أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الأحد 3 أبريل 2011 - 3:18
بعد زوال نظام الطاغية يفترض ان تونس ستأخد مكانها الطبيعي في دعم قضايا الامة العربية وهذا يفرض جملة من التحديات على المدى المتوسط والبعيد بالاخص التحديات الامنية والعسكرية هذا الموضوع يناقش انجع الاليات الكفيلة بعصرنة الاستراتيجية الدفاعية التونسية مع الاخذ بعين الاعتبار جملة من الشروط التي تتماشى مع السياسة العسكرية العامة والخصوصيات التونسية التالية 1-تونس دولة مسالمة 2-الجيش التونسي جيش صغير العدد 3-تسليح الجيش التونسي دفاعي الطابع 4-تونس تعتمد على الاسلحة الغربية
ارجو اثراء الموضوع وصياغة استراتيجية مناسبة للدفاع الوطني التونسي في الفروع الثلاث البرية والبحرية والجوية
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الأحد 3 أبريل 2011 - 4:12
سيتحسن الجيش التونسي إنشاء الله بعد زوال واحد من أعتى الانضمة البوليسية فالعالم لكن :
- هذا لن يكون على حساب التنمية الشاملة لأن اللحاق بالبلدان المتقدمة أولوية قصوى . - لن تكون بأسلحة ثقيلة نضرا , لعدم وجود أعداء مباشرين و قلة ا لتمويل . - إذا تحدثت عن جيش دفاعي فلا حديث عن سلاح الجو كثيرا، لكن لا مانع لدي في شراء بعض المقاتلات الاعتراضية و بعض طائرات التدريب + + تحديث انضمة الدفاع الجوي بأسلحة جديدة . - جيش البحر في حالة جيدة لكن ننتضر تحسين أجهزة المراقبة و بعض الفرقاطات . - جيش البر وهذا لا شك فيه أن عدد الجنود سيرتفع لأن 35.000 جندي لا يليق ببلد 11 مليون نسمة + تطوير في قدراته و الياته القديمة . - خيار التصنيع المحلي أهم شيء و اتمنى تطوير الصناعات العسكرية التونسية في مجالات الأسلحة البرية . وشكرا
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الأحد 3 أبريل 2011 - 7:19
يجب تطوير قطاع الدفاع الجوي وعصرنته واعتقد انه في تونس يكون تابعا للقوات الجوية واقترح انظمة دفاعية قصيرة المدى ومتوسطة المدى
الدبابات لا تشكل اولوية الموجود يفي بالغرض لان الدبابات تستخدم ضمن وحدات المشاة وليس في تشكيلات مستقلة اذن الاكتفاء بتطويرها قليلا عبر تعزيز الحماية سيكون كافيا ولكن يجب التزود بصواريخ متطورة مضادة للمدرعات
في البحر اعتقد انكم بحاجة لغواصتين دفاعيتين حديثتين وبعض الانظمة المضادة للسفن
القوة الجوية ليست اولوية لكن يجب اقتناء بعض الطائرات الحديثة متعددة المهام ربما الميراج-2000 ستكون جيدة
لا ارى ضرورة لزيادة عدد جيش البر مادام هناك احتياطي يمكن تعبئته بل يجب عصرنة الخدمة الوطنية وتطير التدريب والوسائل
سلاح المدفعية ايضا ليس بالاهمية الكبرى لكن يجب تطوير منظومة الاستطلاع والاستخبارات المدمجة للانذار عن الخطر في ابكر وقت ممكن
وباختصار نظرية الجيش الدفاعي الصغير نظرية جيدة لكن بشرط التوسع في استخدام الاسلحة الصاروخية في كل الافرع
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الأحد 3 أبريل 2011 - 7:38
شكرا لك أخي , والله اتمنى تطوير الجيش لكن ما باليد حيلة . سأترك الأمر للقادة العسكرين في الجيش هم أدرى بما يلزم . بيلنسبة للغوصات مكلفة كثير لا اتوقع أن يتم شراؤهم بل الاهتمام بالدفاع البحري . سلاح الجو يجب تحديثه بطائرات ميراج أو ف 16 على الأقل 20 طائرة . الدبابات أعتقد m 60 تكفي مع تطويرها محليا والاهتمام بالمدرعات أكثر و الأسلحة الفردية إذ أن شتاير لا يعجبني كثير .
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الأحد 3 أبريل 2011 - 11:26
aigle de carthage كتب:
شكرا لك أخي , والله اتمنى تطوير الجيش لكن ما باليد حيلة . سأترك الأمر للقادة العسكرين في الجيش هم أدرى بما يلزم . بيلنسبة للغوصات مكلفة كثير لا اتوقع أن يتم شراؤهم بل الاهتمام بالدفاع البحري . سلاح الجو يجب تحديثه بطائرات ميراج أو ف 16 على الأقل 20 طائرة . الدبابات أعتقد m 60 تكفي مع تطويرها محليا والاهتمام بالمدرعات أكثر و الأسلحة الفردية إذ أن شتاير لا يعجبني كثير .
الشتاير هو أيقونة التسلح الفردي التونسي.....حقيقة روعة: أدق من ال أك-47. يسهل إستخدامه(أسهل من ال كلاشنيكوف). مدى الشتاير أكبر و الطلقة أقوى و أشد.عمر الشتاير أكبر و قابل للتعديل على خلاف الكلاشنيكوف. كذلك الشتاير خاظع لتقنية البولباب و هي تعتبر أفضل تقنية في العالم إلى حد اليوم(و هو ما دفع البريطان إلى إعتمادها و كذلك الجيش الفرنسي بدأ في تطبيقها)....و الشتاير يمكن إستعماله في حروب العصابات لصغر حجمه و خفته بل مقارنة مع أي بندقية آلية أخرى في العالم. شخصيا أرى أنه يجب إقتناء عدد كبير من F-5F tigerII لأنها ذات كفائة عالية جدا و كذلك رخص الثمن بالمقارنة مع الطائرة التي طورت منها وهي الF-16
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الأحد 3 أبريل 2011 - 13:10
F-5F tigerII مناسبة تماما للجيش التونسي
بالنسبة للسلاح الفردي ارى ak-101 او ak-103
الكلاشنكوف يعتبر الافضل لعدة اسباب ويكفي ان نعرف ان الامريكيين يستخدمونه يوميا في العراق وافغانستان
hossam
لـــواء
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة حالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 06/08/2010عدد المساهمات : 3263معدل النشاط : 2847التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الأحد 3 أبريل 2011 - 13:25
بالنسبة لسلاح الجو لا اظن التايجر ستفي بالغرض ابدا نظرا لافتقار تونس لانظمة الدفاع الجوي الحديثة
صراحة اتمني حوالي 10 طائرات اف 16 و 10 ميراج 2000 (يمكن الحصول عليهم من الامارات)
انظمة دفاع جوي متطوة مثل البانتسير و التور ام و البوك ام بواقع منظومة او اثنان لكل منهم
سواحل تونس ليست بالكبيرة و هنا اتمني تحديث انظمة المراقبة البحرية مع زيادة عدد لنشات المراقبة و زوارق الدورية الحديثة
اما القوات البرية فأنا مع زيادة عدد القوات العاملة ل50000 مثلا مع الحتياط و هدا يكفي
ارشح ميكنة جميع الكتائب التونسية
في الحقيقة تونس في طريقها للدول المتقدمة ان شاء الله
و لدلك اتمني ان اراها المانيا جدية دولة بجيش محترم و حديثة و اقتصاد قوي و الاهم صناعة عسكرية رهيبة
لو استاطعت تونس الدخول في الصناعة العسكرية ربما حتي بالشتراك مع بعض الدول العربية كمصر في الهيئة العربية للتصنيع فهدا سيعطيبادن الله دفعة قوية للاقتصاد التونسي و الجيش ايضا
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الأحد 3 أبريل 2011 - 16:42
كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
F-5F tigerII مناسبة تماما للجيش التونسي
بالنسبة للسلاح الفردي ارى ak-101 او ak-103
الكلاشنكوف يعتبر الافضل لعدة اسباب ويكفي ان نعرف ان الامريكيين يستخدمونه يوميا في العراق وافغانستان
أنت لا تعلم ان الشتاير مداه أكبر و يتميز كثيرا عن الكلاشنيكوف....أكثر دقة و أكثر عملية.طبعا الكلاشنيكوف أكثر إستعمالا و لكن كل الأسلحة الجديدة هي تطوير عن الشتاير ك الكلاريون الفرنسي و كذلك السلاح الرئيسي الجديد لبريطانيا و حتى إسرائيل بدأت في غستخدام ال م-4 بولباب الذي للأسف يراه الكثير الحل الأمثل لمجارات حرب العصابات مع حزب الله. إلى حسام: الميزانية التونسية لا تسمح بإقتناء اكثر من 5 أو 6 ف-16 و كذلك تونس موقعة على إتفاقية عسكرية مع الجزائر تمنح الحق لسلاح الجو الجزائري بعد إذن من القيادة العمة للجيش التونسي بإقتحام و حماية الأجواء التونسية كما حصل لما قصفت إسرائيل منطقة في تونس في بداية الثمانينات. كذلك تونس صغيرة الحجم و بالتالي الف-16 لن تكون متفوقة عن الف-5ف أو ف-5 تايغر من ناحية الرادار و السرعة. من جهة عامة الجيش التونسي دفاعي و ليس له اعداء صريحين و عمنه فإننا لن نحتاج مبدئيا لأسلحة قصف و تدمير بل سنركز على إمكانيات السيطرة الجوي التي توفره الف-5ف بإعتبارها تتمتع بنفس قدرة المراوغة و الخفة لل ف-16.
