أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - السبت 5 مايو 2012 - 20:03
تم فتح الموضوع مرة أخرى و أعتذر عن التأخير فقد شغلت أمس ولم أتواجد كثيرا في المنتدى النقاش "الجاد" مستمر و في إنتظار مداخلاتكم يا شباب ...
أخي المشير كنت أكتب ردا لك عندما أضطررت لغلق الموضوع مرة أخرى بسبب محاولات البعض لإغلاق أي نقاش عسكري محترم في المنتدى و سأنتظر باقي ردك الذي وعدت به لكي أناقشك في رأيك كاملا ... تحياتي للجميع
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - السبت 5 مايو 2012 - 20:33
اقتباس :
من يتفوق مصر ام اسرائيل ؟؟
جو / جو
المدى البعيد فقط
الانتاج + المخزون + التفوق
من المصادر الموثوقة التفوق من حيث النوع في الصواريخ الجو جو متوسطة المدى التي تعمل في مدى ال BVR هو لصالح إسرائيل بسبب وجود الأمرام الذي ترفض أمريكا بيعه لمصر ...لكن وجود الميج-21 في الخدمة والحفاظ على عدد معين منها في حالة قتالية متميزة وتخصيصها للدفاع الجوي يثير بعض علامات الإستفهام ..؟!؟!
AdhamAnwar
مســـاعد أول
الـبلد : المهنة : طالب فى كلية تجارةالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 14/08/2011عدد المساهمات : 538معدل النشاط : 585التقييم : 25الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - السبت 5 مايو 2012 - 21:24
هى فين طائرة tu16 والله جبارة وتأثر فى بشكل كبير جداا وفى وجه نظرى ان سلاح الجو محتاج زيادة اعداد الميراج ومن 40لى 50 طائرة su35 مش اكتر علشان الى حيفرق عندنا لما الf35 تدخل الخدمة عند اليهود هو الدفاع الجوى الى نقصه s300pmu او s400
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - السبت 5 مايو 2012 - 21:31
اقتباس :
هى فين طائرة tu16 والله جبارة وتأثر فى بشكل كبير جداا وفى وجه نظرى ان سلاح الجو محتاج زيادة اعداد الميراج ومن 40لى 50 طائرة su35 مش اكتر علشان الى حيفرق عندنا لما الf35 تدخل الخدمة عند اليهود هو الدفاع الجوى الى نقصه s300pmu او s400
التوبولوف 16 أحيلت للإحتياطي من أعوام ... الميراج هناك من يتحدث عن أن عددها في حدود ال 40 ولكن كل المصادر الموثوقة تؤكد أنها 20 طائرة فقط ... السو-35 ...أكيد إضافة كبيرة أتمناها لمصر فهي أكثر طائرة مرشحة لمنافسة ال F15 أما مواجهة ال F35 فطبعا في مواقف معينة ستكون السوخوي قادرة على التعامل معها وفي مواقف أخرى لا ...لهذا ممكن أن نقوم بالمزيد من التطوير لدفاعنا الجوي الأرضي (القوي أساسا) مع وجود طائرة مثل السو 35 حتى نحصل على مقاتلة من مقاتلات الجيل الخامس ففي النهاية السوخوي طائؤة جيل 4++ وال F35 طائرة جيل خامس
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - السبت 5 مايو 2012 - 21:37
abojo كتب:
اقتباس :
من يتفوق مصر ام اسرائيل ؟؟
جو / جو
المدى البعيد فقط
الانتاج + المخزون + التفوق
من المصادر الموثوقة التفوق من حيث النوع في الصواريخ الجو جو متوسطة المدى التي تعمل في مدى ال BVR هو لصالح إسرائيل بسبب وجود الأمرام الذي ترفض أمريكا بيعه لمصر ...لكن وجود الميج-21 في الخدمة والحفاظ على عدد معين منها في حالة قتالية متميزة وتخصيصها للدفاع الجوي يثير بعض علامات الإستفهام ..؟!؟!
