الاف-35 لاتقارن بسو-35

تقارن بالباك

سلام ومشكور على موضوعك الشيق

هناك موضوع في المنتدى عمل مقارنة بين السو35 و الاف22 ممكن تطلع عليه بس اكيد خد معك حبوب تمنع الصدمات

ام في الدبابات فانت لم تقارن بين الاحدث لان روسيا الان تعمل على دبابة الارمادة ام الموجود حاليا فمن التسرع الحكم على اي من الدبابتين لان الدبابة الروسية اصلا لم تدخل اي حرب حتى نحكم عليها مع اخد بعين الاعتبار ان لكل دبابة نقاط قوة و نقاط ضعف ......

المروحيات القتالية ايضا لا يمكن ان نقول ان الاباتشي تتفوق على المروحية الروسية

وهناك موضوع يتكلم عن شراء امريكا لمروحيات روسية في المنتدى وهو يدل على ان المروحيات الروسية لها ما يميزها عن الامريكية و العكس صحيح

فيما يخص المدرعات لااعلم لاكن اهل العراق لهم علاقات حميمية مع المدرعات و الدبابات الامريكية الحديثة

الاسلحة الفردية ...........

الدفاعات الجوية تفوق روسي بدون منازع

البحرية تفوق امريكي لاكن مادا عن الغواصة القرش الروسية الجديدة ؟؟؟ هل ممكن ان تلعب دور او ممكن نقول تبقى دار لقمان على حالها ؟؟؟

في النهاية الحكم على اي من المعسكرين لا يمكن الا في حالة حرب لان معضم السلاح الروسي لم يدخل الحرب حت يتم الحكم عليه

توجد منطقة واحدة الان ممكن ان تجرب فيها الاسلحة الحديثة الروسية وهي سوريا لاكن لا اعلم فالى الان اصحاب السلاح الامريكي لم يعلنو الحرب كمى فعلو مع ليبيا ؟؟؟هل لان المنطقة تختلف او لان الجيش السوري قوي؟؟؟؟مع العلم ان الجيش الايراني مجرد براميل و طلاء وهاد حكم الاغلبية فلا تقولو ان سوريا لها حلفاء اقوياء في المنطقة ........................

هاد واريد من صاحب الموضوع ان يعمل لنا مقارنة بين الطائرات الحربية الروسية و الامريكية

السو35 مقابل الاف22

الباك فا مقابل اخر طراز امريكي

..ما يكتب من معلومات على الورق شيء و مواجهة حقيقية شيء اخر اخي

سلام ويبقة المنتدى منقسم بين الشرقي و الغربي فهل نشهد اتحاد الجيوش العربية بكل اسلحتها في محاربة عدو مثل سوسو تسليحها غربي ؟؟؟؟وهل ينفع ان تحارب عدوك باسلحة هو يحفضها؟؟ام ان التنويع يعطيك الافضلية؟؟؟

انا اقارن بين الدبابات المستخدمة حالياا وليس المشروع

M.ragabegypt كتب:

انا اقارن بين الدبابات المستخدمة حالياا وليس المشروع

وهل الطائرة الحربية الامريكية دخلت الخدمة حتى تقارن باسو35 ؟؟؟؟

السلام عليكم، المقاتلات التفوق لامريكا لكن المقارنة خاطئة f35 مع su35 ليست مقارنة عادلة،المروحيات تكافؤ،الدفاع الجوي روسيا،الدبابات امريكا،البحرية التفوق لامريكا ماعدا سلاح الغواصات فالتفوق روسي

اناا رايي مثل راي اخوي فالكون اكثر الاسلحه الروسيه لم تتختبر فى معركه حقيقيه
س اللي يعجبني في روسيا الدفااع الجوي بس اما الطائرات امريكا متفوقها
موضوع راائع تقيم على مجهودك

السلام عليكم
كرأيي الشخصي لو قارنا دولة ضد دولة من ناحية عدد السلاح و العتاد و الاقتصاد و غيرها اقول أمريكا تتفوق
<p>لكن لو قارنا سلاح ضد سلاح فروسيا تدخل بقوة و بدون عاطفة
<p>و كما قلت حتى نقارن بين سلاحين لا بد أن يكونا من نفس الصنف و العدد و في نفس الظروف و دون تدخل طرف خارجي فلو قارنا دبابة تي 90 ضد دبابة ابرامز في معركة واحدة كل واحدة يمكنها توجيه ضربة مدمرة للأخرى فكلاهما دبابة و ليسو اربيجي فالتدريع لن يشفع لكليهما لكن الفائز هو الذي سيوجه الضربة الأولى فمن هو القادر على توجيهها أعتقد التي 90 بسبب خفتها و مدى و كثافة نيرانها
<p>نفس الطريقة تدخل المقارنة في المجالات الأخرى طائرة ضد طائرة يدخل فيها مدى الكشف لكن مدى الكشف وحده لا يكفي لا بد من النظر الى مدى الصواريخ الفعال و هكذا تتم المقارنة و ليس مقارنة دولة لها 2000 طائرة بدولة لها 1000 طائرة
<p>فالحكم على سلاح يتم بمقارنته مع سلاح من نفس فئته في حرب واحد ضد واحد أما العدد فذلك يكون حسب احتياجات الدولة و اقتصادها ان كان يسمح لها باقتناء عدد كبير
<p>و طبعا في الحروب شيء اخر اين يدخل عامل المفاجأة و التحالف وووو
هذا رأيي ببساطة و الله أعلم

hich86 كتب:

السلام عليكم
كرأيي الشخصي لو قارنا دولة ضد دولة من ناحية عدد السلاح و العتاد و الاقتصاد و غيرها اقول أمريكا تتفوق
<p>لكن لو قارنا سلاح ضد سلاح فروسيا تدخل بقوة و بدون عاطفة
<p>و كما قلت حتى نقارن بين سلاحين لا بد أن يكونا من نفس الصنف و العدد و في نفس الظروف و دون تدخل طرف خارجي فلو قارنا دبابة تي 90 ضد دبابة ابرامز في معركة واحدة كل واحدة يمكنها توجيه ضربة مدمرة للأخرى فكلاهما دبابة و ليسو اربيجي فالتدريع لن يشفع لكليهما لكن الفائز هو الذي سيوجه الضربة الأولى فمن هو القادر على توجيهها أعتقد التي 90 بسبب خفتها و مدى و كثافة نيرانها

<p>نفس الطريقة تدخل المقارنة في المجالات الأخرى طائرة ضد طائرة يدخل فيها مدى الكشف لكن مدى الكشف وحده لا يكفي لا بد من النظر الى مدى الصواريخ الفعال و هكذا تتم المقارنة و ليس مقارنة دولة لها 2000 طائرة بدولة لها 1000 طائرة
<p>فالحكم على سلاح يتم بمقارنته مع سلاح من نفس فئته في حرب واحد ضد واحد أما العدد فذلك يكون حسب احتياجات الدولة و اقتصادها ان كان يسمح لها باقتناء عدد كبير
<p>و طبعا في الحروب شيء اخر اين يدخل عامل المفاجأة و التحالف وووو
هذا رأيي ببساطة و الله أعلم

<p>بالعكس انت ضلمت هنا فالتدريع له دور ايضا كما ان نوع الدخيرة وقدرتها على اختراق الدرع له دور صحيح ان السرعة و من يوجه اول ضربة له الاسبقية لاكن لا يعني هاد انه ضمن تدمير العدو بل بالعكس ممكن ان تصيب العدو ولا تدمره وبالتالي هناك هجوم معاكس .........يبقى للدبابة الامريكية مميزاتها واكثرها تدريعها القوي جدا و للتي 90 الاسبقية وهاد تم مناقشته في موضوع ممكن تجده لو بحثت عنه لاكن السؤال الكبير اللدي كان مطروح هو هل تستطيع دخيرة الدبابة تي90 اختراق درع الدبابة المريكية وتدميرها ؟؟؟؟؟وهناك ايضا موضوع للاخ كارل يتكلم عن قدرات الصاروخ الروسي المستعمل في التي 90 ولازال الاختلاف قائم كالعادة المعسكر الشرقي يقول نعم يستطيع اختراق التدريع و المعسكر الغربي معارض وبشدة
<p>تفضل
<p>https://army.alafdal.net/t44432-topic
<p>https://army.alafdal.net/t50415-topic
<p>وانا معك في النقطة التانية والبارحة طرح موضوع لاخ مشكور قارن بين السو 35 و الاف22 وفيها معلومات مهمة جدا تفضل
<p>عفوا هاد هو الرابط الصحيح
https://army.alafdal.net/t4846-topic

لمين الجزائري كتب:

hich86 كتب:

السلام عليكم
كرأيي الشخصي لو قارنا دولة ضد دولة من ناحية عدد السلاح و العتاد و الاقتصاد و غيرها اقول أمريكا تتفوق
<p>لكن لو قارنا سلاح ضد سلاح فروسيا تدخل بقوة و بدون عاطفة
<p>و كما قلت حتى نقارن بين سلاحين لا بد أن يكونا من نفس الصنف و العدد و في نفس الظروف و دون تدخل طرف خارجي فلو قارنا دبابة تي 90 ضد دبابة ابرامز في معركة واحدة كل واحدة يمكنها توجيه ضربة مدمرة للأخرى فكلاهما دبابة و ليسو اربيجي فالتدريع لن يشفع لكليهما لكن الفائز هو الذي سيوجه الضربة الأولى فمن هو القادر على توجيهها أعتقد التي 90 بسبب خفتها و مدى و كثافة نيرانها

<p>نفس الطريقة تدخل المقارنة في المجالات الأخرى طائرة ضد طائرة يدخل فيها مدى الكشف لكن مدى الكشف وحده لا يكفي لا بد من النظر الى مدى الصواريخ الفعال و هكذا تتم المقارنة و ليس مقارنة دولة لها 2000 طائرة بدولة لها 1000 طائرة
<p>فالحكم على سلاح يتم بمقارنته مع سلاح من نفس فئته في حرب واحد ضد واحد أما العدد فذلك يكون حسب احتياجات الدولة و اقتصادها ان كان يسمح لها باقتناء عدد كبير
<p>و طبعا في الحروب شيء اخر اين يدخل عامل المفاجأة و التحالف وووو
هذا رأيي ببساطة و الله أعلم

<p>بالعكس انت ضلمت هنا فالتدريع له دور ايضا كما ان نوع الدخيرة وقدرتها على اختراق الدرع له دور صحيح ان السرعة و من يوجه اول ضربة له الاسبقية لاكن لا يعني هاد انه ضمن تدمير العدو بل بالعكس ممكن ان تصيب العدو ولا تدمره وبالتالي هناك هجوم معاكس .........يبقى للدبابة الامريكية مميزاتها واكثرها تدريعها القوي جدا و للتي 90 الاسبقية وهاد تم مناقشته في موضوع ممكن تجده لو بحثت عنه لاكن السؤال الكبير اللدي كان مطروح هو هل تستطيع دخيرة الدبابة تي90 اختراق درع الدبابة المريكية وتدميرها ؟؟؟؟؟وهناك ايضا موضوع للاخ كارل يتكلم عن قدرات الصاروخ الروسي المستعمل في التي 90 ولازال الاختلاف قائم كالعادة المعسكر الشرقي يقول نعم يستطيع اختراق التدريع و المعسكر الغربي معارض وبشدة
<p>تفضل
<p>https://army.alafdal.net/t44432-topic
<p>https://army.alafdal.net/t50415-topic
<p>وانا معك في النقطة التانية والبارحة طرح موضوع لاخ مشكور قارن بين السو 35 و الاف22 وفيها معلومات مهمة جدا تفضل
<p>عفوا هاد هو الرابط الصحيح
[url=https://army.alafdal.net/t4846-topic

