أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الإثنين 7 مايو 2012 - 0:24
اقتباس :
يعني ان 20 ميل كافية للسو 35 ان تكتشف الرابتور لان المقطع الراداري زاد مما يساعد على رصدها الامرام الامريكي اطول مدى فعال لا يزيد عن 200 كم عملية حسابية معقدة تاكد ان السو 35 يمكن لها الوقوف الند للرابتور تحت مدى 200 كم
الأن دخلنا في المغالطة حتى للنظر !!! الجدول مرة أخرى ...رادار السو 35 ممثل بالخط الأخضر ...الأخضر وكما ترى هو أقرب للصفر من ال العشرين أي أن أقل من 10(18 كم) أميال ... هل هذا أمر بحاجة لشرح !؟؟ ثم 10 أميال أو 20 ما الذي سيجعل طيار الرابتور يقترب من طيار السو 35 لمدى 10 أميل يا ترى ؟؟ لكي يتعرف عليه شخصيا ؟؟؟ الرابتور تحمل صاروخ مداه 200 كم وترصد السوخوي من مسافة 200 كم أي أن الطيار الأمريكي ولمزيد من الضمان سيقترب لمسافة 100 كم بل 90 كم بل 60 كم لنقل 40 كم !!! ويطلق صاروخين ثم يعود لمشاهدة المسلسل بينما الطيار الروسي المسكين سيلاقي ربه أو يقفز -لو كان محظوظا- بعدها بلحظات ...!!!! فلما يا ترى تقترب الطائرة الأمريكية من المقاتلة الروسية "العمياء" ؟؟؟
karl roman poli
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس دولة المزاج : لا يهم التسجيل : 23/12/2011عدد المساهمات : 3506معدل النشاط : 3792التقييم : 231الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الإثنين 7 مايو 2012 - 0:27
abojo كتب:
أين القدرة على رصد الرابتور يا أخي ...أم أن هذا إستنتاجك الشخصي ؟ المصدر يجب أن يكون حقيقيا وموثوقا وواضحا ... مصدرك لم يقل أي شئ له علاقة بالرادار أو قدرة الرادار عن رصد الرابتور تحديدا وهو ما نتحدث عنه لكن أن تقول لي "ألكترونيات من الجيل الخامس!!!!" فما علاقو ذلك بقدرة محددة على رصد طائرة من نوع معين ؟؟؟؟ مصدري واضح والشكا التوضيحي يوضح لك أن قدرة رادار السوخوي الرهيب يعجز عن رصد الرابتو من مسافة 10 أميال يا غالي ...10 أميال ولا يستطيع رصدها ...فعلا رادار رهيب !!!
السوخوي 35 طائرة ممتازة لكن أن تقول أنها تعادل الرابتور فإسمح لي هذه نكتة فكيف تعادل طائرة من الجيل الرابع أفضل طائرات الجيل الخامس ؟؟؟ أي منطق ...!!
اولا السوخوي 35 مقاتلة من جيل 4++ مزودة بالكترونيات للجيل الخامس ثانيا ترجمتك غلط لان الترجمة الصحيحة هي الوقوف الند اي انها اقل مستوى بقليل لا يا عزيزي الرابتور عن بعد 200 ميل تكون المقطع الراداري هي 0.0001 نانوميكرون
karl roman poli
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس دولة المزاج : لا يهم التسجيل : 23/12/2011عدد المساهمات : 3506معدل النشاط : 3792التقييم : 231الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الإثنين 7 مايو 2012 - 0:36
كلامك يثبت شيء انك ركزت على منحنى الرابتور ولم تركز على منحنى السو 35 القريب من ف 22 المواجهة بعيدة المدى لن تفيد كلى من الطائرتين فكلاهما تملكان امكانيات شبحية وتشويش الامر سيحسم بمعركة دوغ فايت تحت خط 40 كم هنا تكون الغلبة للسو 35 وهدا راجع لمناوراتها
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الإثنين 7 مايو 2012 - 2:33
اقتباس :
اولا السوخوي 35 مقاتلة من جيل 4++ مزودة بالكترونيات للجيل الخامس ثانيا ترجمتك غلط لان الترجمة الصحيحة هي الوقوف الند اي انها اقل مستوى بقليل لا يا عزيزي الرابتور عن بعد 200 ميل تكون المقطع الراداري هي 0.0001 نانوميكرون
أولا ألكترونيات الجيل الخامس ...مثل ؟؟؟ والمصدر ؟ رجاء مصدر يحتوي فعلا على تقوله أنت!
