أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الخميس 3 مايو 2012 - 20:12
ما شاء الله ىا ابو جو موضوع ىزداد جمالا و لكن ارى ان كثىر منكم اغفل نقطة مهمة جدا و هى قدرة مصر على الدخول فى حرب طوىلة لم ىكن فى الامكان تحقىقها فى السابق و ذلك لان مصر تصنع الان كل الذخىرة التى تستعملها بنسبة ١٠٠% و الستثناء الوحىد هو قذائف التنجستن المماثلة لقذائف الىورانىوم المستنفذ و نقطة ثانىة هامة جدا هو الاكتفاء الذاتى من قطع الغىار سواء ب التصنىع او بالحتفاظ بكمىات ضخمة جدا من قطع الغىار و طبعا الوقود الذى سوف ىكون نقطة ضعف اسرائل فى حالة الحرب لمدة طوىلة لان الموانى الاسرائلىة فى مرمى نىران القوات المصرىة اما مصر فهى تنتج البترول و لن يكون عندنا مشكلة مثل اسرائىل التى تعتمد على الاستىراد بالكامل لسد حاجتها منه
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الخميس 3 مايو 2012 - 20:21
المووضوع جميل أرجو من الأخوه الأعزاء بأن يبتعدوا عن الجدال <<
بما أنكم عضوين كبيرين في االمنتدى فحكموا العقل << وأجعلوا الموضوع نضيف من الجدال <<
AdhamAnwar
مســـاعد أول
الـبلد : المهنة : طالب فى كلية تجارةالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 14/08/2011عدد المساهمات : 538معدل النشاط : 585التقييم : 25الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الخميس 3 مايو 2012 - 20:25
من وجهة نظرى الحرب حتكون حرب كبيرها 3 لى 4 شهور لان مهما امريكا ساعدت ايسرائيل هيجى وقت وحتوقف المساعادت لان امريكا فى موقف اقتصادى صعب بس انا قرأت موضوع بيقول ان خبراء ايستراتيجين ايسرائلين ان الحرب بين مصر وايسرائيل ولا قدر الله ايسرائيل كسبت انهم حيحتلو اعمق 50 كلم فى سيناء
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الخميس 3 مايو 2012 - 20:31
مغلق حتىى اشعار اخر
عدل سابقا من قبل Field marshal في الخميس 3 مايو 2012 - 20:46 عدل 1 مرات
AdhamAnwar
مســـاعد أول
الـبلد : المهنة : طالب فى كلية تجارةالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 14/08/2011عدد المساهمات : 538معدل النشاط : 585التقييم : 25الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الخميس 3 مايو 2012 - 20:31
صلو على النبى كلنا بنخطأ بس الموضوع ان محدش يعرف اين الحرب حتقوم امتى ممكن بكره فأحنا بناقش على أسوء الامور سؤال هو الفرقاطة perry مش عندنا منها 8 ولا لأ
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الخميس 3 مايو 2012 - 21:53
اقتباس :
سؤال هو الفرقاطة perry مش عندنا منها 8 ولا لأ
لا يا عزيزي لدينا 4 قطع فقط منها ..
اعدام ميت
لـــواء
الـبلد : المزاج : ربى الله .... وليس امريكا التسجيل : 05/03/2011عدد المساهمات : 3727معدل النشاط : 3221التقييم : 167الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الخميس 3 مايو 2012 - 21:58
من الجهل الشديد ان نضع موضوعا عن سيناريو مواجهة
وندرج به صفقات مستقبلية ( محتملة )
...........
كانت صفقة الميراج الاماراتية لمصر ( محتملة ) ولم تتم .. نقطة اثبات
وكما قلت لدكتور نجيب .. سأتوقف عن الرد .. شريطة توقف التجاوزات فى حقى
تــصـــريحــا أو تــلمـــيحــا
عدل سابقا من قبل اعدام ميت في الأحد 6 مايو 2012 - 1:29 عدل 1 مرات
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الخميس 3 مايو 2012 - 22:42
darkred]]
كما هو معتاد موضوع منتقى بعناية شديدة..
وتم طرحه فى توقيت مناسب جدا وممتاز..
تقييم مبدئى ++..
وقبل ان نتناقش فى هذا الموضوع الدسم..
يجب ان نتفق اولا على عدة خطوط عريضة..
ونقاط استراتيجية مهمة فى هذا السيناريو المحتمل..
أولا : الصراع العسكرى المصرى الاسرائيلى..
سيكون فى الاساس صراع برى ومسرح اكثر عملياته ومعاركه العديده..
هو ارض سيناء الغالية..
وان اغلب العمليات الجوية ستكون دعم و اسناد ارضى بجميع انواعه..
بالاضافة الى عمليات ال SEAD وضربات العمق..
للمطارات ومراكز القيادة والسيطرة والحرب الاليكترونية..
وبالمناسبة ستكون هذه الضربات متبادلة عكس ما يتخيل البعض..
ثانيا : أحتمال استعمال اسلحة الدمار الشامل ( حتى ولو كان النووى التكتيكى)..
مستبعدة تماما لمعرفة كلا الطرفين قدرات الطرف الاخر..
وذلك يشمل العديد من الاسرار الاستراتيجية لكلا الطرفين..
وسيكون الحالة الوحيدة فيها..
التى قد يغامرون بها هى حرب ابادة لاحد الاطراف..
وهو خطأ ساذج لن تقع فيه اى قيادة سياسية لكلا البلدين..
ثالثا : وهى أهم نقطة..
ان الدعم الامريكى لاسرائيل لن يكون ابدا مثلما حدث فى حرب 1973..
وذلك للتغير الكبير فى الخريطة السياسية للشرق الأوسط..
والتقارب الشديد الذى حدث بين مصر والمعسكر الغربى..
حتى فى ظل البرودة الحالية فى العلاقات..
وسياسة الشد والجذب مع المجلس العسكرى..
ولكن حتى الان تعتبر مصر حليف استرتيجى لامريكا فى الشرق الاوسط..
وقبل ان نستكمل النقاش والتحليل للموضوع..
فقبل كل شئ..
يجب رسم صورة لمسرح الاحداث بما فيه من لاعبين وممثلين..
لذلك ساتطرق لشرح مبسط ولى عودة بعد ذلك..
عند استكمال قراءة الموضوع..
اولا سنتكلم عن خريطة سيناء وتوزيع القوات..
وهى الخريطة الخاصة بالملحق العسكرى رقم (1) فى معاهدة السلام المعروفة باسم معاهدة (كامب ديفيد).. وفيها نجد ان توزيع القوات المصرية داخل سيناء.. فى الثلاث المناطق الشهيرة (أ و ب و ج ) كالتالى..
المنطقة (أ)
تقع المنطقة ( أ ) في سيناء بين قناة السويس وخليج السويس إلي الخط ( أ )..
الذي يمتد من شرق قاطين (قاطية) إلي جبل قديرة إلي الجفجافة - صدر الحيطان - جبل بوضيع - جبل كيد - إلي شرم الشيخ . وهذا الخط يعتبر خط المضايق بما في ذلك مخارجها الشرقية وهو خط الدفاع الأساسي الإستراتيجي عن مصر من ناحية الشرق ... وهذه المنطقة التي يبلغ عرضها حوالي 58 كيلومترا تقريبا وتتمركز بها عناصرالقوات المسلحة المصرية كالتالى :
.... قوة مسلحة مصرية فرقة مشاة واحدة وأجهزتها العسكرية : العناصرالرئيسية لتلك القوات ستتكون من : - ثلاثة لواءات مشاة - لواء مدرع واحد - سبعة كتائب مدفعية حتى 126 قطعة مدفعية - سبعة كتائب مدفعية مضادة للطائرات متضمنة صواريخ أرض/جو وحتى 126 مدفع مضاد للطائرات عيار37 مليمتر فأكثر ويشمل الحد الاقصى لكل هذه القوات الاتى :( 230 دبابة , 480 عربة مدرعة لكل الأنواع , 22 ألف جندى)...
المنـطـقـة ( ب ):
تقع المنطقة (ب) ما بين الخط ( أ ) والخط ( ب )..
الذي يمتد من الشيخ زويد شرق العريش تقريبا إلي أبو عجيلة - جبل الحلال - طلعة البدن – التمد - ليلاقي الخــط ( أ ) عند جبل كيد ثم ينطبق عليه حتي مدينة شرم الشيخ وهذه المنطقة يبلغ عرضها في بعض المناطق 100 كيلومترا تتمركز بها كتائب من قوات حرس الحدود المصرية بقوة 4 كتائب حرس حدود بكامل اسلحتهم ومعداتهم في حدود 4000 فرد..
المنـطـقـة ( ج ) :
تقع المنطقة ( ج ) ما بين الخط (ب) والحدود المصرية الفلسطينية والشاطئ الغربي لخليج العقبة حتي شرم الشيخ..
وهذه المنطقة تتمركز بها قوات من الشرطة المصرية بكامل اسلحتها وقوات من حرس الحدود عند رفح..
وبالاضافة لهذه الثلاث مناطق الشهيرة هناك منطقة رابعة لا يعلمها الكثيرين..
الا وهى المنطقة المنسية (د)..وان كانت قيمتها التكتيكية والعملياتية ليست كبيرة..
فقد نصت معاهدة كامب ديفيد أيضا على وجود منطقة عازلة داخل فلسطين المحتلة وملاصقة للحدود المصرية واطلق عليها اسم المنطقة (د) وهى تفصيلا:
المنطقة (د) :
[/center]
وهذه المنطقة تقع داخل حدود فلسطين المحتلة ما بين خط الحدود المصرية الفلسطينية والخط ( د ) الذي يمتد من شرق رفح إلي أم الرشراش المصرية المحتلة ( او التى تعرف عالميا بأسم أيلات) بعرض حوالي 2.5 كيلومترا وتتمركز فيها قوة أسرائيلية لا تزيدعلي 4 كتائب مشاة وبعدد أفراد لا يزيد على 4000 جندي ليس معهم دبابات ولامدفعية ولا صواريخ عدا الصواريخ الفردية أرض / جو .
ولكن الاهم من ذلك هو القيادة العسكرية الجنوبية لاسرائيل...فهى اللاعب الرئيسى هنا..
وهى يمكن تعريفها كالأتى:
بأنها هى القيادة العسكرية المواجهة للجبهة المصرية ويقع مقر قيادتها فى بئر سبع وتشمل قوات تلك القيادة حسب تقرير كوردسمان على فرقة مدرعة عاملة او فرقة ميكانيكية عاملة ومن 2-3 لواءات مشاة وعدد من اللواءات الاقليمية .
أما القوات البرية الاسرائيلية ككل فنستطيع ان نفصلها كالأتى:
تتكون القوات البرية الأسرائيلية من 133 ألف فرد وعدد 380 ألف احتياط اى باجمالى 513 ألف فرد..
وهى يمكن تقسيمها تحت ثلاثة مناطق او قيادات عسكرية..
وهى الشمالية والوسطى (المركزية) والجنوبية وتتكون من الأتى: اجمالى القوات العاملة والاحتياطية يشمل:..
12 فرقة مدرعة (3 فرق عاملة + 9 فرق احتياط )
– 4 فرق ميكانيكية(آلية) ومشاة واقليمية – 10 ألوية مشاة مستقلة – 4 لواء ابرارجوى.. ويمكن حصر قوات الدفاع الجوى الاسرائيلى فى الاتى:..
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الخميس 3 مايو 2012 - 22:47
abojo كتب:
اقتباس :
إذن كيف ترى الرد المصري على عمليات الـــSEAD؟!
اقتباس :
فأين القدرات المصرية للقتال خلف مدى الرؤيه؟!!!
الأخ العزيز جوهر أهلا بك ...
عمليات ال SEAD أو Suppression of Enemy Air Defenses و إسمح لي أن أشرحها بإيجاز لمن لا يعرف هذا المصطلح هي عمليات إخماد الدفاعات الجوية المعادية للسماح لسلاح الجو بفرض السيطرة الجوية فوق سماء المعركة وفيها تستخدم الصواريخ المضادة للإشعاع الراداري والصواريخ الطوافة والقنابل الإنزلاقية الموجهة وغيرها من الأسلحة لشل وتدمير نظم الدفاع الجوي المعادية وهذا التعبير ليس جديدا بل هو موجود ومطبق من عقود ولكن تطور مع تطور الحروب واليوم يمثل نسبة محترمة من إجمالي المجهود الحربي للطيران وهذه ورقة بحثية مقدمة للكونجرس بتاريخ يناير 2005 تتحدث عن عمليات ال SEAD التي نفذتها القوات الجوية الأمريكية في حروبها الأخيرة كذلك تتحدث عن أهم الصواريخ الروسية الجديدة التي قد تشكل تهديدا للطيران الأمريكي http://fas.org/man/crs/RS21141.pdf وفيها ستجد أن أمريكا في حروبها الأخير وجهت 25% من مجهودها الحربي الجوي لعمليات ال SEAD ونظرا لأن إسرائيل تتبع المدرسة الأمريكية وتستخدم أسلحة أمريكية فلابد أنها ستتبع نفس الأسلوب وهذا يأخذنا للإجابة عن سؤالك كيف تواجه مصر عمليات الإخماد الإسرائيلية ؟ لو راجعت الحروب الأمريكية الأخيرة لوجدت أن أمريكا لم تخسر طائرة واحدة في قتال جوي من عام 1991 وكل خسائرها كانت لوسائل الدفاع الأرضي ولكن السبب الذي يسهل هذه النتيجة هو أن كل خصوم أمريكا تجنبوا بصورة كاملة أو شبه كاملة مواجهة أمريكا جوا لعلمهم بالنتيجة مسبقا ! مما جعل الطيران الأمريكي وجه كل قوته لإخماد الدفاعات الجوية ومن المعروف أنه لا يوجد دفاع جوي في العالم يمكن أن يصمد للأبد أو يخرج منتصرا في مواجهة قوة جوية كبيرة ومتطورة دون دعم من القوات الجوية لهذا وكما قلت في الموضوع أن منظومة مصر الجوية هي منظومة متكاملة بين الطيران والدفاع الجوي الأرضي لا يمكن الفصل بينهما ولمواجهة عمليات ال SEAD الإسرائلية مصر ستتبع عدة إستراتيجيات الأولى الدفاع السلبي وهو ما توفره وسائل الدفاع الجوي قصيرة المدى ووسائل الحرب الألكترونية لحماية منصات الصواريخ وراداراتها من الأسلحة التي توجه ضدها ... الجزء الثاني أو الطرقة الثانية هي الدفاع الإيجابي وتقوم بها المقاتلات المصرية المدعومة من الدفاع الجوي الأرضي حيث تهاجم الطائرات المغيرة التي تستهدف دفاعنا الجوي الأرضي ولاحظ أن إسرائيل ليست أمريكا وطيرانها ليس الطيران الأمريكي لهذا فالمنظومة المصرية الجوية المصرية قادرة على مواجهة نظيرتها الإسرائيلية بنجاح ... الجزء الثالث هو تشتيت القدرة الجوية الإسرائيلية أو بالأصح تشتيت المجهود الحربي للطيران الإسرائيلي بإجباره على القيام بالعدي من المهمات المتزامنة في مساحة جغرافية كبيرة ويكون ذلك بتوظيف كل أفرع القوات المسلحة ..هجمات جوية على القوات والقواعد الإسرائيلية ومن أكثر من إتجاه ...عمليات هجوم ثانوية أو فرعيى للقوات البرية تجبر الطيران الإسرائيلي على دعم قواته البرية ...وهكذا ...
نقطة ال BVR مصر لديها السبارو المعدل هذا لا نقاش فيه وهناك مصادر تشير إلى الميكا الراداري ولكنها ليست مصادر حاسمة وعن نفسي فأن أعتقد أن الميج-21 تحمل بديلا للأمرام قد يكون روسيا أو صينيا لذلك هي لا تزال في الخدمة ولكني لا أمتلك مصادرا تدعم هذا الإعتقاد لهذا لا أستيطيع أن أقول أنه حقيقة واقعة
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الخميس 3 مايو 2012 - 23:03
أخي العزيز جوهر يسعدني أنك وجدت الورقة مفيدة ... السبارو دائاما ما يقلل منه كثيرا ..نعم هو أقل من أمرام والفارق بينهما واضح وجلي لصالح الأمرام ولكن السبارو المطور يظل سلاحا مؤثرا طالما لم تجبر الطائرة الممطلقة على قطع عملية الغلق على الهدف ... ولكني كما قلت أؤمن بأن الميج 21 لا تزال في الخدمة لأنها تحمل "شيئا ما" قد يكون الأقرب هو أحد البدائل الصينية لل R77 فهذا هو أكثر الأسباب منطقية للحفاظ على هذه الطائرة في قواتنا الجوية حتى اليوم ...لكني وكما تعرف لا أستطيع أن أؤكد معلومة عسكرية بدون مصادر موثوقة تدعمها ...