يا استاذي الكريم
الانتاج اسرئيل
المخزون اسرائيل
للاسف التفوق اسرائيل
--------------------------
هل يساوي هذا "تقدم" اسرائيل خارج مدى الدفاع الجو المصري ؟؟؟
AdhamAnwar
مســـاعد أول
الـبلد : المهنة : طالب فى كلية تجارةالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 14/08/2011عدد المساهمات : 538معدل النشاط : 585التقييم : 25الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - السبت 5 مايو 2012 - 21:44
abojo كتب:
اقتباس :
هى فين طائرة tu16 والله جبارة وتأثر فى بشكل كبير جداا وفى وجه نظرى ان سلاح الجو محتاج زيادة اعداد الميراج ومن 40لى 50 طائرة su35 مش اكتر علشان الى حيفرق عندنا لما الf35 تدخل الخدمة عند اليهود هو الدفاع الجوى الى نقصه s300pmu او s400
التوبولوف 16 أحيلت للإحتياطي من أعوام ... الميراج هناك من يتحدث عن أن عددها في حدود ال 40 ولكن كل المصادر الموثوقة تؤكد أنها 20 طائرة فقط ... السو-35 ...أكيد إضافة كبيرة أتمناها لمصر فهي أكثر طائرة مرشحة لمنافسة ال F15 أما مواجهة ال F35 فطبعا في مواقف معينة ستكون السوخوي قادرة على التعامل معها وفي مواقف أخرى لا ...لهذا ممكن أن نقوم بالمزيد من التطوير لدفاعنا الجوي الأرضي (القوي أساسا) مع وجود طائرة مثل السو 35 حتى نحصل على مقاتلة من مقاتلات الجيل الخامس ففي النهاية السوخوي طائؤة جيل 4++ وال F35 طائرة جيل خامس
والله tu16 قاذفة جبارة وهى محتاجة بس حبة تطويرات وتبقى عروسة ده الصين مستخسرة تطلعها من الخدمة
بس حكاية الميراج 20 ميعملوش حاجة لو كانت صفقة الامرات كانت فرقت
انما حكاية طائرة الجيل الخامس ده بعيدة عن شنبتنا هو الحل زى حضرتك قولت حبة su 35 وشراء صواريخ دفاع جوى بعيدة المدى و فى الردار الوكرانى Kolchuga ردار جبار
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - السبت 5 مايو 2012 - 21:47
حفظ الله مصر وابعد عنها شبح كل حرب فى حرب لبنان ركذ سلاح الجو الاسرائيلى على تدمير المنشئات والبنى التحتية اعتقد بل متاكد ان اسرئيل سوف تلعب على هذه الخط فى استهداف البنى التحتية والاسترتجية مثل السد العالى
O.I.A.D.F
جــندي
الـبلد : العمر : 62التسجيل : 27/04/2012عدد المساهمات : 12معدل النشاط : 12التقييم : 1الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - السبت 5 مايو 2012 - 21:49
AdhamAnwar كتب:
هى فين طائرة tu16 والله جبارة وتأثر فى بشكل كبير جداا وفى وجه نظرى ان سلاح الجو محتاج زيادة اعداد الميراج ومن 40لى 50 طائرة su35 مش اكتر علشان الى حيفرق عندنا لما الf35 تدخل الخدمة عند اليهود هو الدفاع الجوى الى نقصه s300pmu او s400
اولا القاذفات Tu-16 او القاذفات الثقيله عموما لن تكون مجديه فى الحروب الحديثه لانها على الرغم من حمولتها الهائله الا انها لن تستطيع القيام بدورها الرئيسى الا فى حاجه اباده الدفاع الجوى المعادى و وضع سيطره على الفوات الجويه المعاديه و لقد تكبدت الولايات المتحده الامريكيه خسائر فادحه فى اسطول قاذفاتها ال B-52 و كان الاهتمام المصرى بتحوليل الTu-16 الى طائرات تزود بالوقود
-------------------------------
اما بخصوص امتلاك اسرائيل للاف 35 او حتى الاف 22 فى اسوء الاحتمالات فانه يوجد العديد من الحلول لهذه المشكله و هى -------------------------------
1 - رادار كولشوغا
نظام رادار كولشوغا Kolchuga هو نظام رادار عسكري لمراقبة الفضاء الجوي. منظومة كولشوجا من نوع الرادارات السلبية (passive radar) وهو من صنع شركة توباز topaz الأكرانية. وتقول الشركة المصنعة أن النظام يمكنه اكتشاف الطائرات الشبحية وإبطال فاعلية تقنية التخفي. كما تقول أنها يمكنها كشف الطائرات الشبح من مدى يصل إلى 200 كيلومترا في حين تكشف القاذفات العادية على مدى 600 كيلومتر تقريبا.