https://army.alafdal.net/t4846-topic[/quote[/url]]
<p>يعني حسب ما فهمت في الدبابات الروس يقولون الذخيرة التي 90 بإمكانها اختراق الدروع و الأمريكان يقولون لا يعني كل واحد يشكر بضاعته
<p>أنا حسب رأيي المسافة تلعب دور
على العموم شكرا على المواضيع سأطالعها لأتثقف أكقر

[quote="hich86"]

لمين الجزائري كتب:

<p>بالعكس انت ضلمت هنا فالتدريع له دور ايضا كما ان نوع الدخيرة وقدرتها على اختراق الدرع له دور صحيح ان السرعة و من يوجه اول ضربة له الاسبقية لاكن لا يعني هاد انه ضمن تدمير العدو بل بالعكس ممكن ان تصيب العدو ولا تدمره وبالتالي هناك هجوم معاكس .........يبقى للدبابة الامريكية مميزاتها واكثرها تدريعها القوي جدا و للتي 90 الاسبقية وهاد تم مناقشته في موضوع ممكن تجده لو بحثت عنه لاكن السؤال الكبير اللدي كان مطروح هو هل تستطيع دخيرة الدبابة تي90 اختراق درع الدبابة المريكية وتدميرها ؟؟؟؟؟وهناك ايضا موضوع للاخ كارل يتكلم عن قدرات الصاروخ الروسي المستعمل في التي 90 ولازال الاختلاف قائم كالعادة المعسكر الشرقي يقول نعم يستطيع اختراق التدريع و المعسكر الغربي معارض وبشدة
<p>تفضل
<p>https://army.alafdal.net/t44432-topic
<p>https://army.alafdal.net/t50415-topic
<p>وانا معك في النقطة التانية والبارحة طرح موضوع لاخ مشكور قارن بين السو 35 و الاف22 وفيها معلومات مهمة جدا تفضل
<p>عفوا هاد هو الرابط الصحيح
https://army.alafdal.net/t4846-topic[/quote]
<p>يعني حسب ما فهمت في الدبابات الروس يقولون الذخيرة التي 90 بإمكانها اختراق الدروع و الأمريكان يقولون لا يعني كل واحد يشكر بضاعته
<p>أنا حسب رأيي المسافة تلعب دور
على العموم شكرا على المواضيع سأطالعها لأتثقف أكقر

<p>.المصانع تعمل دعاية للاسلحة اللتي تصنعها وهاد لا يعني ان المعلومات الموجودة غير صحيحة لاكن تبقى حبر على ورق نحن نحكم من خلالها لاكن الاختبار الحقيقي في ميدان المعركة
<p>.لا تستعجل في الحكم اقراء المواضيع بعدها ستعرف انه من الصعب الحكم
<p>.العفو اخي وهاد رابط اخر ياكد ان امريكا اشترت مروحيات روسية ودليل على ان امريكا تعرف تفرق بين الخردة و بين الجيد عكس الكثير ممن يتسرعون في الحكم او يقصدون بحكمهم شيء اخر رغم عدم معرفتهم بمواصفات اي سلاح وهم في حاجة ملحة لاعادت صيانة
https://army.alafdal.net/t52608-topic

abojo كتب:

المقارنات ...معضلة كبيرة في عالم العسكرية والأسباب كثيرة ومتعددة ومنها :

- تدخل عوامل عاطفية في المقارنات (أنا أحب -أنا أكره-هذا تمتلكه بلدي-هذا لا تمتلكه بلدي!)
- الإعتماد في مععظم المقارنات على مقارنة أرقام صماء (السرعة ضد السرعة - المدى ضد المدى)
- وجود عوامل مختلفة على أرض الواقع كفيلة بتغيير النتيجة (التدريب-الجهوزية-الناحية المعنوية)
- الإكتفاء يمقارنة سلاح ضد سلاح و إهمال مقارنة المنظومات (منظومة ضد منظومة)
- تجاهل القدرات التكنولوجية للبلدان في القطاعات المدنية رغم أنها أساس أي تفوق عسكري!
- عدم الإلمام بأساسيات الأسلحة موضوع المقارنة ونظريات عملها وخلفياتها والإكتفاء بالقشور

وعندما نأتي لموضوعنا هنا نجد أن مقارنة السلاح الروسي بالأمريكي هي مقارنة ظالمة
من الأساس !
السلاح الأمريكي في كل القطاعات يحظى بميزة التجارب العملية في ميدان المعركة وهي
ميزة محروم منها السلاح الروسي تقريبا والتجربة بما فيها من نجاح وفشل هي جزء أساسي
من التطور لأي منظومة أسلحة لهذا نجد مثلا جويا أن روسيا ومن أيام "المجد السوفيتي"
أنتجت طائرتين مختلفتين في وقتين مختلفين و إدعت في كلا الحالتين أنهما الند لل F15
وأقصد الميج-25 ثم االميج-29 ولكن في أرض الواقع الطائرتين هزمتا شر هزيمة من
ال F15 في كل مرة تواجها فيها ! لهذا الإدعاء شئ والواقع شئ أخر
والتفوق الأمريكي ليس تفوق سلاح-ضد-سلاح ولكنه تفوق تكنولوجي في الأساسيات
وتفوق في الخبرات المتراكمة أدى لتفوق كامل على مستوى المنظومات المتكاملة
يزيد من هذا التفوق فارق القدرات الإقتصادية الكبير لصالح أمريكا وهو فارق يظهر
أكثر في حالات الحرب ..
لهذا على مستوى المنظومات سنجد تفوق أمريكي في كل قطاع تقريبا
جويا المنظومة الأمريكية تتفوق وبوضوح ووبساطة ننظر لمكونات المنظومة الجوية
الأمريكية حاليا رابتور - F15- F16 وبحريا تنضم السوبر هورنيت للفريق والذراع
الطويلة تضم ال B52 والB1 والكابوس B2 ثم نأتي لعوامل دعم التفوق أو ما يعرف
بـــ Force Multipliers فنجد عشرات من طائرات الأواكس و عشرات من طائرات
الإنذار المبكر البحرية (E2) -عشرات من طائرات الحرب الألكترونية وعشرات من
أقمار التجسس و الإستطلاع ...
في المقابل روسيا تعتمد على عائلة الفلانكر (سو27-سو30-سو35) والأخيرة لا تملك
منها روسيا أكثر من 12 طائرة فقط !! وطبعا الأخت ميج 29 وبقايا الميج-31 العتيقة
بمقاييس اليوم أما ألــ Force Multipliers لدى روسيا فهي أقل بمراحل نوعا وكما
فمثلا روسيا تمتلك 20 طائرة إنذار مبكر من طرازBeriev A-50 و أحدث تطويراتها
يستخدم رادارا إسرائيليا !!! بينما تمتلك أمريكا حواي 35 طائرة أحدث من طراز E3
وعشرات من الطراز E-2 ...الأقمار الصناعية أيضا الفارق فيها واضح جدا فبينما
تخصص روسيا قمر صناعي واحد فقط للتجسس على أمريكا (9 مليون كم مربع!)
تخصص أمريكا 13 قمر على الأقل للتجسس على روسيا وفي الإجمالي تمتلك أمريكا
أكثر من 5 أضعاف ما لدى روسيا من أقمار إستطلاع و تجسس !

