Almosheer
عمـــيد
الـبلد : 
العمر : 47
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1708
معدل النشاط : 2139
التقييم : 400
الدبـــابة : 
الطـــائرة : 
المروحية : 
|  موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟  الجمعة 6 يوليو 2012 - 22:02 | |
| - abojo كتب:
- أخي المشير أنت تتفق معي في المبدأ دفاع جوي مركب متعدد الطبقات وفيه مختلف أنواع
الرادارات جنبا إلى جنب مع وسائل الرصد السلبية من وسائل كهربصرية و وسائل رصد
سلبية ألكترونية ECM ولكن أنت أضفت بعد إستخدام الأقمار الصناعية ...
قد يكون هذا أقرب الحلول للمنطق ولكن يظل غير مضمون 100% لعدة أسباب :
1- لا يوجد رادار واحد في العالم أثبت فاعلية حقيقية ضد الرابتور وال B2
2- الرصد شئ وتوجيه الصواريخ الدفاعية بدقة ضد الطائرة الشبح شئ أخر وهنا الصعوبة تزداد فكما تعرف الرصد غير التتيع ولكي تستطيع أن توجه صاروخا محو هدف مثل الربتور
لا بد من أن تتوفر لديك معلومات كافية وصالحة للإستخدام من قبل الصواريخ
3- كلما زادت الإجراءات المطلوبة لرصد الطائرات الشبح وزاد تعقيد العملة زادت إحتمالات
الخطأ والعطل ودائما ستكون هناك الحلقة الأضعف
darkred]]
ما ذكرته فى مشاركتى ليس رادار بالمعنى المعروف..
ولكنه نظام متعدد الطبقات والمراحل..
يعتمد اساسا على نظريات وافكار..
تعتمد على الرصد الاليكترو بصرى..
سواء بالأقمار الصناعية..
الطائرات او المحطات الارضية..
بمساعدة نظام مثل نظام DWL002
والذى يعتمد على الجى بى اس والكشف السلبى..
يمكن اكتشاف وتحديد خط سير الرابتور..
اما مسالة اسقاطها فهى العقبة الاهم..
لذلك اقترحت ايجاد منظومة صاروخية تعتمد ايضا على التوجيه الاليكتروبصرى..
خاصة فى مرحلة الاقفال النهائية..
او لننتظر ظهور اول ليزر دفاع جوى..
ارجو ان تكون فكرتى قد وضحت ..
واتركك مع هذا الشرح الوافى حول النظام الصينى..
High-precision measurement technology and communication transmission technology, to achieve the goal of accurate positioning. The system relies on GPS or other positioning satellite positioning technology (including China's "Compass" system), and the detection accuracy and time synchronization inseparable. The center of the surveillance system and other surveillance station terminal must maintain accurate time synchronization, or time difference calculated does not make sense. There are many ways to achieve time synchronization, the best way is to have received all the reconnaissance satellite receiving station (such as China's "long river II" systems have this capability, precision 10-6 seconds; the next step such as "Compass" system global network is successful, it will provide more accurate timing ability) of the grant, this approach not only high accuracy but also to achieve global coverage. Reported the actual accuracy of the system can reach 2% ~ 3% (CEP).
Ability to identify a target
Obtain the target location information in the same time, the carrier frequency can be targets, signal intelligence and other forms of information, through its own radiation and the radiation source database platform to achieve recognition.
Use effect
Stealth technology has changed the method of air combat, in particular, stealth aircraft and precision guided weapons, the combination of greatly improved operational efficiency, changing the offensive and defensive strategic balance. The development of anti-stealth technology and weapons systems have become an important and urgent task, and anti-stealth research or the development of stealth technology and the driving force of a stimulus, but also check to verify the performance of their indispensable weapons and stealth means.
DWL002 passive detection radar system is a can of air, ground and sea targets to locate, identify and track the electronic intelligence detection system, which can be used as a passive three-dimensional radar, range up to 500 km. It is a strategic and tactical electronic intelligence and passive surveillance systems. Itself does not radiate electromagnetic signals, but the use of external non-cooperative (ie radiation and radar, "do not take the world", there is no direct relationship between coordinated operations) of the radiation source to detect and locate. Difficult to deal with active radar stealth air targets, while the ears of the system are sharp-eyed soul, able to detect the target even if it is issued by weak or electromagnetic transient electromagnetic signal reflected signals, immediately to targets on the radar screen visible. The layout of the system is usually composed by the four sub-stations: the main station as an electronic warfare center, the analysis and processing center, generally located in the central area, the other three signal receiving stations are located in the surrounding areas, round or curved layout to the main station the layout of the center circle, the system started after deployment, the distance between station and station 50 km. Located in front of the terminal to capture electromagnetic signals to the target immediately after the signal sent to the Electronic Warfare Center, station, central station using multi-directional cross-cutting and other methods to detect the location of targets, the target height of the signal captured by the receiving station to determine, to coordinate the target location.
