اقتباس :

ايضاً لم نتعرف على قدرة مصر (الكمية ) بهذا المجال .

مش عارف لو كنت متذكر يا ابوجو الفكرة الي كنت طرحتها علشان نوفر قدر من الخداع امام اليهود
فكرة المناورة المصرية الجزائرية ؟! فاكرها

اقتباس :

مش عارف لو كنت متذكر يا ابوجو الفكرة الي كنت طرحتها علشان نوفر قدر من الخداع امام اليهود فكرة المناورة المصرية الجزائرية ؟! فاكرها

abojo كتب:

اقتباس :

مش عارف لو كنت متذكر يا ابوجو الفكرة الي كنت طرحتها علشان نوفر قدر من الخداع امام اليهود فكرة المناورة المصرية الجزائرية ؟! فاكرها

فاكرها طبعا ...
لكن المشكلة أني اليوم لا أشعر أن مصر لو حاربت ستجد الكثير من "الحلفاء" الحقيقيين

اذا المواجهة بدون حلفاء ولو في اول المعركة دي السيناريو الاساسي الي هنكون عليه

هاحاول بقدر الامكان اكون معاك في الموضوع ولكن مااوعدكش لان الحالة حاليا زي الزفت عندي ومش ضايق افكر في اي حاجة

موضوع رائع حقيقةً لأنه موضوعي جدا ، لكنك يا أبوجو اغفلت أهم قطعة فالقوات البرية المصرية وهي المدفعية الصاروخية فلك أن تعلم أن عدد القواذف من العيارات 80 مم إلى 270 مم يبلغ أكثر من 1600 قطعة !!! وإذا فرضنا أن متوسط عدد الأنابيب في كل قاذف 10 أنابيب هذا يعني أن القوات البرية المصرية تستطيع أن تطلق 16,000 صاروخ مدفعية في إتجاه العدو في نفس الوقت ويغطي ماديات من 8 كم إلى 50 كم . وأيضاً يجب أن نضيف الصواريخ البالستية المستخدمة في مسرح المعارك مثل الفرج 7 وصقر 80 وبهذا يرتفع المدي إلة 80 كم مما يعني عدم قدرة إسرائيل التقدم في سيناء بريا أكثر من المنطقة ج هذا لو افترضنا وجود المدفعية الصاروخية في المنطقة أ .
وهذه الصورة توضح قوة المدفعية الصاروخية مقارنةً بالمدفعية العادية :


وبالنسبة للسميرش فلدي أكثر من مصدر يتكلم عن تداول القنابل الانشطارية والعنقودية بين الدول وذكر التقرير مصر بإستيراد صواريخ سميرش ويورجن وليس المنظومة كلها !! هذا يعني وجود قذف مصري يستطيع إطلاق هذه الصواريخ ويمكن أن يكون هذا النظام نظام جديد في العائلة صقر .


أم بالنسبة لتعليقي على الموضوع ف أنا لست بضليع في تكتكات الحرب وإسترجياتها لكني قرأت كتاب الفريق سعد الدين الشاذلي الله يرحمو ، وذكر الفريق اننا كنا نستطيع أنا نذهب إلى ما بعد المضائق لولا قلت صواريخ أرض جو المصاحبة للبرية وكان يقصد السام - 6 ، أما الأن الحمدلله لدينا المئات من الأنظمة المتحركة بداية من الشبريل ذو ال-4 كم إلى البوك m1-2 ذو ال-50 كم مدى !


وبالنسبة للدلفين فالل مرة الألف أقول انها ليست أكثر من منصة إطلاق صواريخ كروز ولجمع معلومات استخباراتية من العدو وليس لها أي دور قتالي لأنه ببساطة ستكون على بعد 1000 كم من سواحل العدو لطلق صواريخ البوباي ذو ال-1500 كم مدى المحملة برؤوس نووية ناهيك عن ثمنها 500,000,000 $ أي نصف مليار دولار ولذلك لن تغامر إسرائيل بوضعها في داخل معركة بحرية لتسقط جراء طوربيد منطلق من على فرقاطة أو سفينة دورية مضادة للغواصات أو طائرة هليكوبتر محملة بطوربيد أو غواصة أو لغم بحري لذلك فهي خارج حسابات الموازنة البحرية بين مصر وإسرائيل .


وبالنسبة للصواريخ البالستية لا نريد أكثر من تأكيد وجود البيرشنغ 2 إلي هو كندور 2 ، أو شراء صواريخ اسكندر التكتكية التي لتكتشفها الرادار !!