المنظومة الأمريكية تتفوق بوضوح وكما قلت من قبل يوم يصبح لدى روسيا مدنيا
من يعادل (Intel-Microsoft-Sun-IBM-Nvidia-SGI-Boing-GM-Lokheed-Northrob-...) عندما يأتي هذا اليوم (ولا يبدوا قريبا!)
يمكن أن تنافس روسيا أمريكا تكنولوجيا غير ذلك ستظل روسيا وراء أمريكا بفارق واضح
وستظل تتميز فقط برخص أسلحتها و سهولة تعلمها مقارنة بنظيرتها الأمريكية وستظل
النقطة الوحيدة التي تجعل من روسيا دولة عظمى هو ترسانتها النووية (الشكلية) !

كلامك ضرب صميم المقارنة.
و عندما اقرا تعليقات ابوجو احس انني اشاهد قناة ناشونال جيوكرافك لانك تجعل الاعضاء يتحمسون عندما يقراون تعليقاتك و مواضيعك.
اما بخصوص المقارنة فلقد وضح الاخ ابوجو كل الموضوع فلا اعتقد انني يمكنني ان اضيف شيئا..
تحياتي.

حتى اسرائيل قالت ان المركافا لا تهزم ؟؟؟

الدفاعات الجوية تتفوق روسيا على امريكا رغم تجارب الباتريوت الامريكي في الحروب الا انهم لم يستطيعو تطويره وايضا شرائهم لنسخة اس300 قديمة لتفحيصها و فك طلاسمها في احسن الاحوال نجحو في جع الباتريوت منضومة متحركة

الطائرات الحربية صحيح ما دكرت وهاده دعاية اعلامية الميغ 29 ليست ند للاف16 و اخواتها ...وكما امريكا تستفيد من تجاربها روسيا ايضا تستفيد من اخفاقاتها ...

بحريا انا اعلم ان امريكا تتفوق لاكن هاد لا يمنع من ان روسيا تعمل حسب امكانياتها

هل ممكن اخي ابوجو تعطينا تفاصيل عن الغواصة الجديدة القرش ؟؟؟ واللتي لم ترصدها رادارات امريكا على شواطئها؟

الفكرة في ان روسيا تعتمد على عائلة الفلانكو ليس مهم المهم هنا هل نجحت في تقزيم الهوة بينها وبين امريكا ؟؟اقصد صناعة طائرة جيل 5 ؟؟؟و 12 طائرة ممكن ان يزداد في المستقبل

13 قمر صناعي امريكي حتى تتجسس على الخردة الروسية ؟؟ليه هي الخردة صعب اكتشافها ولمادا 13 ادا كانت امريكا هاربة على روسيا بالاف الكيلو مترات ضوئية ؟؟؟؟

المحير ان روسيا لديها قمر صناعي واحد فقط ؟؟؟وممكن التكنولوجيا اللي فيه تكون من ععد حرب النجوم يعني هو نفسه خردة ؟؟لماد تتعب نفسها ما تريحو احسن وتخليه يرتاح

الا ادا كانت عندك معلومات عنه اخي ابوجو فياريت تدينا معلومات

طائرات الاستطلاع انا لا اعلم الكثير عنها

ويبقى الصراع بين الخردة الروسية و عرض الازياء الامريكية اقوى طيارة امريكية كم ساعة يمكنها الطيران اخي ابوجو 35

ولي سؤال اخر اخي ابوجو انا طرحته في موضوع سابق لاكن اريد جوابا منك

بمى ان امريكا قوية الى هاد الحد مدنيا و عسكريا وحلفاء اقوياء ايضا ......لماد لم تحسم الصراع في سوريا رغم ان سوريا لها حليف خردة روسيا و حليف تاني الصين كوبي كولي وحليف في المنطقة طلاء و تلحيم و براميل ايران يعني بالمختصر كل حلفاء سوريا معاقون حركيا وممكن دهنيا لان مصيرهم الردم ؟؟؟؟منضرية تحالف امريكا و اسرائيل و ايران بصراحة كل يوم تعملي صداع