أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: تقنية التخفي..و الطائرات الشبحية..!! الثلاثاء 22 مايو 2012 - 20:55
abojo كتب:
اللهو الخفي أهلا بك .. أسئلة في محلها وتفكير سليم ...كيف نواجه الطائرات الشبحية ؟
اقتباس :
- انت ذكرت ان ردار التحكم بالنيران في منظومة الدفاع الجوي هو اهم رادار في المنظومة فإذا لم يطبق على الهدف فلن يصيبه . - طبقاً لتصريحات قائد الدفاع الجوي المصري اننا نعتمد بشكل كبير على الأنظمة الكهروبصرية في رصد الطائرات . - فهل يفهم من هذا انه لوتم رصد الرابتور أو اي طائرة اخرى بالوسائل البصرية أو غيرها ولم ترصدها منظومة الدفاع الجوي فلن يستطيع اسقاطها ؟
نعم ولا ! نعم لا تستطيع توجيه الباتريوت أو الباك بصريا فقط ولكن لا يعني هذا أن كل منظومة الدفاع الجوي قد حيدت فالمنظومة تضم الكثير من المكونات الأخرر لهذا فكلام قائد قوات الدفاع الجوي لا غبار عليه طبعا ..وإليك فوائد نظم الرصد الكهروبصرية 1- توجيه الصواريخ الخفيفة المحمولة على الكتف أو المحملة على عربات واتي تعتمد غالبا على التوجيه البصري والحراري هذا طبعا لو كانت الطائرة تحلق على إرتفاع منخفض وهذا وارد جدا ... 2- توجيه المقاتلات الإعتراضية ...فالطائرات الشبحية لن ترصد بسهولة من قبل المقاتلات ولكن لو تم تحديد موقعها وخط سيرها و إرتفاعها بواسطة النظم الكهروبصرية يمكن توجيه المقاتلات لإصطيادها وأفضل الطرق مهاجمتها من الخلف بحيث لا ترصد الرابتور الطائرة الإعتراضية قبل أن ترصدها هي كما أنه من الخلف تكون البصمة الحرارية أكبر من المواجهة! 3- تحذير نظم الدفاع الجوي في المناطق التي قد تكون مستهدفة من قبل الطائرة -بناء على خط سيرها- والغرض من التحذير ليس فقط محاولة رصدها بل ربما يكون العكس فلو كان الهدف بطارية دفاع جوي مثلا مثل الباك تدخل في حالة صمت راداري حتى لا تكون هدفا للأسلحة المضادة أو الراكبة للإشعاع التي تحملها الطائرة الشبح المهاجمة مما يقلل من فرص إصابتها بل ربما يجبر الطائرة الشبح على تفعيل رادارها مما يزيد من فرص رصدها كذلك -وهذه نقطة مهمة- تفعيل النظم القصيرة المدى مثل التور والبانتسر لمواجهة ما تطلقه الطائرة من اسلحة ...فلو لم اسقط الطائرة على الأقل أتقي شرها!
اقتباس :
- هل يوجد وسيلة مضمونة ( حالية وليست مستقبلية ) ومؤكد فاعليتها بخلاف الكمين لعدم الوثوق في فاعليتها في كشف الطائرات الشبحية ( الرابتور ) ( الإف 35 ) واسقاطها ؟
الأقرب هو تنويع الرادرات من X-band و L-band و VHF مع نظم الرصد الكهروبصريةولكن الطائرات الشبح هي أصعب تحدي يواجه نظم الدفاع الجوي اليوم لهذا لا توجد وسيلةبعينها مضمونة 100% ولكن الأكيد أن منظومة دفاع جوي متكاملة وحديثة يمكن أن تحتوي في وقت قصير خطر الF35 خصوصا أنها أقل خفاء بكثير من الرابتور وال B2
اقتباس :
- اذا كانت الوسائل الكهروبصرية لا يعتمد عليها ، وكذلك الردارات التقليدية والسلبية فهل نلغي سلاح الدفاع الجوي ؟ خاصة وان اسرائيل سوف تمتلك الإف 35 في غضون سنوات قليلة وهناك تسريبات عن تمركز سرب من الإف 22 في اسرائيل بطايرين امريكان فهل يكون الدفاع الجوي فعال في حالة هجوم اسرائيل - امريكي مشترك بالرابتور والإف 35 ؟ وخاصة في ظل ضعف سلاح الجو المصري ( حيث انك من انصار نظرية الإسلحة المشتركة )
كما وضحت في النقطة السابقة نظم الرصد الكهرو بصرية مهمة جدا وفعالة في منظومة الدفاع الجوي في مواجهة الطائرات الشبحية ... وإمتلاك إسرائيل للF35 لن يعني أبدا نهاية الدفاع الجوي فال F35 ليست في خطورة الرابتور أو حتى قريبة منها ورصدها مقارنة بالرابتور أسهل وهناك رادارات اليوم تستطيع أن تشكل تهديدا للF35 لو عملت ضمن منظومة دفاعية واحدة ... أما الهجوم الأمريكي الإسرائيلي المشترك فهو إحتمال بعيد جدا جدا و لأسباب كثيرة ليس محلها هنا ولكن هل لدى روسيا ما تتصدى به وبفاعلية كاملة لهجوم جوي أمريكي اليوم ؟!؟ روسيا نفسها لا تمتلك إلا 12 طائرة سو-35 تحت الإختبار ولم تتشبع أو حتى تقترب من التشبع بال S400 ...لنكن واقعيين جويا لا أحد يقارب أمريكا وما من دولة تستطيع أن تدعي أنها ستنتصر على هجوم جوي أمريكي مكثف اليوم ! نحن يهمنا إسرائيل فهي العدو الحقيقي والأقرب وهي ما نحن مطالبن بأن نكون مستعدين لمواجهته وأنا أثق في منظومتنا الجوية جدا جدا ...
اقتباس :
- اخيراً سؤال جانبي .... هل يمكن للردارات الأرضية ( البعيدة المدي ) أو طائرات الأواكس توجيه الصواريخ الجو جو التي تطلقها الطائرات المصرية بدلا من ترك الطائرة تغلق على الهدف ؟
هذه الخاصية للاسف و أقصد توجيه الصواريخ الجو-جو متوسطة وبعيدة المدى بواسطة طائرات الأواكس موجودة لدى الأمرام وليس السبارو ولكن الأواكس هي أحد أخطر التهديدات للF35 وعموما أتمنى أن تتم صفقة ال JF17 لمصر لكي نرى "الأمرام الصيني" PL-12 في مصر فهو أفضل من ال R77 ولديه القدرة على أن يتم توجيهه من قبل الأواكس عبر Data-Link على عكس ال R77 الذي يفتقد هذه الخاصية http://en.wikipedia.org/wiki/PL-12
موضوع: رد: تقنية التخفي..و الطائرات الشبحية..!! الثلاثاء 22 مايو 2012 - 21:11
اقتباس :
اليس الاف-35 مقطعها الراداري هو 0.005 متر مربع و الاف-22 والبي 2 مقطعهم الراداري 0.0001 متر مربع
ال F-35 مقطعها من الأمام أو من المواجهة 0.001 متر مربع ولكن من الجانب والخلف يكون 0.01 متر مربع أما الرابتور فمقطعها الراداري هو 0.0001 متر مربع ولا يزادا كثيرا من الخلف أو الجانب ال B2 حدوتة أخرى فقد إختلفت فيها المصادر بما في ذلك المصادر الرسمية ! ولكن من المتفق عليه أن الرقم الحقيقي يظل سرا ولكنه يترواح بين 0.0005 و 0.001 متر مربع مع ملاحظة فارق الحجم الكبير بينها وبين المقاتلات!
موضوع: رد: تقنية التخفي..و الطائرات الشبحية..!! الثلاثاء 22 مايو 2012 - 21:30
abojo كتب:
اقتباس :
اليس الاف-35 مقطعها الراداري هو 0.005 متر مربع و الاف-22 والبي 2 مقطعهم الراداري 0.0001 متر مربع
ال F-35 مقطعها من الأمام أو من المواجهة 0.001 متر مربع ولكن من الجانب والخلف يكون 0.01 متر مربع أما الرابتور فمقطعها الراداري هو 0.0001 متر مربع ولا يزادا كثيرا من الخلف أو الجانب ال B2 حدوتة أخرى فقد إختلفت فيها المصادر بما في ذلك المصادر الرسمية ! ولكن من المتفق عليه أن الرقم الحقيقي يظل سرا ولكنه يترواح بين 0.0005 و 0.001 متر مربع مع ملاحظة فارق الحجم الكبير بينها وبين المقاتلات!
معلش ممكن المصدر بتاع المقاطع الرادارية عشان انا كل شوية انسي وارجع مالاقيش المصدر واتوه في مجاهل جوجل صور
karl roman poli
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس دولة المزاج : لا يهم التسجيل : 23/12/2011عدد المساهمات : 3506معدل النشاط : 3792التقييم : 231الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تقنية التخفي..و الطائرات الشبحية..!! الثلاثاء 22 مايو 2012 - 21:40
منتدى اصبح فيه حدف الردود والانفراد بالراي اصبح واضح للاسف اشخاص يقفلون على عقولهم بافكار اصبحت من الماضي ابكي عليك يا منتدى كان جميلا
موضوع: رد: تقنية التخفي..و الطائرات الشبحية..!! الثلاثاء 22 مايو 2012 - 21:47
عزيزي 25 يناير ...تفضل
اقتباس :
Essentially,this is a deadly play between stealth, agility, sensors and missiles. From the front quarter the Raptor’s 0.0001 square meter Radar Cross Section (RCS) and the Lightning II’s 0.001 square metres make them difficult targets. The Flanker-E Plus, while having a reduced radar signature, still has a residual RCS of about 2 square metres, such that the F-22A and the F-35 will see the Su-35-1 way beyond their missile launch range.
The Su-35-1 struggles to see the F-22A on radar, but can find the F-35’s 0.01 square metre lower side and rear RCS.
هذا من ضمن المصادر http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-300309-1.html وهذا أوضح و أطرف! http://www.alternatewars.com/BBOW/Radar/Radar_Targets.htm
عدل سابقا من قبل abojo في الثلاثاء 22 مايو 2012 - 21:53 عدل 1 مرات
Nbn-123
لـــواء
الـبلد : العمر : 39التسجيل : 02/07/2011عدد المساهمات : 2859معدل النشاط : 2682التقييم : 170الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تقنية التخفي..و الطائرات الشبحية..!! الثلاثاء 22 مايو 2012 - 21:50
اقتباس:
فلو كان الهدف بطارية دفاع جوي مثلا مثل الباك تدخل في حالة صمت راداري حتى لا تكون هدفا للأسلحة المضادة أو الراكبة للإشعاع التي تحملها الطائرة الشبح المهاجمة مما يقلل من فرص إصابتها بل ربما يجبر الطائرة الشبح على تفعيل رادارها مما يزيد من فرص رصدها
بالضبط يا صديقي ...
في هذه الحالة عند اشتغال الردار في المقاتلة ستكون النتيجة
استقبال البطارية للاصداء والنبضات العائدة من الهدف عن طريق
الهوائيات لتكبر هذه المؤشرات في وحدة الاستقبال وتعرض على
شاشة رادار الدفاع الجوي وبذلك قد تكون هناك فرصة للبطارية
في رصد الهدف .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Radar
عدل سابقا من قبل Nbn-123 في الثلاثاء 22 مايو 2012 - 22:00 عدل 2 مرات
karl roman poli
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس دولة المزاج : لا يهم التسجيل : 23/12/2011عدد المساهمات : 3506معدل النشاط : 3792التقييم : 231الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تقنية التخفي..و الطائرات الشبحية..!! الثلاثاء 22 مايو 2012 - 21:52
للاسف يا اخ ابوجو كنت في نظري هرما في المنتدى لكنك للاسف تبين انك لا تقبل راي الاخر وانا اخاطبك كمشرف ان تقوم بتنظيم المنتدى لان قضية حدف الردود كثرت هده الايام هدا عملك لانه اختلط الحابل بالنابل
karl roman poli
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس دولة المزاج : لا يهم التسجيل : 23/12/2011عدد المساهمات : 3506معدل النشاط : 3792التقييم : 231الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تقنية التخفي..و الطائرات الشبحية..!! الثلاثاء 22 مايو 2012 - 21:58
Nbn-123 كتب:
اقتباس :
فلو كان الهدف بطارية دفاع جوي مثلا مثل الباك تدخل في حالة صمت راداري حتى لا تكون هدفا للأسلحة المضادة أو الراكبة للإشعاع التي تحملها الطائرة الشبح المهاجمة مما يقلل من فرص إصابتها بل ربما يجبر الطائرة الشبح على تفعيل رادارها مما يزيد من فرص رصدها
بالضبط يا صديقي ...
في هذه الحالة عند اشتغال الردار في المقاتلة ستكون النتيجة
استقبال البطارية للاصداء والنبضات العائدة من الهدف عن طريق
الهوائيات لتكبر هذه المؤشرات في وحدة الاستقبال وتعرض على
شاشة رادار الدفاع الجوي وبذلك قد تكون هناك فرصة للبطارية
في رصد الهدف .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Radar
اف 22 طائرة قادفة بالاساس كيف تريدون لها ان تدخل في صمت راداري .هدا المستحيل فهي يلزمها اتصال بالساتل عبر gps و عبر الحاسب كدلك بود التهديف يستخدم نمطي الرادار والاشعة تحت الحمراء مهما حاول الامريكان تغطية هدا العجز فان هناك وسائل رصدها والتشويش عليها بادن الله سنرى العجب في ايران
موضوع: رد: تقنية التخفي..و الطائرات الشبحية..!! الثلاثاء 22 مايو 2012 - 22:06
اقتباس :
للاسف يا اخ ابوجو كنت في نظري هرما في المنتدى لكنك للاسف تبين انك لا تقبل راي الاخر وانا اخاطبك كمشرف ان تقوم بتنظيم المنتدى لان قضية حدف الردود كثرت هده الايام هدا عملك لانه اختلط الحابل بالنابل
إذا كان بقائي "هرما" في نظرك يستلزم أن أغض الطرف عن الأكاذيب و أقبل تشويه الحقائق فأنصحك أن تبحث عن أهرامات أخرى ! ويكفيني شرف أن أكون عضوا عاديا في هذا المكان الكبير لكن عضوا لا يتهاون مع "الإفناءات" و المعلومات المغلوطة!
أما الرأي فهي حجة واهية ...الأرقام لا تعرف الأراء 1+1=2 هذا ليس رأيي بل حقيقة وعندما تأتي أنت أو شخص ما ليقول أن 1+1=3.3428 وأرفض أنا هذا الكلام فهذا ليس رفضا للرأي الأخر ولكن رفض "للتضليل" وطبيعي أن مثل هذا الكلام لا مكان له في منتدى علمي متخصص له سمعته مثل منتدانا ... فمثلا الRCS يظل ثابتا بالنسبة لأي طائرة من زاوية معينة مثل بصمة جينية لدى الإنسان وعندما يأتي شخص ليضع نظريات لولبية مبنية على أن ال RCS يتغير على على حسب بعد الطائرة عن الرادار ! أو على حسب وزن الطيار !!!! فلابد من أن أمنعه من نشر هذه الأكاذيب لأن هناك أعضاء جدد قد يصابوا بتسمم فكري نتيحة مثل هكذا هلوسات !
أما عملي كمشرف فهو أمر لا يعنيك فحسب قانون المنتدى الذي وافقت عليه عندما إنضممت لنا لا يحق لك التدخل في عمل الإدارة وعموما من صميم عملي أن أمنع نشر أي خبر عسكري أو معلومة عسكرية بدون مصدر موثوق وواضح و معروف ...هذا فقط للعلم تحياتي
موضوع: رد: تقنية التخفي..و الطائرات الشبحية..!! الثلاثاء 22 مايو 2012 - 22:15
اقتباس :
اف 22 طائرة قادفة بالاساس كيف تريدون لها ان تدخل في صمت راداري .هدا المستحيل فهي يلزمها اتصال بالساتل عبر gps و عبر الحاسب كدلك بود التهديف يستخدم نمطي الرادار والاشعة تحت الحمراء
لا حول ولا قوة إلا بالله !!! يا أخي والله العظيم الجهل بأمر ما ليس عيبا وخير للإنسان أن يقول لا أعرف أو يصمت من أن يستعرض الجهل والرسول الكريم صلى الله عليه وسلم قال : "من قال لا أعرف فقد أفتى" فماذا تريد اكثر من هذا ؟؟؟
ال F22 قاذفة في الاساس !!؟؟ وهنا في قسم الإستفسارات العسكرية !؟ هل عرفت لماذا يجب أن تحذف بعض الردود ؟!؟
الرابتور هي أفضل طائرات السيطرة الجوية أي أنها طائرة مصممة لتدمير مقاتلات العدو وفرض السيطرة الكاملة على سماء المعركة أما القصف فهو مهمة ثانوية تماما لها تتولاها ال F35 أو ال B2 لو لزم الأمر !
موضوع: رد: تقنية التخفي..و الطائرات الشبحية..!! الثلاثاء 22 مايو 2012 - 22:35
اقتباس :
قل لي يا اخ ابوجو دور اف 22 في الحرب القادمة ؟؟ ما هي الصواريخ التي ستعمل في الطائرة ؟؟ اف 22 طائرة قادفة كيفها كيف اف 117
دور ال F22 أن تجعل مقاتلات العدو حطاما لو حلقت أو تبقيها على الأرض فتقضي علي القوة الجوية للعدو تماما وتحمه منها وتفتح الباب أما الطائرات المهاجمة أما الصواريخ فأهمها الأمرام المطور وهو صاروخ جوجو بالمناسبة! وهذا تعريف ال F22 من كل المصادر Stealth air superiority fighter
موضوع: رد: تقنية التخفي..و الطائرات الشبحية..!! الأربعاء 23 مايو 2012 - 1:03
karl roman poli كتب:
abojo كتب:
دور ال F22 أن تجعل مقاتلات العدو حطاما لو حلقت أو تبقيها على الأرض فتقضي علي القوة الجوية للعدو تماما وتحمه منها وتفتح الباب أما الطائرات المهاجمة أما الصواريخ فأهمها الأمرام المطور وهو صاروخ جوجو بالمناسبة! وهذا تعريف ال F22 من كل المصادر Stealth air superiority fighter
ولديك المصادر فكفاك نشرا للأكاذيب
مع احترامى لحضرتك انت لم تأتى بأى مصدر يؤكد كلامك اصلا
فانت الان تخرج من الموضوع وتهرب كعادتك دائما وتيجة فى الهايفة وتتصدر
النقاش بيكون بمصادر وشرح وهذ انت لم تفعله وتوضح وجهة نظرك
فاذا كانت لديك وجهة نظر فتكلم بها او لا تتهم الاخرين بعدم المعرفة (دائما تفعلها وتلعب دور العالم الذى لا يخطىء واخر خطأ ان f-22 قاذفة برأيك هلى امريكا محتاجة قاذفات تانيين بوجود b-2 )
فاذا كان ابوجو يحتاج الى المطالعة فانت تحتاج الى ان تتعلم عسكرية من الاول
موضوع: رد: تقنية التخفي..و الطائرات الشبحية..!! الأربعاء 23 مايو 2012 - 1:46
العضو كارل من ناشري الإفتاءات في المنتدى ويبدو أنه في طريقه لمغادرتنا قريبا لو إستمر على نفس المنوال شأنه شأن الكثير من "نوعه" سبقوه واليوم تم تطهير المنتدى منهم ... أما ردك فأنا شخصيا لن أنزل لمستواك لا العلمي ولا الأخلاقي فأنا لا ارضى لنفسي بهذا وسأكتفي "كالعادة" بحذف ردك لما فيه من إدعاءات بلا مصدر!!
ملحوظة : أخي FIGHTER ZERO قمت بتعديل ردك فما يكتبه الأخ "العبقري 5" لا يصح أن يلوث صفحات منتدانا ...
موضوع: رد: تقنية التخفي..و الطائرات الشبحية..!! 
الثلاثاء 22 مايو 2012 - 20:55
