أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: تقنية التخفي..و الطائرات الشبحية..!! الثلاثاء 22 مايو 2012 - 3:22
abojo كتب:
مرة أخرى نشرح ...
يا عزيزي أرجوك أكمل القراءة قبل أن ترد !
أولا:أي بطارية صواريخ في العالم تحتوي على أكثر من رادار للرصد ولكن رادار التحكم في النيران هو المهم فلو لم يطبق هذا الرادار على الهدف لما أمكن للبطارية أن تطلق صاروخا واحد على الهدف حتى لو كان مرصودا برادار أخر تابع للبطارية أو حتى بلعين المجردة ... رادار التحكم بانيران هو الأساس وهذه الف باء دفاع جوي فلو من الممكن أن أوجه صاروخا معقدا مثل ال S400 بالرؤية البصرية "ماكنشي حد غلب" كما نقول في مصر!!!
ثانيا:الرابتور والB2 مصممتان بحيث تكونا خفيتان عن الرادرات العاملة في المدى x والمدى L أي أن أي رادار عامل في المدى L لن يضيف الكثير للS400 بل وحتى ال VHF !! وإليك أهدي هذا الكتابInside the Stealth Bomber
ثالثاعن اي رادرات صينية تتحدث ؟؟؟ هل قرأت مصدرك أنت ؟؟؟؟؟؟ مصدرك هو دراسة لنظم الرصد السلبي لا ذكر فيها للرابتور أو ال B2 بل الدراسة تضحض الإدعاءت بأن هذه الأجهزة قادرة على رصد الطائرات الشيح ومن مصدرك أقتبس " The claim that DTOA or conventional DF Emitter Locating Systems provide a useful capability against VLO aircraft is simply not credible. Its continuing popularity appears to fit in the same category as claims that the B-2A's stealth paint washes off in the rain".
والترجمة المختصرة : يبدوا أن الإدعاء بأن هذه النظم قادرة على رصد الطائرت ذات المقطع الراداري الصغير ليست صحيحة وشعبيتها تندرج ضمن الإدعاءات من نوعية أن الأمطار تمسح دهان ال B2 !!!!! http://www.ausairpower.net/APA-Warpac-Rus-PLA-ESM.html
إذا مصدرك يؤكد كلامي وهو هدية منك أقبلها و أشكرك عليه ولهذاإليك هذا المصدر مني هدية فيه كل الرادرات الروسية والصينية وفيه تقرأ ضمن ما تقرأ هذا الجدول الذي يعرض قدرات الرادرات الصينية والروسية المختلفة !
شكرا على المعلومات القيمة و لك تقييم اولا انا فهمت من هذا الكلام انه لا شئ يكتشف الأف 22 و البى 2 حتى الL-Band و ال X-Band و ترددات الvhf كلهم معا لكن هل تستطيع الثلاث ترددات هذه كشف الأف 35 ؟؟؟؟
موضوع: رد: تقنية التخفي..و الطائرات الشبحية..!! الثلاثاء 22 مايو 2012 - 7:03
Sir OMehdiO كتب:
abojo كتب:
إذا أنت منهم ...المجادلين بلا فهم ! أسف لأني أضعت وقتي معك ولكن ردك الأخير لا يحمل اي مصدر أو دليل علمي ومن ناحيتي قمت بواجبي كعضو في المنتدى وهاوي قديم للعسكرية وفندت بالعلم والمصادر -بما فيها مصادرك أنت!- إدعاءاتك وأثبت للمرة المليون خطأ وكذب الإدعاءات بأن الرابتور وال B2 يمكن للروس كشفهم .. ودعني اسأل لو تكنولوجيا الإختفاء أصبحت قديمة وسهلة الرصد من قبل الروس والصينيين فلما تسعى كلا الدولتين بل وتلهثان وراء أمريكا في هذا المجال !؟!؟
واضح ان المشرف ابوجو كان معاه حق لما قال انك بتجادل من اجل الجدال يا أخي لك وضح لك المشرفيين جولد وابوجو كل حاجة وفندوا كل كلامك ففي ماذا تجادل وبعدين مصدرك بلوج وهو غير موثوق مثل الفيسبوك والمدونات اي حد بيقول اي حاجة علي مزاجه
موضوع: رد: تقنية التخفي..و الطائرات الشبحية..!! الثلاثاء 22 مايو 2012 - 8:00
الأخ المجادل بلا أي منطق أو علم او مصدر ...المصادر المحترمة فقط لها مكان في المنتدى البلوجات والمواقع الشخصية والفيس بوك واليوتيوب تصلح كمصادر للفديو كليب ومعلومات الطهي وأخبار الفنانين ! ولكن ليست مصدرا علميا يعتد به وهذا قلناه الف مرة .. لكن من الواضح أنك لا تقرأ بدليل أنك لم تقرأ مصدرك !!! فما إقتبسته من بلوج لا علاقة له بالطائرات الشبح ...بل يندرج تحت نفس النوعية من الأجهزة السلبية التي نفيتها أنت بمصدرك السابق !!!
تم حذف ردك الأخير واي رد بدون مصدر موثوق ومحترم وواضح سيكون مصيره الحذف ..فورا!
موضوع: رد: تقنية التخفي..و الطائرات الشبحية..!! الثلاثاء 22 مايو 2012 - 8:25
اقتباس :
شكرا على المعلومات القيمة و لك تقييم اولا انا فهمت من هذا الكلام انه لا شئ يكتشف الأف 22 و البى 2 حتى الL-Band و ال X-Band و ترددات الvhf كلهم معا لكن هل تستطيع الثلاث ترددات هذه كشف الأف 35 ؟؟؟؟
أولا العفو لا شكر على واجب ...
ثانيا لكي نكون أكثر دقة لنقل أن الرابتور والB2 لا يوجد رادار حاليا قادر على رصدهما من مسافة تكفي لمنع أي منهما من تنفيذ مهمتها أو تكفي لمنع الطائرة من تدمير البطارية نفسها
ثالثا ما تتحدث عنه أخي العزيز -إستخدام ال X-band + L-band + VHF- هو فخ راداري مقترح لمواجهة ال F35 ولكن ليس الرابتور أو ال B2 ... لماذا ؟
لأن الF35 على عكس الرابتور وال B2 لم تصمم لكي تكون خفية عن موجات الL-band وال VHF بل أن مساحة مقطعها الراداري أكبر بكثير من الرابتور لهذا نظريا يمكن أن ينجح هذا الفخ في رصدها في بعض الأحيان ...لكن الرابتور والB2 أمر مختلف !
موضوع: رد: تقنية التخفي..و الطائرات الشبحية..!! الثلاثاء 22 مايو 2012 - 9:05
abojo كتب:
اقتباس :
شكرا على المعلومات القيمة و لك تقييم اولا انا فهمت من هذا الكلام انه لا شئ يكتشف الأف 22 و البى 2 حتى الL-Band و ال X-Band و ترددات الvhf كلهم معا لكن هل تستطيع الثلاث ترددات هذه كشف الأف 35 ؟؟؟؟
أولا العفو لا شكر على واجب ...
ثانيا لكي نكون أكثر دقة لنقل أن الرابتور والB2 لا يوجد رادار حاليا قادر على رصدهما من مسافة تكفي لمنع أي منهما من تنفيذ مهمتها أو تكفي لمنع الطائرة من تدمير البطارية نفسها
ثالثا ما تتحدث عنه أخي العزيز -إستخدام ال X-band + L-band + VHF- هو فخ راداري مقترح لمواجهة ال F35 ولكن ليس الرابتور أو ال B2 ... لماذا ؟
لأن الF35 على عكس الرابتور وال B2 لم تصمم لكي تكون خفية عن موجات الL-band وال VHF بل أن مساحة مقطعها الراداري أكبر بكثير من الرابتور لهذا نظريا يمكن أن ينجح هذا الفخ في رصدها في بعض الأحيان ...لكن الرابتور والB2 أمر مختلف !
موضوع: رد: تقنية التخفي..و الطائرات الشبحية..!! الثلاثاء 22 مايو 2012 - 13:30
Sir OMehdiO كتب:
ههههههه اي منتدى هدا لقد تم حدف ردي الدي برهنت فيه ان فلسفة رصد الطائرة الشبح قد تغيرت للاسف لم اكن اعتقد ان الامور ستصل الى هدا الحد
اذهب واحتسي كوب من الشاي وابعد عن الدخول في نقاشات علميه حتي لا تتأثر صحتك
tora
عقـــيد
الـبلد : العمر : 30التسجيل : 22/09/2011عدد المساهمات : 1445معدل النشاط : 1325التقييم : 49الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تقنية التخفي..و الطائرات الشبحية..!! الثلاثاء 22 مايو 2012 - 15:10
abojo كتب:
اقتباس :
شكرا على المعلومات القيمة و لك تقييم اولا انا فهمت من هذا الكلام انه لا شئ يكتشف الأف 22 و البى 2 حتى الL-Band و ال X-Band و ترددات الvhf كلهم معا لكن هل تستطيع الثلاث ترددات هذه كشف الأف 35 ؟؟؟؟
أولا العفو لا شكر على واجب ...
ثانيا لكي نكون أكثر دقة لنقل أن الرابتور والB2 لا يوجد رادار حاليا قادر على رصدهما من مسافة تكفي لمنع أي منهما من تنفيذ مهمتها أو تكفي لمنع الطائرة من تدمير البطارية نفسها
ثالثا ما تتحدث عنه أخي العزيز -إستخدام ال X-band + L-band + VHF- هو فخ راداري مقترح لمواجهة ال F35 ولكن ليس الرابتور أو ال B2 ... لماذا ؟
لأن الF35 على عكس الرابتور وال B2 لم تصمم لكي تكون خفية عن موجات الL-band وال VHF بل أن مساحة مقطعها الراداري أكبر بكثير من الرابتور لهذا نظريا يمكن أن ينجح هذا الفخ في رصدها في بعض الأحيان ...لكن الرابتور والB2 أمر مختلف !
طب انا عايز اعرف حاجة يا ابوجو هو انهي واحد اللي هيتحم في الصاروخ ولا اللي هيتحكم واحد غيرهو ولا ايه ؟؟؟؟؟؟
موضوع: رد: تقنية التخفي..و الطائرات الشبحية..!! الثلاثاء 22 مايو 2012 - 16:00
اقتباس :
طب انا عايز اعرف حاجة يا ابوجو هو انهي واحد اللي هيتحم في الصاروخ ولا اللي هيتحكم واحد غيرهو ولا ايه ؟؟؟؟؟؟
سؤال محترم ...نعود لما قلناه في البداية ما هو أفضل حيز لرادارات التحكم في النيران ؟ ال X-Band لهذا سيكون رادار ال X-Band هو المسئول كالعادة عن التحكم في النيران وإن كان نظريا يمكن لرادار ال L-band القيام بهذا الدور ولكن في حالات قليلة
عدل سابقا من قبل abojo في الثلاثاء 22 مايو 2012 - 16:47 عدل 1 مرات
youcef .dz
عقـــيد
الـبلد : المهنة : قاضي إنشاء الله المزاج : جيدالتسجيل : 23/01/2012عدد المساهمات : 1254معدل النشاط : 1095التقييم : 36الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تقنية التخفي..و الطائرات الشبحية..!! الثلاثاء 22 مايو 2012 - 16:05
شكرا لكل من وضح لي هذه النقطة التي كانت تبدو لي غامضة ...
والتقييمات الحارة يا صالح بعد 12 ساعة بإذن الله..