FALCON
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 41المهنة : انسان المزاج : ببساطه مزاج انسان؟؟التسجيل : 15/02/2012عدد المساهمات : 6243معدل النشاط : 5539التقييم : 515الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الخميس 3 مايو 2012 - 23:10
اللى انا مقتنع بيه اسرائيل لن تغامر بالدخول فى حرب مفتوح برى او بحريه
لنه لا تستطيع تحمل اى خسائر بشريه كبيره وذا شى متوقع حدوثه
اقصى ما تستطيع مناوشات جويه لاكن حرب مفتوحه صعب لن سيناريو خسائر حرب 73 وحرب لبنان ما تذال فى ساحه المشهد الاسرائيلى
كما ان اسرائيل لا تضمن عدم دخول حزب الله فى اللعبه لكسب بعض التائيد على الساحه العربيه
كما ان اسرائيل لا تضمن عدم استخدام النظام السورى للحرب فى الهجوم على الجولان لشغل الشعب السورى عن ما يحدث ومحاوله كسب تائيد الشعب على اعتبار انه يقو م بتحرير الارض المحتله
كما لا تنساء الفصائل الفليسطينيه اللى سوف تكون خطر حقيقى اذا ما تم تزويدها بالسلاح اللازم للقيما بعمليات فدائيه ضد القوات الاسرائيلى المتجهاه للجبها منما يوثر على الجبهه
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الخميس 3 مايو 2012 - 23:15
أسف لكل الأعضاء "المحترمين" الموضوع مغلق حتى نتخلص من المفسدين ... وسيتم فتحه قريبا بعد تنظيفه مرة أخرى أكرر أسفي
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - السبت 5 مايو 2012 - 10:17
Mahmoud Mohy كتب:
بالنسبة للاخ محمد علام
اقتباس :
ثالثأ : اظن انني صاحب المقولة الخاطئة ان الامبسادور هي اول قطعة شبحية بحرية في الدول العربية ، ولاضير في تصحيح معلومة ، فمصر ادخلت لنشات صنعتها بالتعاون مع تركيا الخدمة فعليا ولها خاصية الشبحية ايضا وهاهي صورته " اللنش الامامي " :
لم اكن اعرف ان اللنش التركي شبحي ممكن مصدر؟؟؟
بالطبع يااخي وذلك من دواعي سروري ومن موقع الشركة المصنعة للنش ذاته :
حيث يقولون انهم خفضوا من اصوات اهتزاز الماكينات وكذلك البصمة الرادارية للقارب ، وبالنسبة للبدن فقد تم تصميمه وفقا لاحدث ماوصلت الية شركة Det Norske Veritas وهي لمن لايعلم احدي اعرق شركات تصميم السفن في اوروبا ويرجع تاريخها لعام 1864 وتعد احدي اكبر 3 شركات في قطاع الاعمال ب 300 مكتب في 100 حول العالم ، وتم الحصول علي التكنولوجيا بشهادات معتمدة من الشركة .
http://www.yonca-onuk.com/productList.php/?p=79
كما روعي في تصميم اللنش ان يوضع التسليح داخل البدن وليس خارجه ، مما يقلل وبنسبة كبيرة البصمة الرادارية للنش ، علي غرار مقاتلات الجيل الخامس التي تضع التسليح داخل البدن .
وبالنسبة للاخ tsar_bomb لو نظرت الي الروابط التي وضعتها لتنفي صفة الشبحية عن اللنش ستجد ان اللنش الذي تقول انه شبحي يحمل نفس الصفات للنش المصري بالكلمة في هذه الخاصية والروابط انت اتيت بها ويمكنك مراجعتها .
المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب -