اولا/ السلام عليكم /

لكل انتصار اسبابه اذا استطاع الدفاع الجوي  تقييد سلاح الجو الصهيوني علي قدر المستطاع  فالمعركه سوف تكون من نصيب مصر اما اذا حدث العكس فسوف يكلف مصر الكثير والكثير لقدر الله لان اسرائيل تتبع اسلوب الضربات الجويه والاستباقيه وخطف انتصارات حتي لو وهميه ولا تخاطر بجنودها الا اذا اتاكدت من اخماد قوتك الجويه ليصبح الغلبه لها في الجو لكن في اعتقادي الشخصي ان مصر في جعبتها الكثير لم تظهره لعدوها وأتمنا ذلك

اخى منجاوي






هو اسرائيل انتصرت فى 73 اتمنى الافادة ممكن اكون انا عندى معلومة غلط وحضرتك تصححها لى

لا ارى فى اى من مساهماتك كلام يستند على اى دليل كلة كلام مرسل ليس اكثر

mi-17 كتب:

نقاط التفوق :

1- السلاح الجوي " نوع الطائرات وذخائرها "

2- الصواريخ ارض-ارض

3- اعتراض الصواريخ ارض-ارض

4- الدعم اللوجستي والقدره السريعه على التعبئه 

5- قدرات التشويش الالكتروني

6- الاستطلاع والمراقبه " اقمار التجسس "

7- العمليات الخاصه 

8- الطائرات بدون طيار 

9- سلاح الغواصات 

ماى هذا كلام مرسل انا اريد كلام مستند الى مصادر رجاءا يا شقيق

القاتل المخيف كتب:

اخى منجاوي






هو اسرائيل انتصرت فى 73 اتمنى الافادة ممكن اكون انا عندى معلومة غلط وحضرتك تصححها لى

لا ارى فى اى من مساهماتك كلام يستند على اى دليل كلة كلام مرسل ليس اكثر

أستاذي العزيز،

حرب 1973 كان من المفروض ان تحرر سيناء (أو جزءا منها) و الجولان. انتهت الحرب بعد أسبوعين و الجيش اﻹسرائيلي على ابواب دمشق و على اعتاب اﻹسماعيلية و السويس. بينما القوات المصرية دخلت 10 -15 كم في العمق و الجيش الثالث كان في وضع صعب و المظلة الصاروخية قد ثقبت بسبب الثغرة (و الحقونا يا عرب و يا روس). الخسائر العربية كانت الضعفين أو الثلاثة على اﻷقل في اﻷرواح و الدبابات و الطائرات. مصر حررت سيناء باتفاق سلام اشترط خلوها من الجيش المصري و خروجها من الصراع العربي اﻹسرائيلي. بتحب تسمي هذا نصر انت حر.  

مساهمتي تستند لتحليل معارك مصر مع اسرائيل و لأداء الجيش المصري في حرب 1991 و لتقارير الضباط اﻷمريكيين عن الجيش المصري في التدريبات المشتركة. هذا الكلام موجود و موثق في كتب كثيرة غربية. المفضل لدي هو كتاب 
Arabs at War - By Kenneth Pollack

إذا حابب تقرأ كتاب عربي يكتب عن 1973 بالتفصيل و من أرشيف الجيش المصري ارجع لكتاب اﻷستاذ جمال حمّاد. و ستجد سردا لكثير من أوجه القصور التي ذكرتها لك.

يا اخ منجاوي انت مخطئ الجيش الاسرائيلي في الثغرة هو الذي اصبح محاصر و لعلمك عن عقد مفاوضات السلام كان الجيش المصري مازال مسيطر على جزء سيناء الذي توغل و هو 15 كم عشان تكون عارف سيادتك ان اليهود لو تنازلوا عن اتفاقية السلام لتفادي معركة طويلة المدى هم خاسروه فعندما تقرا اوعى ما تقراه و الصحف الغرنسية قارت ان الثغرة مجرد تمثيلية للتكتم على مدى الخساير التي منيت بها و قالها السادات فعندما تتكلم اختار الكتب المناسبة

الاستاذ امين كتب:

يا اخ منجاوي انت مخطئ الجيش الاسرائيلي في الثغرة هو الذي اصبح محاصر و لعلمك عن عقد مفاوضات السلام كان الجيش المصري مازال مسيطر على جزء سيناء الذي توغل و هو 15 كم عشان تكون عارف سيادتك ان اليهود لو تنازلوا عن اتفاقية السلام لتفادي معركة طويلة المدى هم خاسروه فعندما تقرا اوعى ما تقراه و الصحف الغرنسية قارت ان الثغرة مجرد تمثيلية للتكتم على مدى الخساير التي منيت بها و قالها السادات فعندما تتكلم اختار الكتب المناسبة

أستاذ أمين. مصر حاولت سد الثغرة و فشلت كما قال الشاذلي و حمّاد (الحاصل على جائزة الدولة عن كتابه) و غيرهم قبل وقف اطلاق النار. رجاء اقرأ عن الموضوع من مصادر محترمة و تعال ناقش. اذا قلت لي استنتاجك خطأ هذا مقبول و لكل اجتهاده، أما ان تقول معلومة مغلوطة في أمر معلوم فهذا أمر صعب القبول به. لو قلت ان الدخول اﻹسرائيلي لا يمكن الحفاظ عليه ﻷسابيع و شهور سأقول ربما. و لكن انا ابني استنتاجي على الموقف وقت وقف اطلاق النار. لو كانت مصر كاسبة لرأيت اسرائيل التي تستجدي وقف اطلاق النار، و هذا لم يحصل. بل كانوا يخرقوه المرة تلو اﻷخرى لأن الموقف في صالحهم.