ثانيا لا أري الخطأ في الترجمة ولكن ليكن ...شكرا على التصحيح ...ماعلاقة الترجمة "الصحيحة" برادار السوخوي الجبار القادر على رصد الرابتور ؟؟
ثالثا للأسف أنت لا تعرف أساسيات الرادار ولا تعلم ما معنى مقطع رادري أصلا!! المقطع الراداري يقاس بالمتر المربع حيث أنه يعبر عن مساحة ...واضح ؟ لا بالنانوميكرون ! والمقطع الراداري للطائرة ثابت و لاعلاقة بينه وبين المسافة التي تفصل الرادار الراصد عن الطائرة فالسوخوي 35 مثلا مقطعها الراداري يبلغ 2 متر مربع دائما يعني على بعد 200 ميل من الرادار الراصد سيكون 2 متر مربع و على بعد ميل واحد سيظل 2 متر مربع ... هذه الف باء رادار وموجات كهرومغناطيسية !! ما يتغير هو قدرة الرادار على الرصد يعني رادار يستطيع رصد هدف مساحته 2 متر مربع من مسافة 200 كم و رادار أخر لا يستطيع رصد نفس الهدف إلا من مسافة 100 كم متر ...وبناء عليه مقطع الرابتور يظل 0.0001 متر مربع على أي مسافة من أي رادار ...وطوال أيام الأسبوع! يبدو أنك لم تفهم الرسم التوضيحي الذي وضعته لك مرتين فهذا الرسم يوضح قدرة الرادارات المختلفة على الرصد ولا يعني تغير مساحة المقطع الراداري للطائرات على حسب المسافة! وبالمناسبة لا يوجد وحدة إسمها نانو ميكرون هذه وحدة جديدة من إختراعك!!! الميكرون حدة قياس تبلغ 1x10^-9 m أما النانو فهووحدة أخرى تماما و يبلغ 0.001 من الميكرون ولو أردت أن تستخدم وحدة تعادل حاصل ضرب الوحدتين تكون الفيمتو !!
رابعا: الرسول الكريم -صلى الله عليه وسلم- قال : "من قال لا أعرف فقد أفتى" فلما تتحدث وتجادل فيما لا تعرف ؟ هل ترى كم المعلومات الخاطئة التي نجحت في وضعها في صفحة واحدة فقط !!كان من الأفضل أن تسأل لكي تسفيد بدلا من تجادل وتجادل وأنت لا تعرف عما تتحدث ...السؤال ليس عيبا !
خامسا: نحن في منتدى عسكري كبير و أي معلومة عسكرية تضعها يجب أن تكون مدعومة بمصدر أو مصادر معروفة وموثوقة وواضحة فعندما تقول أن رادار السوخوي يرصد الرابتور تأتي بمصدر يقول ذلك حرفيا وبوضوح لكن اللف والدوران ووضع مصادر لا علاقة لها بالمعلومة المذكورة أمر مرفوض وممنوع بقوانين المنتدى التي وافقت عليها وأي رد أو موضوع عسكري يحتوي على معلومة بدون مصدر دقيق وصريح وموثوق يكون عرضة للحذف الفوري
سادسا: إنتهى حواري هنا و أتمنى أن تراجع نفسك في ردودك ...