When the system is deployed in place, according to the command center of the command, simultaneously on land, sea and air search for the passive early warning and reconnaissance. Invisible to the radar target detection, for example, when the target appears, it will certainly be passing through the airspace of the various types of electromagnetic waves, including military radar, microwave communications, civilian radio broadcasting, television transmission of civil, civil microwave communications, the Mobile phone base stations and other class a certain perturbation signal, which is like the calm water in the flying swallow the water after grazing will have a slight ripple, will cause some signal reflection. DWL002 is able to receive and analyze the master of weak electromagnetic signal reflection and analysis of immediate settlement through the center of the computer calculated the corresponding data, thereby to determine the source of the coordinate of the location of signal reflection parameters, and then, through the data link or other information transmission channel, these parameters are passed to one's own anti-aircraft missile units on the ground or air forces, resulting in the most appropriate time to get the opportunity to attack the enemy's stealth targets.
Allegedly, the Chinese used to test DWL002 target the enemy capability to detect stealth simulation goal is to just show up in recent years, cross-section of radar reflectivity is less than 0.01 square meters of "Dark Sword" stealth unmanned test machine. Based on the data, this detection system can accurately identify and determine the location of the air properties stealth targets, and high positioning accuracy, which can be with my air field air defense forces to use.
If you deal with other non-stealth target, China DWL002 more at ease.
In addition to the battlefield as a general early warning and reconnaissance tasks, all of the other effect is the passive radar for air defense surveillance radar main, reduced exposure to the electromagnetic characteristics of other radar and location opportunities for each other in this area of electronic surveillance without power and return, this role is very great significance! United StatesAir ForceIn recent years, the war, why can often play a large exchange ratio of air superiority? It's tactical stealth aircraft are often the first to use pre-ground surveillance radar system a good clean out, so that the other types of radar in the absence of early warning aircraft and air in the case of the blind can not command a decent state of air combat, the aircraft can take off only by virtue of their capability to detect conflicts, often only were bashing, it is impossible to obtain any record!
The system not only has excellent performance of anti-stealth, and not because of its own to any electromagnetic radiation, it can be against enemy electronic jamming and anti-radiation missiles to destroy the survival ability. Passive radar system eliminates the need for expensive high-power transmitter, transceiver switches and related electronic equipment, making the system significantly reduced manufacturing and maintenance costs, lower life cycle cost, and time-domain all-weather and all work effectively.
The current development status
Currently, there are many countries interested in the application of passive detection technology. • Lockheed Martin is the first one of the companies involved in the field, allegedly relying on television and radio transmitters, the passive detection range of the system to 220 km.
U.S. Department of Defense and the Defense Research Projects Agency in advance the University of Washington, Georgia Tech University and other universities and companies such as Raytheon, have carried out research in this field. In Europe, France also carried out the corresponding technical studies, demonstrated a prototype system of Italy, the UK is studying the passive coherent radar and "cellular" radar (Celldar), Russia and Ukraine developed the "armor" radar, the Czech Republic has developed a well-known The "Villa"-E Passive Radar and export many countries.
Stealth aircraft in the face of a direct threat to the United States and, therefore, special attention to anti-stealth technology research. With the exception of Southwest Research Institute developed DWL002 electronic devices, but China has also successfully developed the YLC-20 measured bistatic passive radar system, to and positioning, both of the radar function is almost, but DWL002 something more advanced. Same resonant radar detecting stealth targets are also built in 2001, up to 2,000 km from its role, in addition, said China has also developed a dedicated to detecting stealth aircraft, JY-27 solid-state VHF Radar, to detect not only more effective stealth target, and to anti-radiation missile attack.
As the saying goes, there must be a spear, shield, the development of stealth technology in today's world also gave birth to more anti-stealth technology. Now or in development initiatives and other means of anti-stealth technology also includes the long-wave or millimeter wave radar, carrier-free ultra-wide band radar, laser radar and infrared detection systems, passive radio frequency detection technology, Earth's magnetic field variability detection technology.
To fight against stealth aircraft, they must take various measures and means comprehensive. Reliable anti-stealth detection / attack system, the key is to form a different principle and the complexity of the work of different wavelengths on the sensor network. An important part of this network includes not only the sensor itself, but also on the different sources of data collection, processing, correlation and display process. In addition, in order to achieve the required high detection probability of interception system to provide precise target data, the location of the sensor (not only to the territory along the border and deployed in depth, including air, space guard) is also critical. Therefore, the future of the anti-stealth detection system, is likely to be land, sea, air, space an integrated system, the development of radar, passive detection, perhaps the key point.
China DWL002 passive detection radar system is the world's most advanced anti-stealth aircraft's radar system, its main performance is better than similar foreign radar, therefore, expected that the system will be a lot of the same stealth aircraft threats facing the country of choice. (Guang-Wen Chen)
[/size] |
|
abojo
مشرف سابق
لـــواء
الـبلد :
العمر : 44
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية : 
| | موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الجمعة 6 يوليو 2012 - 22:17 | |
| فكرتك مركبة لكنها مبنية في المعظم على ما هو موجود من تكنولوجيا و نظم وأعتقد
أن توجيه الصواريخ يظل المرحلة الأصعب فالتوجيه الكهرو بصري في الصواريخ
عالية السرعة مثل الصواريخ جو-جو أو أرض-جو أمر صعب جدا خصوصا أن حجم
الصاروخ الصغير لن يسمح بمستقبل كبير بما يكفي لرصد الهدف المتحرك من مسافة معقوله ..