و هذه مقاله عن اكتشافه لاحدى الطائرات الامريكيه f - 117
هكتفي بذكر حادثه واحده وهي حادثه اسقاط الاف 22 في الصين سنه 2006 باسلحه ليزر ارضيه وكانت دي بدايه دخول اسلحه اليزر الي الصين وكانت مفاجأه كبيره جدا للامريكان وتم التصعيد من قبل الصين حيث تم ارسال حطام هذه الطائره الي شركه مشهوره جدا في اوكرانيا تدعى يوجناي لفحص الحطام واثبات انها تم اسقاطها بالليزر عالي الطاقه ولكن المفاجاه الكبرى هنا انه تم معاينه الحطام من قبل المهندسين العسكريين المصريين الموجودين في ذالك الوقت من اجل القمر الصناعي المصري في ذالك الوقت كانت ضربه قاصمه للامريكان بكل المقاييس لم تكتفي الصين بكشف خبايا هذه الطائره وحدها ولكن سمحت لاكثر من دوله بمعاينه الحطام دي كانت البدايه لسقوط الاف22
و هذا مقطع
-------------------------------
او الحصول على المنظومه S-400 للدفاع الجوى
و لاكنا حتى الان لم تجرب عمليا ..
شكـــــرا
عدل سابقا من قبل O.I.A.D.F في السبت 5 مايو 2012 - 21:56 عدل 1 مرات
AdhamAnwar
مســـاعد أول
الـبلد : المهنة : طالب فى كلية تجارةالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 14/08/2011عدد المساهمات : 538معدل النشاط : 585التقييم : 25الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - السبت 5 مايو 2012 - 21:51
Ali niss كتب:
حفظ الله مصر وابعد عنها شبح كل حرب فى حرب لبنان ركذ سلاح الجو الاسرائيلى على تدمير المنشئات والبنى التحتية اعتقد بل متاكد ان اسرئيل سوف تلعب على هذه الخط فى استهداف البنى التحتية والاسترتجية مثل السد العالى
بس ده يا اخى العزيز صعبة شوية الا بعد لا قدر الله فتح مش ثغرة ده لازم خرم واسع فى الدفاع الجوى
AdhamAnwar
مســـاعد أول
الـبلد : المهنة : طالب فى كلية تجارةالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 14/08/2011عدد المساهمات : 538معدل النشاط : 585التقييم : 25الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - السبت 5 مايو 2012 - 21:56
O.I.A.D.F كتب:
AdhamAnwar كتب:
هى فين طائرة tu16 والله جبارة وتأثر فى بشكل كبير جداا وفى وجه نظرى ان سلاح الجو محتاج زيادة اعداد الميراج ومن 40لى 50 طائرة su35 مش اكتر علشان الى حيفرق عندنا لما الf35 تدخل الخدمة عند اليهود هو الدفاع الجوى الى نقصه s300pmu او s400
اولا القاذفات Tu-16 او القاذفات الثقيله عموما لن تكون مجديه فى الحروب الحديثه لانها على الرغم من حمولتها الهائله الا انها لن تستطيع القيام بدورها الرئيسى الا فى حاجه اباده الدفاع الجوى المعادى و وضع سيطره على الفوات الجويه المعاديه و لقد تكبدت الولايات المتحده الامريكيه خسائر فادحه فى اسطول قاذفاتها ال B-52 و كان الاهتمام المصرى بتحوليل الTu-16 الى طائرات تزود بالوقود
-------------------------------
اما بخصوص امتلاك اسرائيل للاف 35 او حتى الاف 22 فى اسوء الاحتمالات فانه يوجد العديد من الحلول لهذه المشكله و هى -------------------------------
1 - رادار كولشوغا
نظام رادار كولشوغا Kolchuga هو نظام رادار عسكري لمراقبة الفضاء الجوي. منظومة كولشوجا من نوع الرادارات السلبية (passive radar) وهو من صنع شركة توباز topaz الأكرانية. وتقول الشركة المصنعة أن النظام يمكنه اكتشاف الطائرات الشبحية وإبطال فاعلية تقنية التخفي. كما تقول أنها يمكنها كشف الطائرات الشبح من مدى يصل إلى 200 كيلومترا في حين تكشف القاذفات العادية على مدى 600 كيلومتر تقريبا.