مارأيكم في دفاع جوي ليزري هل يستطيع اسقاط مقاتلات الجيل الخامس
موضوع: رد: تقنية التخفي..و الطائرات الشبحية..!! الثلاثاء 22 مايو 2012 - 16:44
اقتباس :
ههههههه اي منتدى هدا لقد تم حدف ردي الدي برهنت فيه ان فلسفة رصد الطائرة الشبح قد تغيرت للاسف لم اكن اعتقد ان الامور ستصل الى هدا الحد
برهنت ؟؟؟ فلسفة ؟؟؟ عن أي رد تتحدث ؟تأكد ربما تكون قد وضعت هذا الرد العظيم في منتدى أخر !!! فما تم حذفه كان إعادة لنفس الكلام المغلوط الغير مدعوم بمصدر محترم ويناقض كل ما هو مذكور في المراجع الموثوقة بما في ذلك مصدر أخر وضعته سعادتك !! وللعلم أي معلومة عسكرية ستضعها لو لم تكن دقيقة ومدعومة بمصادر محترمة وموثوقة ودقيقة سيتم حذفها فورا !
أما الـKvant 1L222 Avtobaza الذي تتحدث عنه ومن الواضح أنك لا تعرف عنه شيئا فهو نظام مصمم -نظريا- لرصد الإنبعاثات الرادارية تحديدا المنبعثة من الطائرات المهاجمة وتزويد نظم التشويش الأرضية بمعلومات فنية عن الرادار من أجل التشويش عليه ... وهذه صورته
وهذا وصفه من مصدرك أنت بالمناسبة (المصدر الأول المحترم!) " The Avtobaza ELINT system is designed to detect airborne side-looking radars, air-toground fire-control radars and low-altitude flight control radars, as well as to provide intelligence data for the 1L125M APUR.|
ومن نفس مصدرك الدراسة تخلص لأن كل تظم الرصد السلبي "علميا" لا تبدوا قادرة على رصد الطائرات الشبح المتقدمة وأن كل ما يقال عنها هو مجرد "إشاعات" كفاك خلطا للأوراق وتشويها لمعلومات الأعضاء وحاول أن تقرأ قبل تدعي العلم
موضوع: رد: تقنية التخفي..و الطائرات الشبحية..!! الثلاثاء 22 مايو 2012 - 17:01
اقتباس :
مارأيكم في دفاع جوي ليزري هل يستطيع اسقاط مقاتلات الجيل الخامس
ما يتحدث عنه الموضوع الذي وضعت رابطه أخي العزيز هو اسلحة ليزر مضادة للطائرات والصواريخ وهو إحياء لمشروع قديم من ايام الإتحاد السوفيتي وله نظير أكثر تقدما لدى الجانب الأمريكي ففي أمريكا يخططون لتزويد قاذفاتهم المستقبلية B-3 بسلاح ليزر لتدمير الصواريخ التي قذ تطلق عليها ولكن سواء في أمريكا أو روسيا لا يزال الأمر قي بدايته ولن يخرج للنور قبل عقود من الزمن ... عموما المشكلة نظل في الرصد فلو نجحت في رصد الطائرة الشبح وحصلت على كم من المعلومات الرادارية عنها يكفي لتوجيه النيران نحوها فلن تكون بحاجة للليزر لكي تسقطها أبدا! وهناك أفكار جديدة تحت البحث لرصد الطائرات الشبح بوسائل أخرى ولكن لا تزال إما بعيدة عن التطبيق العامل أو غير كافية لكشف الطائرات الخفية في أرض الواقع حتى الأن
عدل سابقا من قبل abojo في الثلاثاء 22 مايو 2012 - 21:11 عدل 1 مرات
موضوع: رد: تقنية التخفي..و الطائرات الشبحية..!! الثلاثاء 22 مايو 2012 - 17:29
مشرفنا العزيز ابوجو ارجو منكم توضيح النقاط التالية :- - انت ذكرت ان ردار التحكم بالنيران في منظومة الدفاع الجوي هو اهم رادار في المنظومة فإذا لم يطبق على الهدف فلن يصيبه . - طبقاً لتصريحات قائد الدفاع الجوي المصري اننا نعتمد بشكل كبير على الأنظمة الكهروبصرية في رصد الطائرات . - فهل يفهم من هذا انه لوتم رصد الرابتور أو اي طائرة اخرى بالوسائل البصرية أو غيرها ولم ترصدها منظومة الدفاع الجوي فلن يستطيع اسقاطها ؟
- هل يوجد وسيلة مضمونة ( حالية وليست مستقبلية ) ومؤكد فاعليتها بخلاف الكمين لعدم الوثوق في فاعليتها في كشف الطائرات الشبحية ( الرابتور ) ( الإف 35 ) واسقاطها ؟
- اذا كانت الوسائل الكهروبصرية لا يعتمد عليها ، وكذلك الردارات التقليدية والسلبية فهل نلغي سلاح الدفاع الجوي ؟ خاصة وان اسرائيل سوف تمتلك الإف 35 في غضون سنوات قليلة وهناك تسريبات عن تمركز سرب من الإف 22 في اسرائيل بطايرين امريكان فهل يكون الدفاع الجوي فعال في حالة هجوم اسرائيل - امريكي مشترك بالرابتور والإف 35 ؟ وخاصة في ظل ضعف سلاح الجو المصري ( حيث انك من انصار نظرية الإسلحة المشتركة ) .
- اخيراً سؤال جانبي .... هل يمكن للردارات الأرضية ( البعيدة المدي ) أو طائرات الأواكس توجيه الصواريخ الجو جو التي تطلقها الطائرات المصرية بدلا من ترك الطائرة تغلق على الهدف ؟
موضوع: رد: تقنية التخفي..و الطائرات الشبحية..!! الثلاثاء 22 مايو 2012 - 20:20
اللهو الخفي أهلا بك .. أسئلة في محلها وتفكير سليم ...كيف نواجه الطائرات الشبحية ؟
اقتباس :
- انت ذكرت ان ردار التحكم بالنيران في منظومة الدفاع الجوي هو اهم رادار في المنظومة فإذا لم يطبق على الهدف فلن يصيبه . - طبقاً لتصريحات قائد الدفاع الجوي المصري اننا نعتمد بشكل كبير على الأنظمة الكهروبصرية في رصد الطائرات . - فهل يفهم من هذا انه لوتم رصد الرابتور أو اي طائرة اخرى بالوسائل البصرية أو غيرها ولم ترصدها منظومة الدفاع الجوي فلن يستطيع اسقاطها ؟
نعم ولا ! نعم لا تستطيع توجيه الباتريوت أو الباك بصريا فقط ولكن لا يعني هذا أن كل منظومة الدفاع الجوي قد حيدت فالمنظومة تضم الكثير من المكونات الأخرر لهذا فكلام قائد قوات الدفاع الجوي لا غبار عليه طبعا ..وإليك فوائد نظم الرصد الكهروبصرية 1- توجيه الصواريخ الخفيفة المحمولة على الكتف أو المحملة على عربات واتي تعتمد غالبا على التوجيه البصري والحراري هذا طبعا لو كانت الطائرة تحلق على إرتفاع منخفض وهذا وارد جدا ... 2- توجيه المقاتلات الإعتراضية ...فالطائرات الشبحية لن ترصد بسهولة من قبل المقاتلات ولكن لو تم تحديد موقعها وخط سيرها و إرتفاعها بواسطة النظم الكهروبصرية يمكن توجيه المقاتلات لإصطيادها وأفضل الطرق مهاجمتها من الخلف بحيث لا ترصد الرابتور الطائرة الإعتراضية قبل أن ترصدها هي كما أنه من الخلف تكون البصمة الحرارية أكبر من المواجهة! 3- تحذير نظم الدفاع الجوي في المناطق التي قد تكون مستهدفة من قبل الطائرة -بناء على خط سيرها- والغرض من التحذير ليس فقط محاولة رصدها بل ربما يكون العكس فلو كان الهدف بطارية دفاع جوي مثلا مثل الباك تدخل في حالة صمت راداري حتى لا تكون هدفا للأسلحة المضادة أو الراكبة للإشعاع التي تحملها الطائرة الشبح المهاجمة مما يقلل من فرص إصابتها بل ربما يجبر الطائرة الشبح على تفعيل رادارها مما يزيد من فرص رصدها كذلك -وهذه نقطة مهمة- تفعيل النظم القصيرة المدى مثل التور والبانتسر لمواجهة ما تطلقه الطائرة من اسلحة ...فلو لم اسقط الطائرة على الأقل أتقي شرها!