اكيد مصر طبعا النصر لمصر و لجيشها العظيم

منجاوي..
اسلوبك  متميز  ولك كل التقدير  ..نواصل  اذن  

هل تعتقد فعلا ان الجيش الاسرائيلي في حروبه مع العرب كان جيش دولة حقيقة ام كان مجرد اسم فقط لقوات امريكية وغربية  تتبادل اختبار الاسحلة مع السوفيت  انذاك  تلك الحروب لا يقاس عليها  البتة لانها كانت حروب  بيين السوفيت والامرييكن يخوضها العرب  وما يسمى اسرئيل  نيابة عنهم
 بستثناء  حرب 73 التي كانت من الجانب العربي مصرية بمتياز  قيادة وتخطيط  مقابل ان الجانب الاخر كان امريكي كاملا حتى منضف  المعاطف داخل الثكنة كان من تكساس

المقاتل العربي  لايمكن الطعن في شجاعته  وقوته وحرفتيه ايضا  وتاريخه البعيد حتى خارج الحروب الحديثة يشهد له بذالك يمكن  الخلل يكمن في قيادته او طرق تدربيه  مثل ما قلت انت  ..كل ما ذكرت عن الجندي الاسرائيلي  هو مجرد  تضخيم اعلامي  فقط  واسلوبه  ضهر في حرب اسرائيل مع   قوات حزب الله  هم   جنود يعتمدون على قوة نارية كثيفة ومن بعيد حين التلاحم الحقيقي   يضعف وينهار     اتسف منك على العبارة  لكن يجب ان اقول لك هم مجموعة من الجنود الشواذ ليسو رجال حرب حقيقيين ..
اذكرك فقط اني قلت ان  اسرئيل  وقوتها المزعومة  دون غطــــــــــاء امريكي غربي  ستكون نزهة حقيقية  للجيش المصري

القاتل المخيف كتب:

دون ان اقرا اى كتاب
لو كانت مصر فى موقف ضعف لما اخذت كل ارضها ثانية
لو كانت مصر مهزومة لما ارغم الصهاينة على ترك سيناء
لو كانت مصر لم تنتصر لما اسمت اسرائيل يوم العاشر من رمضان اليوم الاسود
اخى حاول ان تتحدث بمنطق لان كلامك غريب جدا ولاول مرة اسمعة من شخص احترم وجهة نظرة فى المنتدى
بكل صراحة استغرب تحليلك جدا ما انى كنت معجب ببعض تحليللاتك فى مواضيع اخرى تحليت فيها بالمنطق

اخي انا اتبنى وجهة نظر و اسندها بمراجع اجنبية و مصرية (من مؤرخ عسكري مصري تم تكريمه من الدولة على انجازه الكتاب) عن أوجه القصور في الجيش المصري (في حرب 1973 و غيرها) . صدقني هذا الكلام و القناعة استغرق وقتا و جهدا، و أنا اجده متسقا مع وقائع التاريخ. انا لم اقل ان حرب 1973 كان نصرا باهرا ﻹسرائيل و لا اجده نصرا مصريا أيضاً. فلو كان هذا نصرا، فماذا كنت ستسمي نجاح تطوير الهجوم و الوصول للمعابر مثلا؟ أو صد هجوم شارون لتطوير الثغرة؟ 

أريد ان أذكرك بأن اسرائيل اخذت من مصر سيناء و غزة (التي كانت تحت اﻹدارة المصرية) عام 1967. و أنها عرضت على ناصر ارجاعهما على شرط توقيع اتفاق سلام وهو رفض. بينما ارجعت اتفاقية كامب ديفيد سيناء (على شرط عدم تواجد قوات مصرية فيها). فهل ترى الفارق؟ 

و بصراحة اخي، اذا حضرتك لا تقبل ان تقرأ كتب عن الموضوع و ان تقوي معلوماتك و ان تعارض المصادر بالمصادر و تتفكر في ايهما اقرب للصحة، فمن الصعب ان يستمر هذا النقاش و ان نتعلم اشياء جديدة لم نكن نعرفها. لو سألت شاهدين عن حادث سير سيقولان لك قصتين مختلفتين. فما بالك عن حرب كثر قادتها و اطرافها و كل طرف كان يلوي عنق الحقيقة (خصوصا اﻹعلام العربي) ليبرر موقفه اما الجمهور. و عندي لم نصيحة افادتني كثير عندما كنت اناقش مواضيع حساسة كهذه على ضوء قناعة مسبقة. اسأل نفسك السؤال التالي: ماذا احتاج من ادلة كي اغير قناعتي و وجهة نظري؟