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الإثنين 7 مايو 2012 - 2:45
BUK.M2 كتب:
egypac كتب:
انا رايي ان مفيش اي قوة عسكرية علي الارض تتقارن بالقوة التكنولوجيا العسكرية الامريكية , حتي لو كانت روسيا ..بس ممكن الدفاع الجوي الروسي يكون اكثر تقدما عن الامريكي خصوصا S-500 .
أنا رأي انه لا يوجد عندك معرفة وثقافة عسكرية جيدة ويبدو أنك متعصب من اجل سلاح مصر الأمريكي تلميح:SU35 تستطيع إسقاط f22 وF35. تلميح:S500 تحت التطوير. تلميح:S400 في الخدمة. تلميح:S300 أقوى من أقوى أنظمة أمريكا أو يساوي أقواها. تلميح:PANSTIR أقوى قصير مدى في العالم تلميح:BUK.M2 أقوى متوسط. تلميح:توبول ام أقوى صاروخ في العالم. تلميح:ياخونت أقوى دفاع بعيد مدى بحري في العالم. تلميح: MIG35.SU35.MIG29SMT.T50.أقوى طائرات العالم بالتساوي مع بعض الأمريكية. تلميح:RVV أقوى وأسرع صاروخ جو جو في العالم. هل يكفيك أم نكمل؟
أنا رأي انه لا يوجد عندك معرفة وثقافة عسكرية جيدة ويبدو أنك متعصب من اجل سلاح سوريا الروسي من اين اتيت بان الاف 22 الجيل الخامس تسقط علي يد طائرة من الجيل الرابع ++ ومن اتيت بالتليميحات ؟؟؟ وياخونت اقوي براهموس???؟؟؟ ....... لكل كيان حربي تقنية الروس متفوقون صاروخيا في كل مجالات الصواريخ لكن فيما يتعلق بالسلاح الجوي او البحري او الحرب الالكترونية فيا ريت تتعلم كتير في المجال ده وتعرف الي اي مدي قوة الغواصات النووية الامريكية....... ولمعلوماتك ان مصر ليس تسليحها من امريكا فقط فاغلب منظومة الدفاع الجوي روسية اي انك تحصد الاقوي من الجبهتين
BUK.M2
عريـــف أول
الـبلد : المهنة : طالب-انتصر الجيش العربي السوري الباسل المزاج : شبيحة للأبد لأجل عيونك يا أسد الديارالتسجيل : 03/02/2012عدد المساهمات : 168معدل النشاط : 166التقييم : -8الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الإثنين 7 مايو 2012 - 8:27
[quote="مشمش_عبدو"]
BUK.M2 كتب:
أنا رأي انه لا يوجد عندك معرفة وثقافة عسكرية جيدة ويبدو أنك متعصب من اجل سلاح سوريا الروسيمن اين اتيت بان الاف 22 الجيل الخامس تسقط علي يد طائرة من الجيل الرابع ++ ومن اتيت بالتليميحات ؟؟؟وياخونت اقوي براهموس???؟؟؟ ....... لكل كيان حربي تقنية الروس متفوقون صاروخيا في كل مجالات الصواريخ لكن فيما يتعلق بالسلاح الجوي او البحري او الحرب الالكترونية فيا ريت تتعلم كتير في المجال ده وتعرف الي اي مدي قوة الغواصات النووية الامريكية....... ولمعلوماتك ان مصر ليس تسليحها من امريكا فقط فاغلب منظومة الدفاع الجوي روسية اي انك تحصد الاقوي من الجبهتين
أنا رأي أنك متحمس شوي كما هو مكتوب في مزاجك. أولا البراهموس يا حبيبي مطور من الياخونت ههه. ثانيا أنا قلت تستطيع إسقاط<أي هناك شروط أي أنا استغللت أنا كل F22 تقابل3 سوخوي35 بالسعر وأيضا في العالم كله لا يوجد إلى .200/F22 أما سوخوي فل الإنتاج مستمر حتى2020. أيضا اف تحتاج صيانة كل ساعة سوخوي تحتاج كل1500 ساعة <عشر سنوات>.سلام
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الإثنين 7 مايو 2012 - 12:25
اقتباس :
ثانيا أنا قلت تستطيع إسقاط<أي هناك شروط أي أنا استغللت أنا كل F22 تقابل3 سوخوي35 بالسعر وأيضا في العالم كله لا يوجد إلى .200/F22 أما سوخوي فل الإنتاج مستمر حتى2020. أيضا اف تحتاج صيانة كل ساعة سوخوي تحتاج كل1500 ساعة <عشر سنوات>.سلام
إسمح لي بالتعقيب أخي الفاضل "تستطيع إسقاط" كلمة فضفاضة فالميج 21 "تستطيع إسقاط" ال F16 "بشروط" فهل هذا يجعلها أفضل من ال F16 أو تعادلها ؟؟ أما نقطة العدد فلا تدخل في مقارنة المقاتلات فعندما نقارن طائرة بطائرة تكون المقارنة بين مواصفات وقدرات ومميزات ونقاط ضعف وليس العدد لأننا لا نقارن أسطول بأسطول وعموما إذا كان هناك أقل من 200 طائرة رابتور في العالم -وهذا صحيح- فلا يوجد في العالم إلا 12 طائرة سو-35 فقط لاغير !!! الصيانة نقطة تفوق لكل مقاتلات العالم على الرابتور وليس السو 35 فقط ولكن الصيانة والسعر مبرران بالنسبة لأهمية الطائرة لأمريكا ...ثمن أن تمتلك أفضل و أقوى مقاتلة في العالم و أكثرها خفاء ...والطائرة غير موجهة للتصدير -على عكس السو 35-
youcef .dz
عقـــيد
الـبلد : المهنة : قاضي إنشاء الله المزاج : جيدالتسجيل : 23/01/2012عدد المساهمات : 1254معدل النشاط : 1095التقييم : 36الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الإثنين 7 مايو 2012 - 12:43
إخوتي أنا لاأفهم شيئا واحدا..وأرجو منكم توضيحه لي.. أنتم تقولون أن السوخوي سو-35 تستطيع مجابهة أف-22 رابتور .. وتقولون أن الباك فا هي ند قوي للأف-35.. وما أعرفه أن هو أن أف 22 رابتور أقوى من نظيرتها أف-35..
وهذا كله يعني شيئا واحدا ..: هو أن السوخوي سو- 35 أقوى من التي-50 باك فا وأهي أقوى كذلك من الأف-35 ..
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الإثنين 7 مايو 2012 - 12:57
اقتباس :
إخوتي أنا لاأفهم شيئا واحدا..وأرجو منكم توضيحه لي.. أنتم تقولون أن السوخوي سو-35 تستطيع مجابهة أف-22 رابتور .. وتقولون أن الباك فا هي ند قوي للأف-35.. وما أعرفه أن هو أن أف 22 رابتور أقوى من نظيرتها أف-35..
وهذا كله يعني شيئا واحدا ..: هو أن السوخوي سو- 35 أقوى من التي-50 باك فا وأهي أقوى كذلك من الأف-35 ..
ملحوظة في محلها ... وبالمنطق البسيط ...كيف تتفوق طائرة من جيل ما على طائرة ...بل طائرات من جيل أحدث؟ المبالغة لا مكان لها في الحديث والتقاش العلمي ...السو 35 طائرة رائعة و أنا كمصري أضعها ضمن الطائرات التي أتمنى أن أراها في قوات بلدي الجوية ولكن هذا لا يجعلني أقول أو حتى أصدق أن السو 35 تتفوق على الرابتور أو تعادلها أو حتى تقترب منها مع العلم أنني وضعت موضوعا عن مواجهة بين السو-35 والرابتو تنتهي لصالح السوخوي ولكني وضحت وبصراحة في الموضوع أنها مجرد حالة إستثنائية تخيلية وكما قلت هنا يمكننا أن نضع أن نتخيل سيناريو معين وفي ظروف محددة بشدة تستطيع فيه الميج-21 إسقاط ال F16 مثلا لكن هذا لا يجعلها تعادلها أو تتفوق عليها فعلا!
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الإثنين 7 مايو 2012 - 12:59
انا اعتقد أن روسيا متفوقه في الدفاع الجوي كثيرا وذلك مثل s500 و s400 و s300 وهل تدرون لماذا عرقلت امريكا صفقة بيع s300 الي إيران لانها تعلم تماما مدي خطورته وأنه لايمكن أختراقه حتي لو ب F22
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الإثنين 7 مايو 2012 - 13:23
اقتباس :
انا اعتقد أن روسيا متفوقه في الدفاع الجوي كثيرا وذلك مثل s500 و s400 و s300 وهل تدرون لماذا عرقلت امريكا صفقة بيع s300 الي إيران لانها تعلم تماما مدي خطورته وأنه لايمكن أختراقه حتي لو ب F22
مرة أخرى كلام غير صحيح ...أمريكا تعرقل أي صفقة سلاح لإيران لأنها تعلم أنها عاجلا أو أجلا ستواجه الجيش الإيراني وكلما كان الأيرانيين أضعف كلما كان أحسن ولو راجعت التصريحات "الحقيقية" لعرفت أن أمريكا أعلنت أنها ستعطي إسرائيل ال F35 لكي تستطيع التفوق على الS300 أي أن ال F35 تتفوق على ال S300 فما بالك بالرابتور؟ وإليك هذا المقطع : " Israel's purchase of F-35 Lightning II fighters was allegedly motivated in part to nullify the threat of S-300 missiles that were, at the time the fighters were initially sought, subject to a potential arms sale to Iran" والترجمة أن إسرائيل كان جزء من هدف شراءها لل F35 هو إلغاء خطر ال S300
http://en.wikipedia.org/wiki/S-300_%28missile%29
وهذا موضوع أخر: http://www.spacewar.com/reports/F-35_Jet_Designed_To_Take_Out_The_S-300_Battery_999.html
karl roman poli
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس دولة المزاج : لا يهم التسجيل : 23/12/2011عدد المساهمات : 3506معدل النشاط : 3792التقييم : 231الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الإثنين 7 مايو 2012 - 13:35
youcef .dz كتب:
إخوتي أنا لاأفهم شيئا واحدا..وأرجو منكم توضيحه لي.. أنتم تقولون أن السوخوي سو-35 تستطيع مجابهة أف-22 رابتور .. وتقولون أن الباك فا هي ند قوي للأف-35.. وما أعرفه أن هو أن أف 22 رابتور أقوى من نظيرتها أف-35..
وهذا كله يعني شيئا واحدا ..: هو أن السوخوي سو- 35 أقوى من التي-50 باك فا وأهي أقوى كذلك من الأف-35 ..
راك خلطتها اخي العزيز سو 35 تتفوق على ف 35 وتستطيع مجابهة ف 22 باك فا من البديهي انها تتفوق او تساوي ف 22
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? الإثنين 7 مايو 2012 - 13:55
الأخ كارل أنت قلت معلومة محددة وهي أن رادار السو 35 يكشف الرابتور ولم تأتي بمصدر واحد يقول ذلك ولا حتى بروشورات الدعاية الخاصة بالشركة المنتجة ! كل مصادرك لا علاقة لها بما إدعيته ... ردك الأخير مجرد إعادة لنس المصادر التي لا تحتوي على أي إثبات لكلامك لهذا تم حذفه
لن أتحدث عن الأخطاء العلمية البدائية التي إرتكبتها و قمت أنا بتصحيحها وتجهالت أنت الأمر و كأنه لم يحدث ...
هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ?
موضوع: رد: هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح ? 
الإثنين 7 مايو 2012 - 0:24