اقتباس :
- هل يوجد وسيلة مضمونة ( حالية وليست مستقبلية ) ومؤكد فاعليتها بخلاف الكمين لعدم الوثوق في فاعليتها في كشف الطائرات الشبحية ( الرابتور ) ( الإف 35 ) واسقاطها ؟
الأقرب هو تنويع الرادرات من X-band و L-band و VHF مع نظم الرصد الكهروبصريةولكن الطائرات الشبح هي أصعب تحدي يواجه نظم الدفاع الجوي اليوم لهذا لا توجد وسيلةبعينها مضمونة 100% ولكن الأكيد أن منظومة دفاع جوي متكاملة وحديثة يمكن أن تحتوي في وقت قصير خطر الF35 خصوصا أنها أقل خفاء بكثير من الرابتور وال B2
اقتباس :
- اذا كانت الوسائل الكهروبصرية لا يعتمد عليها ، وكذلك الردارات التقليدية والسلبية فهل نلغي سلاح الدفاع الجوي ؟ خاصة وان اسرائيل سوف تمتلك الإف 35 في غضون سنوات قليلة وهناك تسريبات عن تمركز سرب من الإف 22 في اسرائيل بطايرين امريكان فهل يكون الدفاع الجوي فعال في حالة هجوم اسرائيل - امريكي مشترك بالرابتور والإف 35 ؟ وخاصة في ظل ضعف سلاح الجو المصري ( حيث انك من انصار نظرية الإسلحة المشتركة )
كما وضحت في النقطة السابقة نظم الرصد الكهرو بصرية مهمة جدا وفعالة في منظومة الدفاع الجوي في مواجهة الطائرات الشبحية ... وإمتلاك إسرائيل للF35 لن يعني أبدا نهاية الدفاع الجوي فال F35 ليست في خطورة الرابتور أو حتى قريبة منها ورصدها مقارنة بالرابتور أسهل وهناك رادارات اليوم تستطيع أن تشكل تهديدا للF35 لو عملت ضمن منظومة دفاعية واحدة ... أما الهجوم الأمريكي الإسرائيلي المشترك فهو إحتمال بعيد جدا جدا و لأسباب كثيرة ليس محلها هنا ولكن هل لدى روسيا ما تتصدى به وبفاعلية كاملة لهجوم جوي أمريكي اليوم ؟!؟ روسيا نفسها لا تمتلك إلا 12 طائرة سو-35 تحت الإختبار ولم تتشبع أو حتى تقترب من التشبع بال S400 ...لنكن واقعيين جويا لا أحد يقارب أمريكا وما من دولة تستطيع أن تدعي أنها ستنتصر على هجوم جوي أمريكي مكثف اليوم ! نحن يهمنا إسرائيل فهي العدو الحقيقي والأقرب وهي ما نحن مطالبن بأن نكون مستعدين لمواجهته وأنا أثق في منظومتنا الجوية جدا جدا ...
اقتباس :
- اخيراً سؤال جانبي .... هل يمكن للردارات الأرضية ( البعيدة المدي ) أو طائرات الأواكس توجيه الصواريخ الجو جو التي تطلقها الطائرات المصرية بدلا من ترك الطائرة تغلق على الهدف ؟
هذه الخاصية للاسف و أقصد توجيه الصواريخ الجو-جو متوسطة وبعيدة المدى بواسطة طائرات الأواكس موجودة لدى الأمرام وليس السبارو ولكن الأواكس هي أحد أخطر التهديدات للF35 وعموما أتمنى أن تتم صفقة ال JF17 لمصر لكي نرى "الأمرام الصيني" PL-12 في مصر فهو أفضل من ال R77 ولديه القدرة على أن يتم توجيهه من قبل الأواكس عبر Data-Link على عكس ال R77 الذي يفتقد هذه الخاصية http://en.wikipedia.org/wiki/PL-12
موضوع: رد: تقنية التخفي..و الطائرات الشبحية..!! 
الثلاثاء 22 مايو 2012 - 3:22