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الأحد 3 أبريل 2011 - 17:05
اقتباس :
إلى حسام: الميزانية التونسية لا تسمح بإقتناء اكثر من 5 أو 6 ف-16 و كذلك تونس موقعة على إتفاقية عسكرية مع الجزائر تمنح الحق لسلاح الجو الجزائري بعد إذن من القيادة العمة للجيش التونسي بإقتحام و حماية الأجواء التونسية كما حصل لما قصفت إسرائيل منطقة في تونس في بداية الثمانينات. كذلك تونس صغيرة الحجم و بالتالي الف-16 لن تكون متفوقة عن الف-5ف أو ف-5 تايغر من ناحية الرادار و السرعة. من جهة عامة الجيش التونسي دفاعي و ليس له اعداء صريحين و عمنه فإننا لن نحتاج مبدئيا لأسلحة قصف و تدمير بل سنركز على إمكانيات السيطرة الجوي التي توفره الف-5ف بإعتبارها تتمتع بنفس قدرة المراوغة و الخفة لل ف-16.
عن أي إتفاقية تتحدث وهل لك مصدر ؟
و ماذا فعل سلاح الجو الجزائري في قصف حمام الشط أي بمجرد إنتهاء العملية لن يكون بمقدور الطائرات الجزائرية اللحاق بالاسرائيليةمثلا ؟ وكيف ستكتشف الطائرات وهي في المتوسط وراداراتنا شبه ضعيفة .
وهل هناك إتفاقية دفاع مشترك بين الجزائر وتونس ؟ مع احترامي للجزائر الشقيقة التي دائما ما تقف معنا وتساعدنا . ال-f16 أفضل من ال-f5 .
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الأحد 3 أبريل 2011 - 19:34
aigle de carthage كتب:
اقتباس :
إلى حسام: الميزانية التونسية لا تسمح بإقتناء اكثر من 5 أو 6 ف-16 و كذلك تونس موقعة على إتفاقية عسكرية مع الجزائر تمنح الحق لسلاح الجو الجزائري بعد إذن من القيادة العمة للجيش التونسي بإقتحام و حماية الأجواء التونسية كما حصل لما قصفت إسرائيل منطقة في تونس في بداية الثمانينات. كذلك تونس صغيرة الحجم و بالتالي الف-16 لن تكون متفوقة عن الف-5ف أو ف-5 تايغر من ناحية الرادار و السرعة. من جهة عامة الجيش التونسي دفاعي و ليس له اعداء صريحين و عمنه فإننا لن نحتاج مبدئيا لأسلحة قصف و تدمير بل سنركز على إمكانيات السيطرة الجوي التي توفره الف-5ف بإعتبارها تتمتع بنفس قدرة المراوغة و الخفة لل ف-16.
عن أي إتفاقية تتحدث وهل لك مصدر ؟
و ماذا فعل سلاح الجو الجزائري في قصف حمام الشط أي بمجرد إنتهاء العملية لن يكون بمقدور الطائرات الجزائرية اللحاق بالاسرائيليةمثلا ؟ وكيف ستكتشف الطائرات وهي في المتوسط وراداراتنا شبه ضعيفة .
وهل هناك إتفاقية دفاع مشترك بين الجزائر وتونس ؟ مع احترامي للجزائر الشقيقة التي دائما ما تقف معنا وتساعدنا . ال-f16 أفضل من ال-f5 .
طبعا ال ف-16 أفضل و لكن يجب النظر في هذه المعطيات: أولا مدى الرادار لل ف-16 بلوك 52 يتجاوز ال80 كم بينما المدى لل ف-5ف و التايغر يتراوح بين 20 و 40 كم...و في حالة الدفاع فإن إطلاق الطائرات لا يتم إلى عند بلوغ العدو لمسافات قريبة (أقل من 25 كم )حسب القانون الدولي.فلا تأثير للتفوق في الرادار إلا في محاولات الهجوم.ثانيا ال ف5-ف وال ف-5 ؤ التايغر 2 تتمتع بنفس الرشاقة لل ف-16 (ال ف-16 تطوير تقني لل ف-5) رغم تفوق نوعي لل ف-16 من حيث السرعة و لكن ال ف-5 ف أرشق من ال ف-22 و الميغ-29. في حادثة حمام الشط يا أخي رصدت تونس الطائرات قبل دقائق من القصف و قد أبلغت مالطا و إيطاليا تونس كذلك بعد ثوان من إكتشافنا لل 12 ف-16 المتوجهة نحونا.و لكن لم نقم بردع هذه القوة الجوية لاننا لا نملك وقتها سوى 8 طائرة ف-5ؤ و 4 طائرات ف-5ف و 3 ف-5ؤ تايغر2 أي لم نكن قادرين على الردع. و بعد أقل من 15 دق من تنفيذ العملية حلقت حوالي 24 طائرة ميغ-25و 21 جزائرية في الأجواء التونسية مع بضع طائرات sf-260 من القاعدة الجوية في بنزرت. الإتفاقية بين تونس و الجزائر تنص على حرية تحرك قواة كلا البلدين في نطاق 5 كم داخل حدود البلد الآخر كذلك الدفاع الجوي المشترك إلى جانب فرنسا . للذكر فقط: إقتنى سلاح الجو التونسي مأخرا 12 طائرة تدريب مقاتلة متطورة من نوع إل-59 سوبر الباتروس.
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الأحد 3 أبريل 2011 - 21:33
بالنسبة لنقطة الرادارات لا اتفق مع من يقول انه يكفي رادار مداه 20 او 30 كلم لان المدى امر نسبي وهو دائما اقل من المدى الاقصى بمعنى لو طائرة اف-22 ورادارك مداه 25 كلم فلن تكشفها سوى اقل من 10 كلم وهذه كارثة ليس من الجيد ان يراك عدوك بوضوح بينما انت لا تراه لانك سوف تتعرض لهجمات وكمائن محكمة فحتى للقدرات الدفاعية المدى الواسع للرصد مطلوب جدا
اقتباس :
و في حالة الدفاع فإن إطلاق الطائرات لا يتم إلى عند بلوغ العدو لمسافات قريبة (أقل من 25 كم )حسب القانون الدولي
عفوا ولكن القاعدة الجوية ليست على الحدود اذن المسافة ابعد ثم بلوغ العدو 25 كيلومترا من القاعدة الجوية اعتقد ام يبق لك مجال لاطلاق الطائرات والتسلق لارتفاع مناسب
لو ارادت تونس التوجه للسلاح الشرقي فانا انصح بسربين ميج-29 بقوة اجمالية قدرها 24 طائرة + عدد محترم من البانتسير والايغلا-اس واقتناء راداري انذار مبكر غربيين حديثين على غرار غراوند ماستر
على الصعيد البري الاعتماد على الصواريخ المضادة للدروع مثل الميلان
اقتباس :
معلومة جديدة الصراحة واتمنا ايضاح لها مع مصدر
ليس لدي مصدر حاليا لكني سمعتها من كلاشنكوف نفسه في تصريح على التلفزيون بمناسبة معرض لاسلحته وفي فيتمان كان الامريكيون يتخلون عن بنادق ام-16 ويستعملون اي كيه-47 وحتى في لعبة كاونتر سترايك 1.6 دائما اللاعبون يلقون الام-4 ويلتقطون الكلاشنكوف-47
اقتباس :
أنت لا تعلم ان الشتاير مداه أكبر و يتميز كثيرا عن الكلاشنيكوف
ربما ولكن الكلاشنكوف له مميزات اخرى اهمهما الموثوقية الاعلى في اجواء المعارك فهو نادرا ما يعلق او يتعطل + السعر الرخيص + يتحمل الماء والاتربة + التوازن من ناحية الدقة والطول والرش وهو الانسب ليكون بندقية اقتحامية للقتال في مختلف الميادين الكلاشنكوف هو ابداع ليس له مثيل ولن يوجد حسب ما اعتقد كما انه الاكثر بساطة