و هذه مقاله عن اكتشافه لاحدى الطائرات الامريكيه f - 117
هكتفي بذكر حادثه واحده وهي حادثه اسقاط الاف 22 في الصين سنه 2006 باسلحه ليزر ارضيه وكانت دي بدايه دخول اسلحه اليزر الي الصين وكانت مفاجأه كبيره جدا للامريكان وتم التصعيد من قبل الصين حيث تم ارسال حطام هذه الطائره الي شركه مشهوره جدا في اوكرانيا تدعى يوجناي لفحص الحطام واثبات انها تم اسقاطها بالليزر عالي الطاقه ولكن المفاجاه الكبرى هنا انه تم معاينه الحطام من قبل المهندسين العسكريين المصريين الموجودين في ذالك الوقت من اجل القمر الصناعي المصري في ذالك الوقت كانت ضربه قاصمه للامريكان بكل المقاييس لم تكتفي الصين بكشف خبايا هذه الطائره وحدها ولكن سمحت لاكثر من دوله بمعاينه الحطام دي كانت البدايه لسقوط الاف22
و هذا مقطع
-------------------------------
او الحصول على المنظومه S-400 للدفاع الجوى
و لاكنا حتى الان لم تجرب عمليا ..
شكـــــرا
الs400 لو كان فيه حاجة مكانتش روسيا وقفت مصانع s300 معنى كده حتبدأ شراء كميات كبيرة من s400 وطبعا سلاح الليزر ده برده بعيد عننا بس الردار الكولشوغا موجود عندنا ولا لأ
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - السبت 5 مايو 2012 - 21:58
AdhamAnwar كتب:
Ali niss كتب:
حفظ الله مصر وابعد عنها شبح كل حرب فى حرب لبنان ركذ سلاح الجو الاسرائيلى على تدمير المنشئات والبنى التحتية اعتقد بل متاكد ان اسرئيل سوف تلعب على هذه الخط فى استهداف البنى التحتية والاسترتجية مثل السد العالى
بس ده يا اخى العزيز صعبة شوية الا بعد لا قدر الله فتح مش ثغرة ده لازم خرم واسع فى الدفاع الجوى
تسلم يا غالى وعجبتنى خرم دى القنابل الذكية اصبحت تطلق بطرق عديدة لتسهيل وصولها للهدف فاسرائيل اصبحت تركذ على الاسلحه الذكية كخط دفاع ثالث قبل السلاح النووى
AdhamAnwar
مســـاعد أول
الـبلد : المهنة : طالب فى كلية تجارةالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 14/08/2011عدد المساهمات : 538معدل النشاط : 585التقييم : 25الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - السبت 5 مايو 2012 - 22:01
Ali niss كتب:
AdhamAnwar كتب:
بس ده يا اخى العزيز صعبة شوية الا بعد لا قدر الله فتح مش ثغرة ده لازم خرم واسع فى الدفاع الجوى
تسلم يا غالى وعجبتنى خرم دى القنابل الذكية اصبحت تطلق بطرق عديدة لتسهيل وصولها للهدف فاسرائيل اصبحت تركذ على الاسلحه الذكية كخط دفاع ثالث قبل السلاح النووى
ههههههههه الله يكرمك
بس الفيصل هنا هو الطائرة الى حتتلق القنابل الذكية حتتلقها من مدى كام انا الصراحة معرفش
spider man
لـــواء
الـبلد : المهنة : حرامي غسيل في وزارة الدفاعالمزاج : سنريهم اياتنا في الافاق (مسلم)التسجيل : 20/12/2011عدد المساهمات : 5125معدل النشاط : 5155التقييم : 525الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الأحد 6 مايو 2012 - 1:33
صلو علي النبي يا جماعة (عيب كدة والله) تقييييييييييييم ++
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الأحد 6 مايو 2012 - 3:43
رد مجمع :
ال F22 لم تسقط لا في الصين ولا في أي مكان في العالم ...المصاااادر يا شباب وقلنا مليون مرة اليوتيوب ليس مصدرا إلا لفديوهات الطرائف ! الرابتور لم تسقط بل لم تدخل في معركة أصلا !
