ال t90 أضعف من الأبرامز M1A2 التي لا يقارن بها إلا الليوبارد2 A7 ثم هل نسيت بحريا !؟؟ أم أن الحاملات الأمريكية النووية العملاقة لدى روسيا ما يعادلها ؟ فالمدمرات والطرادات الأمريكية لا تنقارن بنظيرتها الروسية محدودة الإمكانات حتى الغواصات اللتي كانت روسيا تنافس فيها أمريكا بقوة أصبحت أمريكا تتفوق فيها وبوضوح لدرجة أن الأمريكان أوقفوا إنتاج الرائعة سي ولف أفضل غواصات العالم لأنها باهظة الثمن جدا ولم يعد هناك حاجة لإمتلاك المزيد منها في ظل عدم وجود منافسة لا نوعا ولا كما!!
أمريكا تتفوق تكنولوجيا عموما وهذا أمر معروف وطبيعي لأن التفوق التكنولوجي في القطاع المدني لابد أن ينعكس على القطاع الحربي ... عندما يصبح لدى روسيا Intel و Sun و Microsoft و GM و IBM و Boeing و Nvidia وعندما تصل إنفاق روسيا على البحث العلمي لربع أمريكا عندها يمكن أن نقارن بين الدولتين
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الأحد 12 أغسطس 2012 - 2:02
abojo كتب:
اقتباس :
لي سؤال ولو انه خروج عن الموضوع الي حدا ما لكنه مرتبط بيه هل تمت المبالغة في قدرات عائلة الاس 200 و400 و500 لانه في كثير من المنتديات العسكرية تجد من يقول ان الاس400 مثلا يستطيع اسقاط اي طائرة موجودة حاليا ويستطيع اسقاط الصواريخ عابرة القارات هل هذا الكلام صحيح لانه ما فهمته من الاخ ابوجو ان طائرة الرابتور لا يمكن لرادارات الاس 300 و400 اكتشافها فكيف سيتم اسقاطها
المشكلة أخي في نقطتين أساسيتين : - فهم كيفية عمل بطارية الصواريخ - قهم المقصود بالطائرة الخفية
النقطة الأولى دائما ما تجد خلط بين الرصد والتوجيه فممكن أن ترصدج بطارية الصواريخ الهدف من مسافة 70 كم مثلا لكن لا تستطيع أن تطلق صواريخها ضده إلا من مسافة 30 كم فقط !! لماذا ؟ لأن هناك رادار رصد ورادار توجيه نيران في كل بطارية بما في ذلك ال S400 والرادار المسئول عن توجيه الصواريخ هو رادار إدارة النيران وبدون أن يطبق هذا الرادار على الهدف لا يمكن أن يطلق الصاروخ وهذه هي نقطة الضعف فمعظ إن لم يكن كل رادارات التحكم في النيران تعمل في الحيز X-Band وهذا الحيز هو ما صممت كل الطائرات الشبحية لقهره أساسا بينما تتميز الرابتور وال B2 بأنها قادرة على خداع الرادارات العاملة في الحيز L-Band و VHF على عكس ال F35 إذا هل معنى ذلك أن الرابتور لا ترصد أبدا !؟ الإجابة هي لا الرابتور يمكن أن ترصد وهذا يأخنا للنقطة الثانية
النقطة الثانية هي الفهم لمعنى كلمة طائر "شبح" فالعملية ليست أبيض أو أسود يعني ترصد أو لا ترصد ...المسأل مسألبة مدى يعني : الرابتور سترصد من رادار ال S400 ولكن المشكلة من أي مسافة ؟؟ بسبب مقطع الرابتور الأمامي البالغ 0.0001 متر مربع وهو مقطع راداري متناهي الصغر يجعل رصدها من قبل رادار ال S400 ويعرف ب 92N6 Grave Stone
وهذا رسم بياني يوضح قدرات رصد الرادارات الروسية ومن ضمنها رادارات ال S300 و ال S400 وكما تلاحظ فإن قدراتها على رصد الأهداف التي مساحة مقطعهها الراداري 0.001 فأقل ضعيفة جدا
مع ملاحظة أن هذه القدرات المبينة في حالة عدم إستخدام العدو للتشويش ووسائل الإعاقة الألكترونية !! أي أنه في الظروف الفعلية ستكون قدرة الرصد صفر تقريبا !!
لهذا وكما ترى فأقصى مدى يمكن للرادار أن يرصد الرابتور هو أقل من 15 ميل بحري أي أقل من 25 كم وحيث أن الرابتور تحمل أحدث منظومة حرب ألكترونية في التاريخ فهذا المدى معرض للإنخفاض ! المشكلة التي يعني منها ال S400 هي أن الرابتور تحمل أسلحة دقيقة مداها يتراوح بيت 30 كم و 200 كم !! إذا الرابتور ستدمر ال S400 قبل أن يراها أصلا !
يا نهار اسود دي امريكا ده طلعت بنت جنية تكنولوجيتهم تسبق جميع دول العالم بعقود
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الأحد 26 أغسطس 2012 - 2:05
لي سؤال اخر كثيير من الاعضاء في المنتديات العربية يقولون ان المقاتلات الروسية تتفوق علي المقاتلات الامريكية في الدوج فايت ومثال ذلك الرابتور والسوخوي35 اذا افترضنا ان الطائرتين دخلوا في معركة دوج فايت فهل فعلا التفوق يكون للسوخوي ام ان هذا ليس وارد اطلاقا لان الرابتور لن تدخل لهذا القرب بما انها تستطيع اكتشاف السوخوي مسبقا ومن مسافة بعيدة فلماذا ستجازف
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? 
السبت 11 أغسطس 2012 - 10:03