النظام الصيني أيصا نظام طموح ولكن حسب المقال "الدعائي" فهو قادر على رصد هدف
مقطعه 0.01 أو هذا ما تمت تجربته عليه التحدي مع الرابتور أصعب بمراحل فنحن نتحدث
عن 0.0001 أي واحد في المائة من ما يقدر النظام الصيني على رصده !
وعموما ما يهمنا أكثر هو ما يمكن أن نستخدمه نحن ضد هذه الطائرات
وطبعا شكرا على مشاركتك الفعالة كالعادة ...
|
|
Ahmadyaya
لـــواء
الـبلد :
العمر : 37
المزاج : قادمون
التسجيل : 31/08/2010
عدد المساهمات : 3163
معدل النشاط : 2945
التقييم : 134
الدبـــابة : 
الطـــائرة : 
المروحية :
| | موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الجمعة 6 يوليو 2012 - 22:22 | |
| - abojo كتب:
- أهلا أخي أحمد ...
1- مصادر الحرارة هي كل الحواف التي تشق الهواء في الطائرة وليس مقدمة الطائرة
فقط بل أن الأجنحة تسخن حوافها أكثر من المقدمة في أوض معينة وإليك هذه الصورة حتى
تتضح لك الأمور
 وكما تعرف الجزء الأكثر بياضا هو الأسخن طبعا وواضح توزيع الحرارة ...
2 طرق تصغير البصمة الحرارية
- وضع المحركات في مكان معين في البدن
- تبريد الغازات المنبعثة من المحركات
- تبريد الحواف وخصوصا حواف الأجنحة
ولست أعرف ما الخطأ هنا فاكلام هذا معروف وأسف عندما أقول أنه من الواضح أنك لم
تقرأ كثيرا عن الطائرات اشبحبة وهذا مقطع مبسط من أحد المصادر عن بعض طرق تصغير
البصمة الحرارية
- اقتباس :
An exhaust plume contributes a significant infrared signature. One means to reduce IR signature is to have a non-circular tail pipe
(a slit shape) to minimize the exhaust cross-sectional volume and
maximize the mixing of hot exhaust with cool ambient air. Often, cool
air is deliberately injected into the exhaust flow to boost this
process. Sometimes, the jet exhaust is vented above the wing surface to
shield it from observers below, as in the B-2 Spirit, and the unstealthy A-10 Thunderbolt II. To achieve infrared stealth, the exhaust gas is cooled to the temperatures where the brightest wavelengths it radiates are absorbed by atmospheric carbon dioxide and water vapor, dramatically reducing the infrared visibility of the exhaust plume.[29] Another way to reduce the exhaust temperature is to circulate coolant fluids such as fuel inside the exhaust pipe, where the fuel tanks serve as heat sinks cooled by the flow of air along the wings.[citation needed]
Ground combat includes the use of both active and passive infrared sensors and so the USMC ground combat uniform requirements document specifies infrared reflective quality standard
الكلام واضح جدا ...تغيير إتجاه العادم وتبريد العادم ووضع المحرك ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Stealth_technology
3- ال F35B هي أول طائرة ذات هبوط رأسي و إقلاع قصيرذات خواص شبحية
أنت لم تقرأ الجملة للنهاية أخي أول طائرة شبحية ذات إقلاع قصير وهبوط رأسي
4- ال B2 مشروع فاشل ؟؟؟؟ كلام غريب أخي العزيز ال B2 من أنجح الطائرات
في سلاح الجو الأمريكي والإكتفاء ب 21 طائرة فقط كان سببه هو عدم وجود مبرر
لبناء طائرة تتكلف أكثر من مليار دولار بعد إنهيار الإتحاد السوفيتي وإنتهاء الحرب
الباردة وهو أمر حدث مع أسلحة أخرى من أقوى ما يمكن مثل الغواصة SeaWolf
التي لا تزال تعد أقوى غواصة في العالم ولكن تم إيقاف إنتاجها لنفس الأسباب
5- كيف تعمل ضد دولة لديها قوات جوية ؟ الB2 صممت في الأصل لكي توجه الضربة
الأولى للإتحاد السوفيتي فهل لا يمتلك الإتحاد السوفيتي سلاح جو ؟!؟
إستخدام ال B2 ضد دول نامية لم يشكل أي تحدي حقيقي للطائرة فيما عدى إثبات قدرتها
على الطيران في مهمات طويلة جدا تصل ل 50 ساعة -وهو ما يتنافي مع موضوع الفشلل!-
ولكن هذا لا يعني أنها صممت لمهاجمة ليبيا أو العراق فقط!!
وأنا أسألك كيف ترصدها أي دولة لديها قوات جوية ؟ ماذا يمكن لطائرات الإعتراض أن
تفعل ولا أحد يعرف أين القاذقة ؟؟؟ ما هي نقطة الضعف التي سيعتمد عليها الدفاع الجوي
|أو الطيران للدولة التي تهاجمها ال B2؟؟؟
6- الرابتور -شأن أي مقاتلة- أكثر منطقة عرضة لأن تتعرض للهجوم منها هو الخلف ولست
أعرف ما وجه الإعتراض هنا ؟ مرحبا بأبوجو ومواضيعه المثمره بدايه صيفيه رائعه بالمناسبه - اقتباس :
- 1- مصادر الحرارة هي كل الحواف التي تشق الهواء في الطائرة وليس مقدمة الطائرة
فقط بل أن الأجنحة تسخن حوافها أكثر من المقدمة في أوض معينة وإليك هذه الصورة حتى
تتضح لك الأمور
وكما تعرف الجزء الأكثر بياضا هو الأسخن طبعا وواضح توزيع الحرارة ...
احييك علي هذه الصوره وكم اعجبني كلمتك التي سأستدل بها " في أوضاع معينة " فكلامك صحيح جدا فالحواف في هذه الصوره اكثر حراره لان الطائره في وضح التفاف حاد وهو امر ضروري ان تتحول قوي الاحتكاك الي اطراف الجناح اما في حاله الطيران المستقيلم يتركز معظم تركيز الحراره في مقدمه الطائره لتصل في معظم الاحيان الي 300درجه لذلك نري ان المقدمه تصنع من مواد تتحمل الحراره الشديد ولمده طويله ولا ايه الكلام ده هاتلاقيه في هندسه طيران دائنا ماستجد اختلاف الماده الموجوده في مقدمه الطائره
واخيرا التسلل الراداري وعمل خاره خاطفه تكون في مسارات شبه مستقيه لا يتخللها انحنائات ومناورات حاده وهو ما كنت اقصده من البدايه ان الحراره تتكتل في المحرك والمقدمه ام الاجنحه فعامل الانحراف هو مايشكلها وهو امر لا يطول في المعرقه علي غرار التسارع المستمر للطائره
- اقتباس :
- 2 طرق تصغير البصمة الحرارية
[b]- وضع المحركات في مكان معين في البدن
- تبريد الغازات المنبعثة من المحركات
- تبريد الحواف وخصوصا حواف الأجنحة
ولست أعرف ما الخطأ هنا فاكلام هذا معروف وأسف عندما أقول أنه من الواضح أنك لم
تقرأ كثيرا عن الطائرات اشبحبة وهذا مقطع مبسط من أحد المصادر عن بعض طرق تصغير
البصمة الحرارية لا تاسف فالمعلم لا يتأسف عند قول المعلومه ولاكن لو قمنا بتحليل الثلاث نقاط 1/ وضع المحرك في مكان معين من البدن هو امر يستدعي الاستغراب فالمحرك لا يوضع الا في مكان معين يناسف الطائره لأعطائها نقطه توازن مناسبه منها يتم تحديد مكان الجناح الاساسي ومساحته واخيرا حجم الجنيحات الخلفيه او الاماميه ان وجدت ففي كافه الاحوال المحرك يوضع في الداخل وعمليه اخفاء الحراره ليس لها اي علاقه بمكان المحرك 2/تبريد الغازات المنبعثه اتزكر لك مقوله تحدثت بها من قبل واعجبت بطريقه شرحك له ولاكن الان تقول كلام يتنافي مع ماذكرته من قبل   هذا اختبار لمحرك لأحدي محركي الرابتور قل لي ماهو تعريفك لتبريد الغازات المنبعثه المنطلقه من المحرك التي تزداد درجات حراراتها عن الاف الدرجات المئويه فلا يوجد مايدعي بتبريد الغازات المنبعثه من المحرك فهو امر يتنافي تماما مع طبيعه عمل المحرك ولا يمكن عمل تبريد لهذه الغازات فهذا الكلام لا يعرف شيء من الحقيقه - اقتباس :
- / تبريد الحواف وخصوصا حواف الأجنحة
اتمني لو توضح لي ولا تبغل علينا بالمعلومه عن كيفيه تبريد الحواف وباي شيء يتم التبريد ومره ثانيه كيف يتم التبريد بالغه العربيه ان امكن - اقتباس :
- ولست أعرف ما الخطأ هنا فاكلام هذا معروف وأسف عندما أقول أنه من الواضح أنك لم
تقرأ كثيرا عن الطائرات اشبحبة وهذا مقطع مبسط من أحد المصادر عن بعض طرق تصغير
البصمة الحرارية في بعض الاحيان يكون الغرض من اعطاء المعلومه هو التضليل وخاصه في الحديث عن المنظومات فائقه التطور فليس كل مصدر صحيح وليس كل معومه حقيقيه ويوجد اساليب اخري للتبريد والاخفاء الحراري كلها بدون مصادر للحديث عنها والكلام بدون مصادر ممنوع في هذا المنتدي - اقتباس :
- ال F35B هي أول طائرة ذات هبوط رأسي و إقلاع قصيرذات خواص شبحية
أنت لم تقرأ الجملة للنهاية أخي أول طائرة شبحية ذات إقلاع قصير وهبوط رأسي يبدو وان شغف القراءه افلت مني هذه الجمله - اقتباس :
- 4- ال B2 مشروع فاشل ؟؟؟؟ كلام غريب أخي العزيز ال B2 من أنجح الطائرات
في سلاح الجو الأمريكي والإكتفاء ب 21 طائرة فقط كان سببه هو عدم وجود مبرر
لبناء طائرة تتكلف أكثر من مليار دولار بعد إنهيار الإتحاد السوفيتي وإنتهاء الحرب
الباردة وهو أمر حدث مع أسلحة أخرى من أقوى ما يمكن مثل الغواصة SeaWolf
التي لا تزال تعد أقوى غواصة في العالم ولكن تم إيقاف إنتاجها لنفس الأسباب
الحرب البارده لم تنتهي التصعيد بين الدولتين هو الذي انتها ام الحرب البارده ماذالت موجوده ولاكننا نغفن عنها فمنها الدرع الصاروخي الذي سيكون البديل الامثل للقازفه b2 فلو كانت اجدر بهذا الامر لأستمر انتاجها ولو تحدثنا عن ويكيبديا كمصدر ياابوجو فويكيبديا ايضا تقول ان - اقتباس :
- نظام رادار كولشوغا Kolchuga هو نظام رادار
عسكري لمراقبة الفضاء الجوي. منظومة كولشوجا من نوع الرادارات السلبية
(passive radar) وهو من صنع شركة توباز topaz الأكرانية. وتقول الشركة
المصنعة أن النظام يمكنه اكتشاف الطائرات الشبحية وإبطال فاعلية تقنية التخفي. كما تقول أنها يمكنها كشف الطائرات الشبح من مدى يصل إلى 200 كيلومترا في حين تكشف القاذفات العادية على مدى 600 كيلومتر تقريبا. http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D8%B8%D8%A7%D9%85_%D8%B1%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D8%B1_%D9%83%D9%88%D9%84%D8%B4%D9%88%D8%BA%D8%A7 فأنا غير مقتنع بأخفاء مدينه طائره في السماء كالبي2 شكرا |
|
Almosheer
عمـــيد
الـبلد :
العمر : 47
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1708
معدل النشاط : 2139
التقييم : 400
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الجمعة 6 يوليو 2012 - 22:30 | |
| |
|
محمود يس
جــندي
الـبلد : 
العمر : 30
المهنة : طالب- بس دماغك مترحش لبعيد - علم
المزاج : قرفان من الثانوية بنت التيييت
التسجيل : 31/05/2012
عدد المساهمات : 22
معدل النشاط : 20
التقييم : 5
الدبـــابة : 
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الجمعة 6 يوليو 2012 - 23:24 | |
| اعتقد ان الوسيلة التى يمكن ان تنجح هى نشر محطات المراقبة الكهروبصرية والرادارات السلبية علةى الحدود وبذلك نحن نضمن كشف الطائرات على الخدود قبل الوصول لاهدافها فى العمق ويجب الحرص على ان تكون اماكن المحطات سرسة
معذرة اذا كان الرد ساذجا ولكنى مازلت مبتدئا فى هذه الامور
|
|
Ahmadyaya
لـــواء
الـبلد :
العمر : 37
المزاج : قادمون
التسجيل : 31/08/2010
عدد المساهمات : 3163
معدل النشاط : 2945
التقييم : 134
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ السبت 7 يوليو 2012 - 0:24 | |
| - محمود يس كتب:
- اعتقد ان الوسيلة التى يمكن ان تنجح هى نشر محطات المراقبة الكهروبصرية والرادارات السلبية علةى الحدود وبذلك نحن نضمن كشف الطائرات على الخدود قبل الوصول لاهدافها فى العمق ويجب الحرص على ان تكون اماكن المحطات سرسة
معذرة اذا كان الرد ساذجا ولكنى مازلت مبتدئا فى هذه الامور
تحليل جيد ولاكن لالتنسي ان لارادارات واساليب الكشف السلبي يجب ان تكون ظاهره لتقوم بعملها اي نها مكشوفه في الغالب ومع الوقت وستكون هدف سهل جدا لمدفعيه العدو لتدميرها لقربها من الحدود |
|
abojo
مشرف سابق
لـــواء
الـبلد :
العمر : 44
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ السبت 7 يوليو 2012 - 0:35 | |
| أخي العزيز أحمد سأرد على أهم النقاط في تعليقك :
1- تبريد الحواف أعتقد أنني وضحت لك بالصورة مدى إرتفاع درجة حراة حواف الأجنحة
وتذكر أن الرابتور طائرة تفوق جوي وال F35 مقاتلة متعددة المهام والمناورات جزء أساسي
من عملهم وبالتالي لو لم يتم التبريد ستكون نقطة ضعف واضحة
2- موضوع وضع المحركات في البدن : وضع ومكان الحرك في البدن نقطة هامة جدا و أستغرب
أن تقول أن المحركات "مكانها معروف" ولكي أوضح لك الأمر بصورة سهلة أنظر معي لهذه الصورة جيدا ...أين المحركات ؟
المحركات "مدفونة" في قلب البدن وفتحات الدفع النفاث فوق البدن ولمزيد من التوضيح أنظر معي
لهاتين الصورتين يا بطل : 
مرة أخرى أين المحركات ؟ لا تكاد تظهر من الأسفل على الإطلاق لأنها وكما قلت من قبل
"مدفونة" في قلب البدن و فتحاتها لأعلى لتقليل البصمة الحرارية ولكي ستضح الفارق أنظر
لصورة ال B1 هذه :
هل رأيت كم هو شاسع فرق مكان المحركات في الطائرتين ؟؟ أرجو أن تكون الصوة قد إتضحت
الأن بشكل كامل ...