الKolchuga ليس رادارا بل هو جهاز إلتقاط سلبي(ESM) يلتقط أي إشعاعات كهرومغناطيسية وقدراته مبالغ فيها لحد الجنون ! وسبب شهرته كلها هي فضيحة حدثت في أوكرانيا تعرف بفضيحة الكاسيت http://en.wikipedia.org/wiki/Cassette_Scandal حينما تسربت تسجيلات لرئيس أوكرانيا فهم منها أن أوكرانيا قد باعت ال Kolchuga للعراق في عز الحظر ومن هنا بدأت المبالغات في مواصفات الجهاز وبكل المقاييس لا يمكن أن نتخيل أنه قادر على رصد الرابتور ... وراجعوا جزء الإشاعات والتخمينات في هذا الرابط لمزيد من الشرح العلمي لماذا "علميا" لا يستطيع هذا النظان رصد طائرات الشبح الأمريكية بل وربما الروسية الجديدة ... http://en.wikipedia.org/wiki/Kolchuga_passive_sensor
أما مقارنة الرابتور بال F117 فهي كمقارنة الفيات 128 موديل 78 بسيارة بورش 911 توربو موديل 2012 !!! ال F117 هي أول جيل من طائرات الشبح بينما الرابتور من الجيل الثالث أو على الأقل الجيل الثاني ++ ...كل شئ مختلف من نظرية التصميم للمواد المستخدمة في الهيكل لمواد الطلاء لمعدات الحرب الألكترونية السلبية و الإيجابية ...كل شئ!
ال S300 وال S400 تحدثت كثيرا عنهم وقلنا من قبل أن كل منهما يعتمد على رادار يعمل في المد X Band وهذا المدى هو ما صممت الطائرات الشبح وخصوصا الرابتور وال B2 لتخطيه ... وهذا رسم بياني يوضح قدرات رصد الرادارات الروسية ومن ضمنها رادارات ال S300 و ال S400 وكما تلاحظ فإن قدراتها على رصد الأهداف التي مساحة مقطعهها الراداري 0.001 فأقل ضعيفة جدا
ال F35 ممكن رصدها "نظريا" بنصب أكمنة من رادارات تعمل في المدى Xband وأخرى تعمل في المدى L Band و أخرى في المدى VHF ... يجب أن لا نقلل من قدرات العدو أبدا ...بل نعترف بتفوقه طالما هو متفوق فعلا لأننا لو حاولنا خداع أنفسنا فنحن نسهل على العدو مهمته تعرف بصراحة على أي نقاط قوة أو تفوق لأي سلاح قد يمتلكه عدوك حتى تستطيع أن تعالج نقاط ضعفك وتعد العدة لمواجة العدو ونحن في مصر لدينا تجارب في الجانبين ففي 67 لم تقدر خصمك فهزمت من من هو أقل منك وفي 73 واجهنا أنسفنا بنقاط ضعفنا ونقاط قوة العدو قبل أن نتكلم عن نقاط قوتنا نحن فإنتصرنا على من هو أقوى منا...
المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب -