أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: الملاكمة في الظل " القوات الجوية الاسرائيلية&السورية " الأحد 13 مايو 2012 - 14:33
اقتباس :
MIG-29A
للاسف الشديد هناك خلط رهيب هنا في هذا المنتدى رغم انه اكبر منتدى عسكري عربي تصيبني الدهشة لما ارى كبار الاعضاء يلومون الدفاعات الروسية بسبب تدمير دفاعات القذافي المتهالكة وكذلك عندما ترى من يلوم الميج-29 على خسارتها لمعارك محسومة قبل بدايتها يعني لو حطيت مكانها الميراج-2000 او الاف-16 او حتى اف-15 اخرى او سو-35 النتيجة لن تتغير
الطيارالغربي والصهيوني لديه كل وسائل الادراك القتالي الشامل للمعركة والطيارالعربي ليس لديه سوى شاشة خضراء صغيرة لا تسعفه كثيرا
الله يصلح احوال المنتدى والاعضاء " المميزين "
من لا يعجبه المنتدى لا أحد يجبره على البقاء ولست أعرف طالما "أحوال" المنتدى لا تعجبك لما تعود له مرارا وتكرارا و أنت مطرود منه أصلا !؟! نعود لتصحيح كلامك وما فيه من معلومات مشوهة ! 1-ألمانيا عندما ورثت من شطرها الشرقي الميج-29 كان ذلك في عام 1990 وكل الطرازات "المتقدمة" من الميج 29 ظهرت بعد ذلك لهذا الMIG29-A كانت الأحدث!!
2- المانيا طورت الميج-29 بتكنولوجيا غربية وذلك عن طريق شركة كرايسلر الألمانية العملاقة والمعروفة وظهر طراز إسمه MIG-29G وMiG29GT أي أنها حاولت مع المأسوف عليها !
3- معركة 2001 كانت طائرتين ضد طائرتين فوق المياة الدولية والطائرات السورية في وضع المهاجم ولا وجود لطائرات حرب ألكترونية أو أي تشويش فلما تكون المعركة محسومة قبل أن تبدأ ؟ ما لم يكن السبب هو ضعف الميج ؟!؟
موضوع: رد: الملاكمة في الظل " القوات الجوية الاسرائيلية&السورية " الأحد 13 مايو 2012 - 14:53
اقتباس :
اولا العضو ابوجا دع الملاكمه لا اهلها فليٍ يوجد هناك وزن الذبابه كما تقول وهذا ليٍس موضوعنا الجميع يعلم تفوق الطيران الحربي الاسرائيلي حتي علي سلاحنا الجوي وناتي ونقول ما وضع السو 30 او الميج 35 او السخوي امام الطائرات الاسرائليه التدمير طبعا انت تزج بسلاحك ام امام سلاح اكثر جهوزيه ومخطط للقيام بعمليه او ماشبه الي طائرتان كانت تقوم بعمليه الاعتراض العاديه ونراي ان الميج قد وقعت في كمين اسرئيلي وكمان الميج الفاشله زي ما بتقول سقطت كا العاده هذا ليس ذنب السلاح هذا ذنب المستخدم وعدم كفاءه استخدام السلاح وهل الطائرات المصريه عندما ضربت علي الارض في 67 كانت عيب الطائرات المصريه نفس الطائرات اسقطت الفانتوم والتوم كات سيدي القضيه هنا كيف تخخط لتتكسب معركه القضيه هي كيفيه استخدام الٍسلاح يا صديقي الميج 17 اٍتخدمت في اطار 73 لاننا عرفنا امكانيات وكيفيه استخدام السلاح وتذكر الميج21 ممكن ان تسقط الاف 16 بشروط وللعلم انا اعترف ان الطائرات لاامريكيه احدث واقوي وتتقدم في هذا المجال عن روسيا وكمان عندما تزج بٍٍسلاحك من غير خطط منظمه يبقي التدمير هو الحل كما في 67 ما قراته في كل مشاركتك اثبت انك متحيز للسلاح الامريكي الكثير الكثير ودائما تريد ان تثبت ضعف السلاح الشرقي ام موضوع التي 72 لن اخوض لانها نفس الرد ينطبق عليها من حيث الاستخدام السي والدفع بالٍسلاح في معارك يكون فيها هو الفريسه القضيه تبقي كيفيه استخدام السلاح,,,,,,,,؟