أما القوات الجوية فلقد قلت ما أقل دائماً عند وجود مناقشة للصفقات أو القدرة الجوية المصرية وهي انك يجب أن تضع القوات الجوية + الدفاع الجوي في سلة واحدة في موجهة السلاح الجوي الإسرائيلي .


وشكرا .

في اغلب المواضيع المشابه اجد المصريين وغير المصريين يركزو علي مجموعة من النقاط علي سبيل المثال وليس الحصر
الاف15 الاسرائيلية وتفوقها علي كل ماهو مصري طائر!!!
الدولفين وقدرتها علي احداث اضرار فائقة في الموانئ والمطارات المصرية دون رصدها نهائيا!!
الميركافا4 وتفوقها علي كل ماهو مصري مجنزر!!
القبة الحديدة التي تفني القوة الصاروخية المصرية!!

بينما يتناسي الكثييييييييييريييييييين الاتي
الباتشورا والبوك اتنين من احدث الانظمة متوسطة المدي في العالم وبعض الدراسات تشير لقدرتهما علي تحييد الاف15 في مدي المنظومة؟!
البحرية المصرية وقدرتها العددية والتقنية تجعلها قادرة علي القيام بدوريات عديدة في شرق المتوسط بسهولة ودون التأثير علي تأمين الشواطئ المصرية!
الابرامز المصرية والتي تجعل القدرة المدرعة لمصر التفوق علي نظيرته الاسرائيلية
(لو احتسبنا 1200 ابراامز مقابل اقل من 300 ميركافا4 اذا فنحن نمتلك 3دبابات متاقربة من الميركافا4 مقابل كل 1 ميركافا4 )
امتلاك مصر لي اسطول مدفعية بنوعيها الصاروخية والمدفعية العادية تجعل منظومة مثل القبة الحديدة عاجزة عن مجاراة الكثافة النارية المصرية

بالنسبة للنظام البيتشورة المجهول بالنسبة للكثيرين ، فهو نظام متوسط المدى صعب التشويش عليه ويسطيع التعامل مع الطائرات الحديثة على مدى 30 كم مثل الف-16 والطائرة الأكبر ف-15
the Pechora-2M can hit F-16 fighters at 30-km ranges and larger aircraft at a range of up to 35 km. The Pechora-2M, which can effectively hit incoming targets, uses new 5V27D and 5V27DE missiles, as well as the older 5V27 missiles.
armyrecognition.com

موضوع اكثر من رائع واكيد تقييمات
فعلي الرغم من تطرقك للاسلحة الاهم والاشد خطورة والاكثر ارباكا في المعركة
فهناك بعض الاشياء اريد مناقشتها معاك :

1- لم تهتم بالمدفعية الصاروخية رغم ان من اساسيات العقيدة الحربية المصرية حرب البرق والتي تؤمنها بوضوح المدفعية الصاروخية فارجو اضافتها كما فصلت الباقي لان المدفعية الصاروخية من اهم ركائز الضربة المصرية وما يقابلها من اسرائيل

2- ما قدرات الصواريخ الباليستية الاسرائيلية مقارنة بالمصرية وما دام امتلكت اسرائيل الارو فما ال>ي تمتلكه مصر يوازيه قوة ؟؟

3- ما قصده الاخوة من دعم مشاركة الاف 16 صوفا التي ستكون في المقدمة مدعومة من الخلف بالاف 15 لتوفر احداها القتال التلاحمي والاخري للقتال ال BVR وهنا تعتمد مصر علي دفاعها الجوي ولكن نسبة نجاة الطائرات المصرية من كم الصواريخ الامرام التي ستطارد به... الي جانب الدعم الامريكي اللي لن يتوقف وقد يحتمل تدخل امريكا والله اعلم وهنا قد تنقلب الحرب راسا علي عقب

4- اوضحت ان الابرامز عددها 1125 بالصفقة الاخيرة وكلها مطورة الي M1A2 فما حاجة مصر لشراء الصفقة الاخيرة M1A1 لما لم تشتري الاحدث

5- قلت ان مصر ستطور كل طائرتها الي بلوك 50 فهل هناك مصدر له وهل ستتقبل امريكا واسرائيل للامر رغم ان اسرائيل لا تمتلك اكثر من 100 طائرة صوفا وانت تتحدث عن 220 طائرة بلوك 50 الي جانب هناك صفقة قريبة لان مصر تنوي شراء 25 طائرة اخري من نفس النوع بلوك50 ولكن مستقبليا

6- قلت ان مصر عندها اربع بطاريات باتريوت فهل هم باك 3 ام باك 2 ولو نمتلك الباك 2 فاظنه يسد الحاجة لحين تصدير الاس 400 وانا اتمناه بصراحة
استفسار البطارية من الباتريوت كم منصة بكم قاعدة للنوعين

اتفق تماما تماما معك في حاجة مصر للاس 400 والسو 35 او التايفون او الدخول في الطائرة المشتركة بين اليابان والصين وكوريا الجنوبية f-x والثلاثة حلفاء اليوم ممكن؟؟؟؟
الي جانب طائرات المرونة الرعد والاهتمام بمجال الغواصات وصائداتها وان نري البراهموس للتوقف اسرائيل بحريا نهائيا مع اي دعم بحري لها الي جانب تقوية الردارات وزيادة عددها وزياده دعم البحث العلمي للمهندسين العسكريين بمصر
واسف علي الاطالة وشكرا علي الموضوع

وكما قال أبوجو عن تطوير السام -2 ف هناك مصدر يقول إن لسام -2 تطوير ليصبح مادة 76 كم !! وهو تطوير إلى S-75M4

http://www.ausairpower.net/APA-S-75-Volkhov.html

GOLD_FIGHTER كتب:

مشمش_عبدو كتب:

لا اظن روسيا هي تسلم بعد الدفع ولن تشعل حرب عالمية من اجلك .... والصين تسليح وك>لك كوريا الشمالية ولكن علي مصر الحفاظ علي كونها من دول عدم الانحياز لاننا لا نريد الاندماج في حربهم القادمة ...... ولا اظن ان هناك حربا علي مصر الا بعد اصطدام المعسكرين

ومن قال لك انهم سيدخلون حربا من الاساس اذا كنت تظن هذا فانت واهم لان مساعداتهم تقتصر علي المعدات والاسلحه فقط والثقل السياسي والقدره علي تحريك الامور فقط لا غير وروسيا تخاطب ود مصر فمصر لاعب اساسي يا عزيزي ولسنا امعه

اتفق تماما معك وهو ما قلته
ولكن الي اي مدي من المساعدات تتوقع ان يمدونا بها بجانب المد الغربي لاسرائيل وتاثيره في ميزان الحرب

موضوع رائع بس مع احترامي عشان تقدر تحكم على حرب تقوم بين بلدنا الحبيب مصر و اسرائيل لازم تكون مبينة على معرفتك التامة بالقدرات العسكرية الحقيقية المصرية و الاسرائيلية و هنا تيجي دور المخابرات في تحديد القوة الحقيقية العسكرية للعدو بالاضافة لدور القوات الخاصة في مهمات خلف خطوط العدو في تدمير وسائل الاتصال و التموين فممكن سلاح سري يقلب موازين المعركة بالكامل لمصلحة احد الطرفين عشان كده منطقي الجيش المصري مش بعلن عن تسليحه الحقيقي بالكامل عشان يبقى في اوراق يقدر يستخدمها وقت المعركة عشان تكون صالحه و في نفس الوقت اسرائيل برضه و ده السبب اللي مخلي امريكا مش عايزة تجازف بمهاجمة ايران الا بعد معرفة كل تفصيل اسلحتها السرية عشان تتفادي عنصر المفاجأة زي ما حصل لما ايران انزلت احدث طائرةة تجسس امريكية بسلاح روسي امريكا مكنتش تعرف انه وصل لايران و بالتالي صعب اوي مناقشة سيناريو حرب بين مصر و اسرائيل بدون المعرفة التامة بالاسلحة و القدرات العسكرية لكلا من الطرفين بس اللي نقدر تطمن عليه ان اسرائيل لا تجرؤ انها تفكر تغزو مصر او تحاربها لاسباب كتيرة نفس الاسباب اللي ذكرها الاخ العزيز ابوجو من ناحية الموقع الجغرافي و العمق الاستراتيجي و على فكرة موضوع الحرب في سيناء في مصلحة مصر برضه عشان في حالة مهاجمة اسرائيل حتبقى هي الدولة المعتدية و الجيش المصري مدرب تماما على ظروف وو اجواء المعركة في سيناء عكس الجيش الاسرائيلي اللي نسى اصلا شكل سيناء مهما كانت المعلومات الاستخبارية عندهم بالمواجهة الحقيقية على ارض الواقع و مواجهة تضاريس سيناء شئ وواحد قاعد على المكتب بيلتقط صور اقمار صناعية لسيناء شئ اخر و عقيدة الدفاع عن الارض اقوى مليون مرة من عقيدة الهجوم على ارض الغير يعني الحالة النفسية حتشمل دور رهيب بعيد عن عالم الاسلحة و الجندي المصري مش محتاج اتكلم ازاي بيدافع بيحياته عن ارضه بالاضافة ان امريكا حتي مش حتغامر بمصالحها عشان خاطر عيون اسرائيل حتي لو التسبب في اسباب وهمية ذريعة لمهاجمة مصر عشان معناها مواجهة خسائر رهيبة حتى الاقتصاد الامريكي في غني عنها و فقد وجودها و نهاية وجودها في الشرق الاوسط و ده نفس الخطأ اللي وقعت فيه فرنسا و بريطانيا لما هاجموا مصر و خسروا وجودهم و سيطرتهم في المنطقة اما امريكا اذكي فضلت الغزو الاعلامي و الاقتصادي و التحالف للحصول على مصالحها و مش حتجازف انها في دعمها لاسرائيل لحرب تفقد اموال الخليج اللي بتدعم اقتصادها بشراء الاسلحة الى اخره و انا احب فعلا ان خبير استراتيجي عسكري خبير بالامور الاقتصادية يتكلم في النقطة دية عشان كده سيناريو الحرب مش حيحصل حتي لو مصر لغت الاتفاقية الا في حالة مصر فعلا اختارت تهاجم اسرائيل و حكاية اختلاق سبب لمهاجمة مصر من قبل اسرائيل او حلف الناتو حكاية مثيرة للسخرية و لو امريكا اختارت تحارب مصر عشان خاطر عيون اسرائيل حتخسر حلف الناتو اللي سعت سنين تطوره و اكيد روسيا و الصين مش حيتدخلوا عسكريا بس اكيد و بلا شك حيدعموا مصر بالتكنولوجيا العسكرية لمواجهة التكنولوجيا الامريكية عشان معني خسارة الحرب لامريكا كاحتلالها يعني نهاية وجودها و بالتالي فرصة لا تعوض في التاريخ للصين و روسيا للتواجد في المنطقة و حيكون مرحب بيهم لاقصي الحدود كمناصرين للعرب بس لكسب تحالف قوي عشان كده لا سيناريو مهاجمة الناتو لمصر و لا اسرائيل واقعي نهائيا و زي ما قلت حتي لو اتفاقية كامب ديفيد اتلغت اسرائيل لن تجرؤ مهاجمة مصر الا في حالة انها اكتشفت تحرك قوات مصرية باتجاه اسرائيل عشان هي مدركة تمام قوة الجيش المصري و ان الجيش المصري النهاردة مش زي 73 بل اقوي مليون مرة و كافي التصريحات للمتشددين باعادة احتلال سيناء و تصريحات النتن ياهو و بمجرد المشير قال نقطع يد من تجرؤ له التعدي على شبر مصر و خصوصا الحدود الشمالية الشرقية و اكيد اسرائيل اتخرسوا و قال باراك ان المشكلة بخصوص قطع الغاز مشكلة تجارية عشان هما مدركين خطورة مهاجمة مصر و هما عندهم الاستعداد يحافطوا على المعاهدة دية بايديهم و اسنانهم عشان مدركين معنى ان الاتفاقية دية تلغي يعني ايه اما بخصوص استخدام الاسلحة النووية كانوا استخدموها في 73 بس هما ان مصر عندها اسسلحة بيولوجية و كيميائية حتستخدمها و مستحيل اسرائيل تغامر بوجودها اللي كافحت ليه سنين بمغامرة اقل ما توصف انها غبية و لازم كل مصري و عربي يدرك ان اي معركة قادمة بين مصر و اسرائيل هي مشكلة امن قومي عربي و اسلامي مش معركة بين دولتين و ان مصر ان شاء الله لوحدها قادرة انها تهزم اسرائيل شر هزيمة حتي لو بدعم جسر جوي لاسرائيل اما بخصوص مين حيقف جنب مصر بيحزنني اراء بعض المصريين بقولهم مفيش و ان العرب حيتوقفوا للتفرج المعدن الحقيقي مش بيظهر وقت الشدة مين يقول ان الخليج كان يقطع البترول عن الغرب رغم انهم مش كانوا بنفس القوة العسكرية زي اللي بيمتلكوها النهارة و كافي ان كل الدور العربية وقفت جنب مصر سواء بالدعم العسكري او قطع البترول او انا متأكد وقت الحرب مهما كانت الخلافات كل الدول العربية حتقف بجانب مصر و اكرر و اقولها حتي لو كتب على مصر انها تحارب لوحدها اسرائيل بدعم عسكري خارجي لاسرائيل قادرة على صده و هزيمتها و ان لزم الامر اختراق العمق الاسرائيلي و استرجاع ام الرشراش و قطاع غزة تحت السيطرة المصرية عشان يبقى خط دفاع اول ضدهم في المستقبل و احنا مش محللين عسكريين من الطراز الاول عشان نحدد اتجاهات القيادة العسكرية بس ايكد موضوع خطط في حالة الغاء الاتفاقية و انهبال اسرائيل و مهاجمة مصر ان المعركة حتتنقل لارضهم و اعتقد ان القيادة العسكرية حتهدد اسرائيل بعدم استخدام النووي عشان استخدامه يبقى معناها ضرب تل ابيب و ان مصر هتستعيد غزة و ام الرشراش و تحريرها و اعلان دولة فلسطينية و عدم اعتراف مصر نهائيا تاني باسرائيل كدولة اما بخصوص التهويل الرهيب بخصوص الاف 15 المعركة مش مجرد حرب جوية و فيه تصريح لقائد الدفاع الجوي ان مصر عندها الامكانيات لكشف الطائرات الشبحية يعني بس مش الاف 15 و تدميرها ووجود دفاع جوي ذاتي الحركة في منطقةى المضايق معناها انتهاء التفوق الجوي المزعوم لاسرائيل فوق سيناء و بمجرد تحييد الهجوم الجوي فوق سيناء و بمرجد استخدام المدفعية الرهيبة المصرية و ما ادراك ما هي محو اي قوات اسرائيلية في سيناء و نقل الدفاع الجوي المصري لرفح و الحدود مع فلسطين يبقى كمان انتهاء التفوق الجوي الاسرائيلي فوق فلسطين يبقى انت المتحكم في الاجواء الاسرائيلية و ختام الكلام ربنا يكفينا شر الحروب و ما يصاحبه من زوجات ارامل و ابناء ايتام و لكن ان كتب علينا القتال فالعقيدة المصرية تنص النصر او الشهادة و ربنا يحفظمصر من اي مكروه

اقتباس :

اذا المواجهة بدون حلفاء ولو في اول المعركة دي السيناريو الاساسي الي هنكون عليه

هاحاول بقدر الامكان اكون معاك في الموضوع ولكن مااوعدكش لان الحالة حاليا زي الزفت عندي ومش ضايق افكر في اي حاجة

اقتباس :

في اغلب المواضيع المشابه اجد المصريين وغير المصريين يركزو علي مجموعة من النقاط علي سبيل المثال وليس الحصر
الاف15 الاسرائيلية وتفوقها علي كل ماهو مصري طائر!!!
الدولفين وقدرتها علي احداث اضرار فائقة في الموانئ والمطارات المصرية دون رصدها نهائيا!!
الميركافا4 وتفوقها علي كل ماهو مصري مجنزر!!
القبة الحديدة التي تفني القوة الصاروخية المصرية!!

بينما يتناسي الكثييييييييييريييييييين الاتي
الباتشورا والبوك اتنين من احدث الانظمة متوسطة المدي في العالم وبعض الدراسات تشير لقدرتهما علي تحييد الاف15 في مدي المنظومة؟!
البحرية
المصرية وقدرتها العددية والتقنية تجعلها قادرة علي القيام بدوريات عديدة
في شرق المتوسط بسهولة ودون التأثير علي تأمين الشواطئ المصرية!
الابرامز المصرية والتي تجعل القدرة المدرعة لمصر التفوق علي نظيرته الاسرائيلية
(لو احتسبنا 1200 ابراامز مقابل اقل من 300 ميركافا4 اذا فنحن نمتلك 3دبابات متاقربة من الميركافا4 مقابل كل 1 ميركافا4 )
امتلاك
مصر لي اسطول مدفعية بنوعيها الصاروخية والمدفعية العادية تجعل منظومة
مثل القبة الحديدة عاجزة عن مجاراة الكثافة النارية المصرية

أولا سأكون في إنتظار مشاركاتك كلما سنحت ظروفك يا صديقي ...
ثانيا نعم أحاول أن نصل لتخيل عن شكل الصراع بين مصر و إسرائيل ..
.....................

ثالثا أتفق معك في الرأي وكما قرأت في ردودي أتمنى أن نقارن منظومات وليس أسلحة منفردة
فهكذا تقارن الجيوش

موضوع رائع ىا استاذ abojo

لى تعلىق صغىر و هو التطوىر القبل الاخىر لSam 2بلغ 100km