استوقفتني هذه الجمله (كل طرف يعلم جيدا ما " يمكن " وما " لايمكن " القيام به ، وفي لقاء جري في عام 2001 مع طياريين سوريين علي الميج-25 اوضحا انه يحدث سنويا بين ثماني وتسع طلعات استطلاع علي طول الحدود مع اسرائيل ،) فكم طلعه في العام للطيار الاسرائيلي ؟؟ ولجمله (وكانوا دائما مايحرصون علي البقاء بعيدين عن المقاتلات الاسرائيلية مسافة لاتقل عن 20 كم ولم يظهر السوريين ابدا اي نية للهجوم .) اذا لو كان الميج مسلحه بصواريخ الروسية حديثه R-77 M على سبيل المثال مداه 55 كم ومنها 90 كم ويعتبر " بوينج-707 " هدف المثالي له لكن الواضح ان قله الطلعات للطيار السوري وعدم وجود التسليح قبل الطائره المكافاء وأيضا يبدوا ان الطريين السوريين ليس لديهم نيه للاشتباك ربما اردا غرض سياسي من القياده العلية وأخيرا من يستطيع ان يقارن f15 الاسرائيليه بأي طائره في المنطقه .

الان حان الوقت لتثبيت موضوع العضو المميز

محمد علام ونشكره علي الاستفاده

علي ان يجعل الله هذا الموضوع في ميزان حسانته وحسانتنا وكل من شارك فيه

قولو امين

Ali niss كتب:

انا احترته شديد فى هذه النقاش فلدينا امثله عدة فى فشل التى 72 و الأبرامز ومدى فعاليت الميج 29 والف 15 وسر نجاح المقاومة العراقية وحزب الله والاخوة فى الشيشان ونحن فى السودان فى تدمير الدروع غربية او شرقية
واتمنى من مدير المنتدى عمل مناظرة عسكرية ( لست ادرى الاسم صحيح ام لا) بين مؤيدى الغربى و مؤيدى الشرقى على ان تكون هذه المناظرة تحت اشراف المدير شخصيا ليسودها جو الاحترام وعدم التحيز للسلاح الذى اشترته دولتك

ربنا يكتب كل كلمة استفدها منكم فى ميزان حسناتكم \\\\ قولو امين
ارمو قداااااااااام

الي يسمعك يا اخوي يقول ان الشرق الي يصنع فيه اكثر من دوله بينما الواقع لايوجد سوا روسيا
بينما اكبر واعرق مصانع الاسلحة في اوربا وامريكا والشرق لن تجد سوا في روسيا اما البقية
فهي لم تفلح الا في الصواريخ البالستيه يارجل اترك السلاح على جنب وقارن بينهم بالعلم والمعرفة
وجودة السلع لتعرف الفرق خذ السيارات على سبيل المثال او الطائرات او الادوية والاجهزة الطبية
يارجل المقارنة محسومة ...

تحياتي

اولا : ردا علي اخي امير المصري ، امير لكي يستخدم الطيار سلاح مقاتلته الرشاش لاسقاط الطائرة المعادية يجب اولا ان يضعها في موضع القتل او lock on ومن المؤكد ان الطياريين السوريين لم ينجحوا في ذلك ، وصدقني انا لا اعلم سر الاقتراب الشديد من الاسرائيليين طالما لن يستخدموا اسلحتهم او صواريخهم .

ثانيا : لن اجد افضل مما قاله الاخوة ابوجو و nbn-123 في الردود علي الاعضاء لاقوله ويمكنني ان اقول انني متفق معهم فيما قالو .

ثالثا : نقطة نظام مهمة جدا ، لقد شرح الكاتب توم كوبر ماحدث في الاشتباك بشكل واضح لايجعل من المناسب ان نضيف عوامل اخري في حسباننا لم تكن موجودة من الاساس وهي ان الاشتباك تم بسبق اصرار سوري ، وعدم توقع اسرائيلي ، وعدم توافر اي طائرات حرب الكترونية للطرفين ، اي مقاتلات ضد مقاتلات وتفوق السوريين في الاتجاة للقتال .

Nbn-123 كتب:

اقتباس :

الدبابة تي-72 في الشيشان لا نلوم الدبابة على غباء المستخدم الذي زج بها في المدن عرضة للقنص

لذلك التي-72 دبابة جيدة وتحتاج لبعض التطويرات او اقتناء التي-80 والتي-90 التي هي بالنهاية تطوير للتي-72

الشيشان وافغانستان وجورجيا كلها مقابر للتي-72

وابراجها الطائرة ...

لما تدمر الدبابة سواء طار برجها ام غاص فهذا لا يغير من كونها خرجت عن الخدمة وليس هناك دبابة لا يمكن تدميرها

هذه النوعية من الردود تنم عن عدم فهم سلاح الدبابات من اساسه فهي ليست مناطحة كباش

اقتباس :

اريد مصدر على تدمير الابرمز بمقذوفات الار بي جي-7 .

امامك النت ابحث عن الصور ومواضع الاصابة تجد قذائف في منطقة المحرك

في النهاية المصادر تعتمد على مواد اعلامية فهل انت عاجز حتى تنتضر المصادر مثل الرضيعالذي ينتظر ان تطعمه امه

ارجو الشفاء العاجل من عدوى المصادر فاصحابها بشر مثلنا وليسوا ملائكة او ماشابه

spitfire8 كتب:

nbn-123

طيران برج الدبابة نتيجة طبيعية لتفجر الذخيرة بداخلها الدبابة تي-72 لم تصمم لخوض خرب شوارع وتلقي قذائف اربيجي من ادوار علوية في اعلى البرج

فلسفة سلاح المدرعات الروسي تعتمد على ان الدبابة مهما تطورت تبقى سلاح محدود القدرات فمن الغباء المباغة في الحماية والامان اذا اردت البقاء فعليك ان لا تصاب اصابة مباشرة وذلك عن طريق تدمير الهدف قبل ان يدمرك فلا احد يستطيع تدميرك ان دمرته اولا اما مشكلة الصواريخ المضادة للمدرعات فتتعامل معها المدفعية الروسية الغنية عن التعريف وتفتك بمواقعها

هذه الاستراتيجية طبقت في الحرب العالمية الثانية ونجحت الدبابة سلاح للحرب البرية الهجومية في المناطق المكشوفة وليست فقط سلاحا مضادا للدبابات وقد شاهد الكل المركافا الاكثر تحصينا في العالم كيف دمرت بصواريخ حزب الله ومع ذلك لم يقل احد انها دبابة خردة وفاشلة فلماذا التكالب على السلاح الشرقي

التي-72 العراقية التي يعيب البعض عليها انها دمرت بقذائف bgm-71 اولا هذا السلاح ليس قذيفة مثل اربيجي كما يصور لنا بل هو صاروخ موجه مضاد للدروع فاذا اجاد طاقة المدرعة البرادلي استخدام الارض فقد يباغت الدبابة وليس العكس علما ناه تم تدمير عدة عربات برادلي بطلقات التي-72 العراقية كذلك "3 "

التي-72 العراقية لم يتوفر لها مقذوفات جيدة فماذا تفيدها كل التطويرات لن تفوز في مبارزة بدرع مهما كان جيدا ان لم يكن لديك معه سيف اليس كذلك ؟


والان الى الدسم ابوجو انت يا ابوجو مثلك مثل ان نقوم باطلاق النار في وادي وانت تذهب لوادي اخر وترقص وتطلق النار ثم تاتي لتقول لنا لقت تجنبت نيرانكم وتمكنت من الرد عليها واسكات مصادرها

من قال انا نعارض المناقشة بالمصادر
ولكننا نعارض اعتبار المصادر كتابا مقدسا

ثم من قال ان الفكر العسكري ياتي من المصادر

المصادر تقول ان الاف-15 لم يتم اسقاطها والميج-29 لم تنجح ولا نتعرض على ذلك ولكن هذا لا يثبت نجاح الاف-15 وفشل الميج-29 كاسلحة

عوامل النصر والهزيمة متعددة فلماذا يكون السلاح هو السبب

الطيارون السوريون سمعتهم في الحضيض دائما المصريون اسقطو الكثير من طائرات العدو بالميج-21 نفسها التي تكبد بها لاسوريون هزائم في الحرب نفسها بنتائءئج ثقيلة مثل سقوط 12 مقابل 1 ونحوها ؟؟

ولكن الميج-21 اثبتت انها طائرة جيدة عندما وضعت في الاطار المناسب لها ؟

اليوم الحرب حرب التكامل حرب المعلومات والتكنلوجيا والطيران الاسرائيلي منظومة متكاملة والسوري طائرات معزولة فماذا تتوقع

في العراق وليبيا هل فعلت الميراج والكروتال الفرنسيان شيئا اذن المشكلة ليست في مصدر السلاح بل الاختلال الشامل في الموازين ؟

لو تسلحت امريكا بالميج-29 والعراق بالاف-15 هل كانت سوف تتغير النتيجة مثلا ؟

فوق يغوسلافيا طائرات في حالة فنية سيئة بعضها بلا رادار اصلا طيار واحد مقابل 12 او 24 او 36 واحيانا بدون اسلحة هو يطير للمشاغلة فقط ويعرف ان ليس لديه فرصة لاسقاط اية ذبابة للناتو ؟

استغرب بشدة التركيز على مواصفات السلاح واهمال باقي عناصر المعركة والتحير للسلاح الامريكي

المصادر " المحترمة " تعطيك نتائج المعارك وليس تحليلها واذا كان تحليلك بسيطا لدرجة ربط نتائج المعارك والحروب بنوعية السلاح مباشرة اقترح عليك ان تخفض رتبتك في المنتدى الى عريف ؟

ردك في الجوووووووون تحياتي لك
++ تقيم


ليس العلم او الفنون العسكريه بالرتب
دي تقيم لواحدها

ليك عندي 2 تقيم

ههههههه ليه بس كده يا قناص الصاعقة شكلك شايل من ابوجو ههههههه اولا مش يصح من الاخ سبيت فاير التهجم بالشكل ده علي ابوجو و التقليل من شانه عشان الخلاف في الرأي لايفسد من الود قضية و. بخصوص السلاح المستخدم في حالة المواجهة ليلعب دور رهيب في نتيجة المعركة مش زي ما حضرتك فلا يعني أنا راقب أف 15 بصواريخ الأمران و انت الميع 29 و مش معاك صاروخ أر 77 طبيعي و أنا بلعب بلاي ستايشن ببرشلونة حوقعك بصاروخ أمرام حتي قبل ما انت تكتشف إيه اللي حالك و طبيعي ان السلاح المستخدم لعب دور رهيب في المعركة

السيد المحترم ابوجو:
كل ردك صحيح وفي الواقع أنا كتبت ردي عارفا تماما لردك ويبدو انني قد أصبت مبتغاي.
أنت تريد كل معلومة تضاف للحوار أن تدعم بمصدر فورا حتى لو كانت معروفة عامة وذلك من اجل أن لا يضلل الناس بالرأي والحقائق المغلوطة. وأنا من كل قلبي ادعمك تماما واتفق معك1500% لأنه 75% من المشاركات في المنتدى عشوائية بعلم أو بجهل المهم أن يزيدوا مشاركاتهم لكنني أرى بأنه بما أننا ننتناقش على النت فيجب أن يدعم نقاشنا بالمصادر فنحن لا نتعامل مع شي احسسنا به أو عايشناه بل قرأنا عنه لكن العيش في الحدث أيضا يشكل مصدر هاما ولكن أيضا مشكك به بصدق صاحبه .انتهت النقطة الأولى.
ثانيا أريدك ابوجو أن تفهم كما فهمتك بموقفك أن تفهم أنني وكل الأعضاء ما ندر كلنا نعرف أن الحياد نادر في النت كله وأبرز مثال الحرب الإعلامية على سوريا ولذلك نحن نفهم تحيزك لأميركا لأن ببساطة النت بأغلبه متحيز لها بمصادره الشهيرة كلها ونحن كأعضاء نعرف الاعيب أمريكا الهادفة لمصلحتها.هذا شي لا يناقش.
ثالثا بالنسبة للطرد فأنت معك الحق كله ولا خلاف.
رابعا أنا فهمت ردك تماما على علام وفهمت قصدك ولكنني رددت عليك بما قلت ومن قال أن طيران سوريا أو أي طيران في العرب وحتى إيران يسمح له من قبل حكام العالم الغربي حاليا والذين لن يبقوا كذلك.يسمح له أن يصل لنصف تفوق جو اسرائيل لكنهم سيعوا متأخرين أن من يملك الجو لن يملك الأرض بعد الآن بسبب الفرق الكمي بين أعداد مضادات الجو بكل أنواعها وعدد الطائرات الحرب باتت على الأرض وقليلا في الجو اقتصارا على القاذفات والشبحيات ومع ذلك تكنلوجيا الدفاع الجوي متقدمة بمراحل عنهم وأسرع تطورا وانتهت الأسطورة الجوية إلى ما لا يعلم موعده.
رابعا لقد فهمت يا أبوجو منطقي غلط وأنا أردت أن تفهمه كذلك لأريك ردك. وأقول لك أن مقصدي من قولي لست سوريا أنك توجه أحيانا كلامك عن جيش سوريا معتمدا%100 على النت وعندما يأتيك عضو سوري يخالفك بأمور لا تحتاج لمصادر مثل جهوزية الجيش كيف يمكن أن تحكم عليه أنت بموقعك كيف كيف.الجيش مئات الالاف الجيش عدة فروع وأقسام. كيف تحكم عليه بكليته واسحب سؤالي على جيش مصر أيضا أعطني مصدرا يقول ذلك.
بعدين خذ اقرأ قليلا عن الرأي الإسرائيلي بحرب73 وأخبرني ماذا تستنتج.
http://idf-armor.blogspot.com/2008/11/blog-post_28.html
خامسا: تقول الطيران يمرح وأنا أقول صحيح وللأسف لا ملك ردا بمصادر فقط أقول سوريا اليوم مختلفة عن ا لماضي جدا جدا جدا.
ولو كان باستطاعة اسرائيل أن تعيد الكرة لفعلت.ألخص ردي بأنك إن رأيت مناوراتنا الأخيرةوخاصةسلاح الجو لرأيت ما الجديد العجيب وخاصة القصف الأرضي. فأنا أعتقد أن استراتيجيتنا هي درع دفاعي جوي واستجرار العدو لمعارك داخله بريا وضربه جويا من ورائه وخاصة بوجود الخارق بانستير وبوك ام 2 الذين لن يجعلوا ذبابة تمر إطلاقا في مداهم وأفضل شي أنه اذا مثل ضربت طائرة فوق مداهم فإن حتى صاروخها لن يفلت منهم أي حماية شبه مطلقة ولكنني ابدا لا أخفي خشيتي وقلقي من طيران اسرائيل وأهدأ نفسي بما قاله الراحل الرئيس حافظ الأسد الذي أنتم المصريون تدينون له بالكثير المهم قال في ما قال أنه عندما تعود طائرات لن تجد مطار تحط به .

سادسا: كيف تعرف ما هي العقيدة السوريا جازما بالماضي أكرر سوريا اليوم مختلفة تماما.
سابعا: قبل ان تتحدث عن كفاءة دفاعا الجوي انظر لما قاله الأميركان به في هذا العام2012.
http://www.cbsnews.com/8301-202_162-57391574/u.s-general-syrian-air-defense-may-be-problem/

سابعا:أرجو ان لا تنتظر مصر 40 عاما حتى تلغي السلام عندها سنحرر الأرض.سلام

أيضا جون ماكين الذي دعا لضرب سوريا جويا قال بالحرف:
We're the only ones who can do that.
قاصدا بأن أميركا الوحيدة في العالم القادرة على ضرب دفاع سوريا الجوي.
المصدر:
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/u-s-senator-mccain-calls-for-airstrike-on-syria-1.416712
مصدر ثاني/
http://security.blogs.cnn.com/2012/03/05/mccain-calls-for-air-strikes-against-syria/
انتهى.سلام

الاستاذ امين كتب:

ههههههه ليه بس كده يا قناص الصاعقة شكلك شايل من ابوجو ههههههه اولا مش يصح من الاخ سبيت فاير التهجم بالشكل ده علي ابوجو و التقليل من شانه عشان الخلاف في الرأي لايفسد من الود قضية و. بخصوص السلاح المستخدم في حالة المواجهة ليلعب دور رهيب في نتيجة المعركة مش زي ما حضرتك فلا يعني أنا راقب أف 15 بصواريخ الأمران و انت الميع 29 و مش معاك صاروخ أر 77 طبيعي و أنا بلعب بلاي ستايشن ببرشلونة حوقعك بصاروخ أمرام حتي قبل ما انت تكتشف إيه اللي حالك و طبيعي ان السلاح المستخدم لعب دور رهيب في المعركة

في البدايه تحياتي الي استاذنا الفاضل استاذ امين
تحياتي لك

اولا
ابوجو علم من الاعلام العسكريه في المنتديات ولاينبغي التقليل من شأنه ولايجب عليه ان يقلل ايضا منا نحن الاعضاء لانوا المشرف اويشكك في عضويتنا والتحيز لرأيه ودائما ما يظن انهو هو من يكون الصح دائما ولايقبل النقد
_ ابوجو حقيقه انا لا اعرفه شخصيا (بالمصري كده ما حصليش الشرف اني اتعرف بيه) يعني خلافي انا وهو خلاف نقد ومشاركات ونقاش وانا استفدت منهو وكذلك الاعضاء وهو ايضاء وهو اٍستفاد منا لاننا حلقه نقاش ومعلومتيه مفتوحه وولعلم للجميع

انا لا انتقد ابوجو لكونه ابوجو انا انتقدت بعض تصرفاته الذي لا اجد لها تفٍسير يعني انا يتم ايقافي من غير تحذير ويقفل موضوعاتي لانو اختلف معي في الرأي هذا لايجوز وهل عندما نقول اعدام ميت تم طرده لماذا طرد يكون مصيري الايقاف هل هي هذه حريه الرأي








ثانيا

انا قيمت العضو سبيت فاير لانو رد في المضمون من خلال تحليل ورأيه جيده جدااااااااااا ومنطقيه وشاركتوا كانت جميله وفعاله جداااااااااا

ام العلم ليس بالرتب كان التقيم لان بعض الاعضاء يظنون ان الرتب الصغيره غير مجديه واعضاء مٍاكين مثل ما قال
مشرفنا العظيم
الحقيقه التي يجهلها بعض الاعضاء ان مش كل اللواءت والرتب الكبيره فعالين في المنتدي
فكانت مقوله اعجبت بيه

نرجع لمشاركتوا ونقول
سبيت فاير
انت تستحق 5 تقيمات وليس 2





ثالثا

استاذ امين ما قولته هذا ما اردات ان اوضحه لايجب تحميل السلاح ما لايطاق
ابوجو يعشق الاف 15 ليس لانها طائره بلا لانها امريكيه
لو اف 15 مكان الميج كانت هتسقط

واين التجهيزات والذخيره والصواريخ
والجهوزيه
والعتاد والخ...الخ...

ونرجع للاستاذنا الكريم استاذ امين لو بالبلاستيشن



ينفع الريال يغلب برشلونه بانأشين بدون اللعيبه الكبار والخطط من المدرب
الاسم لايفوز يا اخي لايمكن ان يفوز الريال بالاسم فقط
من هنا هل يجب ان نقول ان الريال نادي فاشل وسيء وغيرو ولا ينفع ونقدس برشلونه؟


نفسرها عسكريا
الريال هو الميج 29
النأشين هو التسليح الضعيف وفقر الخبره وقله التدريب لدي طياري النظام السورى وٍسلاح الطيران الضعيف في سوريا مقارنه ب اسرئيل

برشلونه هي الاف 15

اللعيبه الكبار
هما التسليح الجيد وضع المناوره التصميم علي القتال خبره الطيار التسليح والصواريخ بعيده المدي واللي هي كريٍتسينوا في الريال وميسي في برشلونه

النسبه العدديه ايضا وهي اتشابي وانيستا
ههههههههههههه


وفي التهايه الاختلاف في الراي لايفسد للود قضيه

تحياتي لك

قناص الصاعقه