أهلا قناص الصاعقة و "حمد لله على السلامة" لكن لماذا لا تستخدم عضويتك "الأصلية" ؟ عموما نعود لردك .. لا أحد يناقش في أهمية التدريب والجهوزية ...هذا أمر مفروغ منه بل هو الف باء تخطيط كذلك لا أحد يمكن يقلل من أهمية مستخدم السلاح ولكن ... كيف أقارن الأسلحة إذا ؟ أليس مقارنة الأسلحة هو علم في حد ذاته ؟ عندما نقارن سلاحا بسلاح علينا أن نثبت باقي العوامل ومنها المستخدم حتى نستطيع أن نقيم الأسلحة فلا يمكن أن نقول أن الميج 17 أفضل من أو تعادل السو 30 مثلا على حسب المستخدم !!! الأسلحة تقارن بدون أخذ العامل البشري في الإعتبار ثم عندما نقارن جيوشا كاملة ببعضها البعض ندخل العامل البشري في المقارنة ...هكذا تكون المقارنات وحديثك عن 67 لا محل له من الإعراب هنا ففي 67 لم يفشل المقاتل المصري بل فشل المخطط المصري والقيادة السياسية المصرية فالطائرات والطيارين الذين تحدث عنهم ضربوا على الأرض لو يختبروا لا على مستوى العتاد ولا على المستوى البشري بينما في 73 نجح المخطط المصري في فرض إستراتجيته ونجح المقاتل المصري في تعويض فارق التفوق في العتاد بذكائة وكفاءته وشجاعته ... لكن الوضع في سوريا مختلف فنحن نتحدث عن بلد يفترض أنه في حالة حرب وأرضه لا تزال محتله أي أنه "يفترض" أنه في أعلى حالاات الإستعداد ... ولو راجعت ردي لوجدت أنني قلت بوضوح أن التفوق الإسرائيلي ليس في العتاد فقط بل في التدريب و الإستعداد أيضا...
أما تحيزي للسلاح الأمريكي فهو ليس تحيزا بل هو إقرار بواقع أثبتته الحروب على مر العقود والسلاح الشرقي ليس بحاجة لمن يقلل منه فهو يقلل من نفسه في كل حرب يدخلها !!!
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الملاكمة في الظل " القوات الجوية الاسرائيلية&السورية " الأحد 13 مايو 2012 - 14:59
يرجي عدم تحويل مسار الموضوع لحلقه سخريه نقاش عسكري رجاء !
spider man
لـــواء
الـبلد : المهنة : حرامي غسيل في وزارة الدفاعالمزاج : سنريهم اياتنا في الافاق (مسلم)التسجيل : 20/12/2011عدد المساهمات : 5125معدل النشاط : 5155التقييم : 525الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الملاكمة في الظل " القوات الجوية الاسرائيلية&السورية " الأحد 13 مايو 2012 - 15:28
اقتباس :
أهلا قناص الصاعقة و "حمد لله على السلامة" لكن لماذا لا تستخدم عضويتك "الأصلية" ؟
فين دليلك يا ابوجو ولا هو تلفيق وخلاص انا بقول بس عشان الصورة تبقي واضحة امام الاعضاء والا كل واحد هيتهم التاني
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الملاكمة في الظل " القوات الجوية الاسرائيلية&السورية " الأحد 13 مايو 2012 - 15:37
الامر اثباته سهل جدا يا اسبايدر سيدخل مشرف اخر غير ابوجو سيحدد الامر عبر الايبي
موضوع: رد: الملاكمة في الظل " القوات الجوية الاسرائيلية&السورية " الأحد 13 مايو 2012 - 16:00
ارجوكم نقاشكم جميل فلا تحرمو اعضاء المنتدى منه
spider man
لـــواء
الـبلد : المهنة : حرامي غسيل في وزارة الدفاعالمزاج : سنريهم اياتنا في الافاق (مسلم)التسجيل : 20/12/2011عدد المساهمات : 5125معدل النشاط : 5155التقييم : 525الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الملاكمة في الظل " القوات الجوية الاسرائيلية&السورية " الأحد 13 مايو 2012 - 16:02
موضوع رائع يا علام .. تقييم + الفرق شاسع بين الدولتين في الامكانيات والتدريب والعقيدة ايضا ****************************
تم التعديل بمعرفتي أبو جو ...تحذير أخير للأخ سبايدر
Nbn-123
لـــواء
الـبلد : العمر : 39التسجيل : 02/07/2011عدد المساهمات : 2859معدل النشاط : 2682التقييم : 170الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الملاكمة في الظل " القوات الجوية الاسرائيلية&السورية " الأحد 13 مايو 2012 - 16:52
اقتباس :
التي-72 دبابة ممتازة هيكل منخفض وزن مثالي مثالية للعمل في الصحاري كل ما هناك ان الدبابات العراقية لم تطور فلو امتلكت مقذوفات قادرة على تدمير الدبابات الامريكية وكان لها غطاء جوي لاختلفت الصورة عدم امتلاك الدبابة لمقذوفات قوية كفاية لا يعني انها دبابة ضعيفة
من يلوم تدريع التي-72 الدبابة لم تصمم للصمود امام الضربات المباشرة الدبابة سلاح اخترع لكي يتقدم تحت القصف المدفعي ويصمد امام الاسلحة الخفيفة ويدمر دفاعات العدو وذلك ما تعجز المشاة عنه في المناطق مفتوحة كالسهول فصد الضربات المباشرة من سلاح ثقيل ميزة ثانوية في الدبابة وليست اهم ميزة يا سيد ابوجو في النهاية لكل سلاح نقطة ضعف وليس هناك سلاح خارق لا يدمر
انسيت دبابة اسد بابل العراقية والتي تشبه التي-72 ام
ولكنها محدثة وتم تطوير انظمة الرؤية والرصد فيها
وتزويدها بدروع تفالية متفجرة او بعض النسخ منها
مزودة بمصبوبات تقليدية ... يكفي ان مدرعات البرادلي
للاستطلاع قضت على عدد كبير من هذه الدبابات
بقذائف بي جي إم-71 تاو !!!!!!!!!! هذا بدون نسيان
قذائف السابوت لى الابرامز التي كانت تخترق بدنها كالزبدة
الدسمة
اقتباس :
الابرامز في العراق دمرت لما تلقت قذيفة اربجي-7 واحدة في المحرك وما نفع الدروع عندما تصيبك قذيفة في الجنزير او في مفصل المدفع او بين البرج والجسم الرئيسي
اريد مصدر على تدمير الابرمز بمقذوفات الار بي جي-7 .
اقتباس :
درع الدبابة ليس دفاعا خارقا والكل شاهد تدمير الابرامز والمركافا
الابرامز اعطبت او دمرت بشكل غير
مباشر اي تم استخدام ادوات التفجير الارتجالي
وبالطبع لا توجد اي دبابة في العالم تستطيع تحمل
نصف طن من القوة تحت البدن .
عدل سابقا من قبل Nbn-123 في الأحد 13 مايو 2012 - 17:43 عدل 1 مرات
Nbn-123
لـــواء
الـبلد : العمر : 39التسجيل : 02/07/2011عدد المساهمات : 2859معدل النشاط : 2682التقييم : 170الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الملاكمة في الظل " القوات الجوية الاسرائيلية&السورية " الأحد 13 مايو 2012 - 17:38
اقتباس :
الدبابة تي-72 في الشيشان لا نلوم الدبابة على غباء المستخدم الذي زج بها في المدن عرضة للقنص
لذلك التي-72 دبابة جيدة وتحتاج لبعض التطويرات او اقتناء التي-80 والتي-90 التي هي بالنهاية تطوير للتي-72
الشيشان وافغانستان وجورجيا كلها مقابر للتي-72
وابراجها الطائرة ...
عدل سابقا من قبل Nbn-123 في الأحد 13 مايو 2012 - 21:25 عدل 2 مرات
BUK.M2
عريـــف أول
الـبلد : المهنة : طالب-انتصر الجيش العربي السوري الباسل المزاج : شبيحة للأبد لأجل عيونك يا أسد الديارالتسجيل : 03/02/2012عدد المساهمات : 168معدل النشاط : 166التقييم : -8الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الملاكمة في الظل " القوات الجوية الاسرائيلية&السورية " الأحد 13 مايو 2012 - 17:52
اقتباس من المشرف ابوجو<ما معنى اسمك!؟دلع يعني>[بداية الإقتباس[لكن الوضع في سوريا مختلف فنحن نتحدث عن بلد يفترض أنه في حالة حربوأرضه لا تزال محتله أي أنه "يفترض" أنه في أعلى حالاات الإستعداد]. انتهى. الرد الشامل: أولا سيد ابوجو نريد كما يبدو بإجماع أهل المنتدى أن نعرف كيف تود ان نعاملك <كمشرف لا يقتنع إلا برأيه ومن يبدي أصغر اختلاف في الرأي يطرد من المنتدى إلى يوم الدين>أم كأخينا الكبير إن أردت ذلك ونتبادل الإحترام لكنك لا تحترم إلا رأيك. ثانيا صديقي ابوجو الرائع الموضوعي السيد محمد علام نقل الموضوع مترجما من توم كوبر كما ذكر هو وأنا بينت بالمصدر .فكيف تحاسبه على تسمية الملاكمة التي يقصد بها توم مجازيا ضربة من سوريا وضربة من اسرائيل؟ام انك تحاسب توم وترى أن رأيه لا يلائمك وستطرده أيضا. ثالثا مستر ابوجو* هل أنت سوري؟لا مع أنه أنا متأكد أنه كما تشرفني مصر تشرفك سوريتنا*هل أنت عسكري سوري؟*هل أنت عالأقل مقيم في سوريا؟ *هل خدمت في سوريا؟*هل لك أقارب في الجيش السوري؟*أنا كل ماسبق لكن أنت كيف تعرف عقيدة جيشنا وتدريبه وكانك المسؤول عن ذلك كيف تعرف تطوير طائرتنا وتحكم عليه كيف تعرف <الوضع في سوريا> كيف ذلك .الا تؤمن آيمانا بسيطا أننا نعرف كسورين أكثر عن بلدنا وجيشنا وشعاب مكتنا. رابعا أخي ابوجو كالعادة الإنتقادية تنتقد تطوير MIG29 وتصفه بالجرانديزر مستهزئا أريد أن أسألك بغض النظر عسكريا عن التطوير أريد أن أسالك هل نبقي الميغ ونقول لا فائدة من التطوير سيقضي علينا إله المقاتلات"."F15 وأسحب هذا السؤال إلى روسيا هل تريد أيضا أن تكف عن السوخيه والميغ وترميهم بالزبالة لأنهم لن يفيدوا شي أمام الآلهة"."F خامسا علام اشترط منذ البداية عدم السياسة وانت تبدأ الجولان محتل الجولان ...إلخ تعليق بسيط:أنت لا تعيش في سوريا اهتمام قيادتنا وشعبنا الاول والأخير الجولان وكل النازحين منه يعاملون معاملة استثنائية وكل شي بالمجان صحة وتعليم ولم ولن نبخل عنهم عند توفر الأسباب بحقهم الأبسط التحرير وابشرك به على يد الأسد .لعلمك في الجولان بشكل أسبوعي في كل قراه مسيرات حاشدة للأسد لأنهم يعرفون الحقيقة الحقة. أنهي تعليقي بسؤال يا أبوجو الخبير؟لو كانت سوريا بال"ضعف"الذي تراه أماكانت اسرائيل تمادت في الإحتلال. أخيرا يا أبوجو س"أفرحك" بنبأ يبكيني.سوريا كما تريد في حرب فعلية على أرضها يشنها العرب قبل الغرب فأرجوك لا تتحدث بما لاتعلم.لعلمك خسرنا 7 ضباط ركن طيارين دفعة واحدة على أيدي الغدر ولكن كما قال الأسد هيهات منا الهزيمة. ياصديقي ان لا تعلم شي عن سوريا الأرض نحن السوريين ادرى . سادسا كالعادة ياابوجو تنتقد التي72 وكأن سوريا عرض عليها الأبرامز بدون مساعدات تحكمنا وشروط ورفضت!!.يا صديقي التي72 السورية مختلفة نعم مختلفة فإنها عشيقة السوريين ولن تجد افضل منها تحت أيدينا والجيش السوري ليس بالغباء ليدفع بها امام جبل الحديد الصلب ميركافا مباشرة وإنما لما 100,000 جندي في فرق القوات الخاصة السورية ومن درب حزب الله وانظر ما فعل؟ سابعا الأبرامز رائعة لكن ثمن تدميرها الف دولار فقط كيف ؟قذيفة خرانزتيما قذيفة كورنيت عبوات ناسفة من قال لك أن الجيش السوري سيحارب من يتفوق عليه بالتدريع بالتدريع الأقل؟نحن سنخوض حربا غير تقليدية مع اسرائيل وسنستفيد من التضاريس كما دربنا حزب الله كما استفدنا من فيتنام.ولما يحاربونا سوريا جيشنا وشعبا الآن إلا لتدمير الخطر المحدق بجيش اسرائيل.لقد جائوا بالقاعدة والأسلحة<سفينة لطف الله2> المليئة با لسام 7 كل ذلك لإستنزاف جيش سوريا ولكن هيهات. ثامنا صديقي ابوجو سوريا ليست بلا قيادة تفكر وتخطط وتعي الضعف في جوانب جيشنا وأبرز مثال مفاجأت مناوراتنا .فقد أخفينا مثلا الميغ عن الأنظار من عشرة سنوات لدرجة اعتقاد البعض بعدم وجودها هه حيث لم تكن تجد نصف صورة للميغ سابقا.وكذلكBUKM2 وصاروخ فاتح ونيس وغيرهم والأقوى ياخونت. تاسعا سؤالي لك يا سيد علام أنه ما الهدف من تقدم الميغ نحو الأف أصلا لو كان هجوما لكانت رصاصة عالأقل فاذا لما؟ عاشرا علام ألم تنسى قصة المخابرات ام لم تجد غيرها؟نحن في العام2012 كل شي تغير. انتهى نصف ردي لإنشغالي.سلام
موضوع: رد: الملاكمة في الظل " القوات الجوية الاسرائيلية&السورية " الأحد 13 مايو 2012 - 20:32
الأخ buk أنت تكرر إدعائات شلة المفتيين والعائدين من الطرد الذين لدى كل منهم سبب "خاص" لكراهيتي وحساب يود أن يصفيه لهذا أنصحك أن تعرفني أكثر بدلا من "الترديد" لمجرد أنك تختلف معي في الرأي ...أنا إختلفت مع علام -كاتب الموضوع- في الرأي عدة مرات رغم أنه من أقرب الأشخاص لي في المنتدى ولم يحدث أن تطاول أحدنا على الأخر فلماذا ؟ لأن الحوار كان محترما مدعوما بالمصادر والمراجع من الطرفين أو راجع موضوع الحاملة الشهير ستجد حوارا و إختلافا في الرأي بيني وبين الأخ شهاب إمتد لعشرة صفحات كاملة دون أن يسيئ أحدنا للأخر بالعكس هذا الجزء من الموضوع هو أحد أكثر الأجزاء إفادة لما فيه من عشرات المصادر المحترمة ... هكذا يكون الإختلاف في الرأي لكن ما لا يعجب شلة المفتيين العسكريين أنني أرفض أن تمرر معلومة وسط الحوار دون مصدر ... ما لا يطيقونه بشأني أنني أعطي للمفتي فرصة واحد فأرد عليه بالمصادر والشرح التفصيلي ولكن عندما يهدر الفرصة ويصر على نشر الأكاذيب أنقله لخانة "المفتيين" وهؤلاء أتعمد أن أسخر من أكاذيبهم و إدعائاتهم حتى لا أعطيهم الفرصة لنشرها ...طبعا هذا يغضبهم وعندما يغضب المفتيون يتطاولون فيتعرضوا للعقاب ! ثم يعودون للمنتدى متباكين قائلين أبو جو طردنا لأننا نختلف معه في الرأي! و أتحدى من يأتيني بحوار عسكري دار بيني وبين أي عضو و أستخدم فيه المراجع الموثوقة والمعروفة ولم يبدأ بالإساءة و إنتهى الحوار بإيقافه!! كذلك ما يجهله شلة المفتيين أن العقاب في المنتدى ليس فرديا بل يجب أن يشترك عدة مشرفين إن لم يكن كلهم في المحاكمة ...ولا يستطيع أي مشرف حتى المشرف العام أن يقرر فرض عقوبة وحده على أي عضو ثم بعد ذلك يأتي المدير الذي يراجع المحاكمات ولو رأى تعديل أي عقوبة أو إلغائها تماما فله كل الصلاحية أن يفعل فهو مدير المنتدى وصاحبه وهو من يشرف على المشرفين !! فهل الجميع متواطئ ؟ هل كل المشرفين سيرضون بطرد عضو "مسكين" لمجرد أنه إختلف معي ؟؟؟؟؟
أعود للموضوع ...ردي على علام في البداية المقصود منه - لأنه من الواضح أنك لم تفهمه- أنه لا مقارنة بين القوة الجوية الإسرائلية ونظيرتها السورية ورجاء لا داعي للسخرية فأن لم أسخر منك ...
مختصر لكلام كثيييير أنت كتبته أنت ترى أنه نظرا لأني لست سوريا وليس لي أقارب أو معارف في الجيش السوري فلا يمكنني أن أتحدث عن جهوزية و إستعداد الجيش السوري !!! وهذا منطق عجيب غريب فبناء على كلامك لا نستطيع أن تحدث عن الجيش الروسي أو الأمريكي أو الياباني أو الهندي أو الفرنسي أو حتى الإسرائيلي فليس فينا من يحمل أي من الجنسيات السابقة أو له أقارب في جيوش هذه الدول!!!!!
عندما أجد الطيران الإسرائيلي يمرح وقتما شاء فوق قصور الرئاسة السورية دون أن تطلق عليه طلقة واحدة فهل هذا دليل الجهوزية والإستعداد القتالي الجبار ؟
عندما تقصف إسرائيل أهداف في عمق سوريا دون أن تخسر حتى بالونا فهل هذا دليل الإستعداد القتالي العالي ؟؟؟
عندما تفشل سوريا في أن تسقط طائرة إسرائيلية واحدة في قتال جوي من بعد 73 رغم وقوع حرب 82 وبعض المناوشات الجوية الأخرى أخرها ما تحدث عنها علام هنا وسبق لي أن كتبتها في معرض ردي بخصوص الميج وال f15 ...هل هذا هو الإستعداد؟؟
ثم تقول ماذا نفعل ؟؟ وتتكلم مرة أخرى بسخرية عن "الإله" ال f15 ودعني أولا أوضح لك أن 50% من شهرة ال F15 تعود للطيران السوري !!! فإذا كنت تعتبرها إلها فأنتم من رفعها لهذا القدر بعد تساقطت أمامها طائرات الطيران السوري كالذباب ! تريد أن تعرف ماذا تفعلون لو كانت العقيدة القتالية السورية فعلا مبنية على مبدأ إستعادة الأرض؟ تبنون أقوى جيش يمكنكم أن تبنوه حتى لو ظل أضعف من إسرائيل من حيث العتاد فيمكنكم تعويض الفارق برفع مستوى المقاتل ودرجة الجهوزية والإستعداد... تبنون نظام دفاع جوي أكثر قوة و أكثر كفاءة ... جويا هل الميج-29 هي الخيار الوحيد ؟؟؟ والله هناط طائرات صينية أقل شهرة ولكنه أفضل من الميج 29 فعليا ... والأهم أن لا تنتظر ل 40 عاما قبل أن تفكر في تحرير الأرض!!!
أخيرا إسمي أبو يوسف أو أبو جو ...كما تريد!
الملاكمة في الظل " القوات الجوية الاسرائيلية&السورية "
موضوع: رد: الملاكمة في الظل " القوات الجوية الاسرائيلية&السورية " 
الأحد 13 مايو 2012 - 14:32