3 - موضوع تبريد غازات المحرك : أنا لا أعتمد على الويكيبيديا كمصدر لمعلوماتي ولكن عندما أحب أن أشرح شيئا للأخوة هنا أستخدمها لأنها مبسطة ومعروفة وموضوع تبريد عادم
الطائرات الشبحية وعلى رأسها ال B2 يتم عبر إجبار الغازات الساخنة على المرور في قنوات
مبطنة بمواد ماصة للحرارة فتقوم بتبريد الغازات وكذلك تخفي القنوت لهيب المحركات النفاثة المعتاد في كل الطائرات النفاثة وإليك هذا المنقطع من مصدر أخر بعيد تماما عن الويكيبيديا
التي لا تحبها !
" The B-2 and YF-23 also route the hot exhaust through long
troughs coated with heat-absorbing material that not only help cool the air but block the hot gases from being seen
from below.
"وكما ترى الكلام يعود أيضا على المقاتلات الشبحية ...وإليك المصدر كاملا http://www.aerospaceweb.org/question/design/q0010.shtml وهذا مصدر أخر:http://www.totalairdominance.50megs.com/Bombers/B-2.htm وهذا أخر:science.howstuffworks.com/stealth-bomber3.htm وهذه صورة توضيحية يظهر فيها وضع المحركات وقنوات الهواء في ال B2 
4- المشروع الفاشل هو المشروع الذي إما يلغى قبل إتمامه أو يفشل عمليا في ميدان المعركة
وأي مما سبق لا ينطبق على ال B2 التي تعد أحد أهم أسلحة الردع الأمريكية والذراع الطويلة
الأخطر لدى أمريكا نظرا لقدرتها على تنفيذ مهام نووية وتقليدية وطبعا كونها طائرة تستخدم مرات
ومرات وهما صفتان لا تتمتع بهما الصورايخ الإستراتيجية ...
وقد شاركت بصورة فعالة في كل حرب دخلتها أمريكا بعد دخولها للخدمة ولم تعاني من أي مشاكل
حتى حينما طارات ل 50 ساعة متواصلة !
وأكبر دليل على أهميتهتا هو مشاريع التطوير المستمرة للB2 التي تكلف أمريكا المليارات وأخرها
تطويرها بحيث تحمل القنابل المضادة للأهداف المحصنة زنة 14000 كجم ...
أما الحرب الباردة فقد إنتهت طبعا ! نعم هناك منافسة مستمرة بين روسيا والصين و أمريكا
ولكن هيمنة أمريكا على العالم أصبحت كاملة فلم يعد هناك حلف وارسو بل أن معظم دوله
إنضمت للناتو ! و أمريكا قواعدها تنتشر في كل مكان حول روسيا بل على حدودها حتى الحلفاء
لم ييق لروسيا إلا إيران و سوريا وبقايا كوبا ومجنون فنزويلا وحتى هؤلاء تستطيع أمريكا
أن تمنع روسيا من تصدير سلاح معين لهم كما حدث مع إيران و سوريا فأين الحرب الباردة؟
الحرب الباردة تشترط التكافؤ بين طرفيها والأن لا وجه للمقارنة بين أمريكا وروسيا ولولا ترسانة
روسيا النووية لما سميت دولة عظمى أصلا !!
لهذا كان إيقاف إنتاج الطائرة فلم تعد أمريكا بحاجة لأكثر من 21 طائرة من هذا الطراز بعد
إنهيار العدو الأكبر والذي صممت أساسا لضربه واليوم هناك دعوات لإنتاج المزيد منها !
بل هناك المشروع الرهيب لل B3 المتوقعة في 2025 وهو مبي على ال B2 !
5- أخيرا موضوع الكولتشوجا فقد تكلمت عنه كثيرا وقلت أنه مجرد أكذوبة ووضعت المصادر
وعموما الويكيبيديا تقول عن الكولوتشوجا أن معظم ما تردد عن قدراته هي كلام غير صحيح
وغير علمي و إليك رأي الويكيبيديا في أكذوبة الكولتشوجا
- اقتباس :
Since becoming publicly known following the Cassette Scandal, the capabilities of Kolchuga have been the source of many rumours and uninformed speculation in forums such as [4].
Many observers have a tendency to credit it with magical powers of
detection. Many of these do not stand up to detailed engineering
analysis, or have not been confirmed:
- That Kolchuga has a range of 800 km.[5]
It will certainly have the sensitivity to see high power sources at
such a range. However, basic line-of-sight arguments outlined in the
sections above show that this would require aircraft to be flying at
impractically high altitudes and/or for the Kolchuga stations to be
deployed on very high mountains. The claim is thus technically possible
but operationally very unlikely.
- That Kolchuga can detect US stealth aircraft by their radio and
radar emissions. Whilst technically possible, stealth aircraft do not
radiate when in battle, so this mode of operation is militarily
irrelevant.
- Kolchuga is sufficiently sensitive to detect US stealth aircraft
from unconventional sources of RF emissions, including radiation from
exhaust trails and electromagnetic interference
from the engine. (Technically the power levels of these sources are
likely to be so small, if at all, that there would be insufficient
energy for Kolchuga to measure these effects at one site, let alone the
two or more required for triangulation. They would also be almost
impossible to distinguish for normal background RF noise and would not
appear like the conventional emissions types Kolchuga is designed to
receive and analyse).
- Kolchuga is sufficiently sensitive to operate as a bistatic radar
receiver and hence exploit other transmitters in the environment. (This
is likely to be true for the specific case of forward scatter in which the radar cross section
of even a stealth aircraft can become very large for a few moments.
However, achieving forward scatter simultaneously in two or more
receivers is geometrically impossible, so triangulation would not work.
Secondly, unless Kolchuga has been specifically designed to work as a bistatic radar
receiver with a certain radar type—and there's no evidence of Kolchuga
being deployed in conjunction with specific radar types—then it will
lack the essential matched filter required to reliably detect reflected
pulses in the presence of noise. Therefore, if this effect works at all,
it is likely to be unreliable and fleeting).
- Ukrainian sources often make claims such as "[Kolchuga] is head and shoulders above all American, Russian, French, Czech, or Brazilian developments in this field"[5].
Such claims are unsubstantiated and pure speculation, as the
performance and even existence of many ESM systems are highly classified
and not deducible by ELINT.
It may or may not be true, but must be regarded with caution,
particularly as those making the claims are often either journalists or
those with an interest in exporting the system.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kolchuga_passive_sensor
أي أن كل ما تردد عن الكولتشوجا من مدى رهيب وصل لل800 كم وقدرته على رصد
الطائرات الشبحية هو إشاعات تتعارض مع العلم بل وتسخر الموسوعة من الأقاويل وتسميها
القدرات السحرية على الرصد !!
الويكي العربية فاشلة الإنجليزية أكثر دقة ولكن وحدها ليست مصدرا كافيا لهذه كما قلت أستخدمها للردود
المبسطة فقط ولكن هذا لا يعني أن تكذبها على طول الخط!
عدل سابقا من قبل abojo في السبت 7 يوليو 2012 - 2:28 عدل 2 مرات |
|
abojo
مشرف سابق
لـــواء
الـبلد :
العمر : 44
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ السبت 7 يوليو 2012 - 1:26 | |
| الأخ المحترم ناصر للأبد هذا الموضوع ليس مكانا لكي أشرح لك ألف باء الفيزياء
نعم أنت حر في رأيك ولكن هذا منتدى عسكري وهذا الموضوع في قسم القوات الجوية
لو لديك رد علمي مبني على مراجع ومدعوم بمصادر عسكرية وله علاقة بالموضوع
في الواقع وليس في أرض الأحلام فأهلا بك أما لو لديك أفكار و إختراعات عبقرية
لا ندركها نحن معشر البشر فيمكنك كما قلت لك من قبل أن تسجلها بإسمك في الأماكن
المخصصة لذلك ...نحن هنا نتحدث عن ما هو موجود من نظم ومعدات عسكرية
أما جملتك التي ذكرتها "لو بطلنا نحلم نموت" فمكانها قسم الأغاني الذي للأسف لم نفتحه بعد!
تم حذف ردك الأخير فالردود العشوائية والغير متعلق بالموضوع ممنوعة
شكرا
|
|
Diaboo
لـــواء
الـبلد :
العمر : 28
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3073
التقييم : 114
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ السبت 7 يوليو 2012 - 2:45 | |
| - abojo كتب:
-
- اقتباس :
انا حسب معلوماتى ان السوخوى 35 تستطيع كشف الرابتور من مسافة 90 كلم
اذا كان هذا الكلام صحيحا اذا تشتطيع روسيا تطوير رادار ارضى بنفس
تكنولوجيا رادار السوخوى 35 و كشفها
لقد سبق لي وكتبت موضوع يعرض سيناريو جو تتفوق فيه اليو-35 على الرابتور وكان الإعتماد فيه على ال OLS ولكنه سيناريو مبني على تحقق شروط عديدة لكي تستطيع السوخوي رصد الرابتور من مسافة 90كم ...
نعم السيناريو ممكن أن يحدث ولكن إحتماله صغير وقد وضحت هذا في نهاية ذلك الموضوع فالمشاكل في هذا السيناريو -والتي تعمدت أن أتجاهالها لأن الغرض من الموضوع كان عرض قدرات الOLs - والتي تجعل إعتماده كقاعدة غير واقعي هي :
1- ال OLS نظام رصد بصري أساسا رغم إحتواءه على جزء للرؤية الحرارية ولكنه
يتأثر بالظروف الجوية بل وبوضع ومكان الشمس في السماء لهذا فمدى ال 90كم هو مدى
نظري مشروط بتوافر العديد من العوامل
2- الرابتور تحمل أحدث نظام للرصد الراداري السلبي في العالم و تستطيع رصد السو-35
لو شغلت راداراها ولو للحظات من مسافة تصل ل 400 كم
3- حتى لو رصدت السو 35 الرابتور من مسافة كبيرة فالمشكلة أنها لن تستطيع توجيه
صواريخها متوسطة المدى بدقة نحو الرابتور لأن رادار السوخوي مازال عاجزا عن رصد
الرابتور وكذل طبعا الرأس الإيجابي في الصاروخ طب لو وضعنا نظام الOLS الذى يعمل بنطاق IR الذى بخص السوخوى 35 فى رادارات ارضية هل تكشفها من 50 كلم ؟؟؟ |
|
abojo
مشرف سابق
لـــواء
الـبلد :
العمر : 44
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ السبت 7 يوليو 2012 - 3:57 | |
| - اقتباس :
طب لو وضعنا نظام الOLS الذى يعمل بنطاق IR الذى بخص السوخوى 35 فى رادارات ارضية هل تكشفها من 50 كلم ؟؟؟
-
لا أعتقد فكما تعرف بالقرب من الأرض سيكون هناك الكثير من العوائق التي ستؤثر في عمل الجهاز
ناهيك عن أن تقوس الأرض سيحدد من مداه أيضا
|
|
abojo
مشرف سابق
لـــواء
الـبلد :
العمر : 44
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ السبت 7 يوليو 2012 - 4:07 | |
| الأخ ناصر حذفت ردك الجديد و سأحذف أي رد تضعه لا علاقة له بالموضوع أو يتحدث
عن أفلام الخيال العلمي أو غير مدعوم بمصدر عسكري موثوق ومعروف وواضح
ولهذا حذف ردك قبل الأخير بالمناسبة فلن يتحول الموضوع لجدال عقيم في أسس الفيزياء
عندك منظومة أو تركيبة من عدة منظومات دفاعية موجودة فعلا تقترحها أو خطة
عسكرية واقعية لمواجهة الطائرات الشبح أهلا بك ...
عندك سؤال تريد أن تسأله أهلا بك -ولو أنك واضح أنك تعرف كل شئ طبعا!-
عندك إختراعات لا شكرا ...يكفينا ما لدينا من مخترعين!
|
|
OMAR-THE-BEST
عريـــف أول
الـبلد :
المهنة : طالب ثانوى
المزاج : كاره العيشة
التسجيل : 25/01/2011
عدد المساهمات : 177
معدل النشاط : 184
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ السبت 7 يوليو 2012 - 9:23 | |
| اولا انا اعتذر لعدم مشاركتى فى الموضوع لكنى قرأت معظم اسلحة الدفاع الجوى التى تمتلكها مصر و كذلك اسلحة الطائرات ارض جو "فيها قصور " للاسف الموضوع لسة مطول لان صاحب الموضوع طلب مشاركات علمية بحتة وانا لسة مطول
|
|
youcef .dz
عقـــيد
الـبلد : 
المهنة : قاضي إنشاء الله
المزاج : جيد
التسجيل : 23/01/2012
عدد المساهمات : 1254
معدل النشاط : 1095
التقييم : 36
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| |
salih sam
لـــواء
الـبلد : 
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6296
التقييم : 271
الدبـــابة :
الطـــائرة : 
المروحية : 
| |
salih sam
لـــواء
الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6296
التقييم : 271
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ السبت 7 يوليو 2012 - 10:25 | |
| لا اريد سرقت الموضوع !
لكن اريد فكره لتكون مربط فرس لي !!
مزيد من الافكار رجاء !!
|
|
خشية تعريض تكنولوجية أمريكا للخطر والإكتشاف فترى ماهي هذه التكنولوجيا التي تحويها الرابتور الطائر خارقة حقا..
خشية تعريض تكنولوجية أمريكا للخطر والإكتشاف فترى ماهي هذه التكنولوجيا التي تحويها الرابتور الطائر خارقة حقا..
