أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: مقارنة بين احدث الاسلحة الروسية والامريكية الإثنين 27 أغسطس 2012 - 13:30
Solomon kane كتب:
hich86 كتب:
يا أخ أنت الذي تشعر فقط الدفاع المصري قوي و الله أعلم ان كان سيصمد في حال حرب مع دخول اف 35 + تقول ان السعودسة اقوى لا أدري كيف تقول ذلك مع أنك لا تعرف حجم قوة اسرائيل الحقيقي + دخول اف 35 لإسرائيل و دعنا من الشعر كما تقول أخبرني ما هي افضل طائرة جيل رابع حاليا و لا تدخلني في نقاش من الاقوى روسيا و أمريكا ستبحث و تقول بأن السو 35 هي الأحسن + حسب رأيي السعودية خربتها بهذه الصفقات طائرات من كل نوع و عدد كبير و التسليم بطيء بريتم السلحفاة ما ان تتسلم السعودية كل طائراتها تكون اسرائيل قد ادخلت طائرة من جيل جديد و تدور نفس القصة ستسعى السعودية من جديد للتعاقد مع امريكا للحفاظ على التوازن في المنطقة و امريكا المستفيد ههههه يا أخي القضية راهي محسوبة من أمريكا
نحن نتكلم عن ما هو موجود حاليا عند هذه الدول و ليس مستقبلا أنصحك بقرائة مواضيع الدفاع الجوي المصري وأنصحك بقرائة أيضا مواضيع القوات الجوية السعودية أولا سو 35 ليست طائرة جيل رابع و إنما جيل رابع ++ و إذا أردت مقارنتها يمكنك مقارنتها مع التايفون أو طائرة الجربين Gripen JAS 39 السويدية إن كنت تسمع بها ، عندما ينتهي الروس من تجارب سو 35 ذكرني و سوف نقوم بمقارنتها ، و أنذاك نستطيع أن نعرف مع أي جيل يمكننا مقارنتها
هذه هي طائرات السعودية المقاتلة الأف 15 التي تقول انها ستتفوق على الأف 15 الاسرائيلية لم تدخل بعد و حين تصل سيكون هناك الف 35 و ستسعى السعودية من جديد للشراء من أمريكا
+ اف 15 السعودية اثبت الأخوة أن السو 30 أصلا تتفوق عليها هذه هي لعبة امريكا
موضوع: رد: مقارنة بين احدث الاسلحة الروسية والامريكية الإثنين 27 أغسطس 2012 - 13:36
hich86 كتب:
Solomon kane كتب:
نحن نتكلم عن ما هو موجود حاليا عند هذه الدول و ليس مستقبلا أنصحك بقرائة مواضيع الدفاع الجوي المصري وأنصحك بقرائة أيضا مواضيع القوات الجوية السعودية أولا سو 35 ليست طائرة جيل رابع و إنما جيل رابع ++ و إذا أردت مقارنتها يمكنك مقارنتها مع التايفون أو طائرة الجربين Gripen JAS 39 السويدية إن كنت تسمع بها ، عندما ينتهي الروس من تجارب سو 35 ذكرني و سوف نقوم بمقارنتها ، و أنذاك نستطيع أن نعرف مع أي جيل يمكننا مقارنتها
هذه هي طائرات السعودية المقاتلة الأف 15 التي تقول انها ستتفوق على الأف 15 الاسرائيلية لم تدخل بعد و حين تصل سيكون هناك الف 35 و ستسعى السعودية من جديد للشراء من أمريكا
+ اف 15 السعودية اثبت الأخوة أن السو 30 أصلا تتفوق عليها هذه هي لعبة امريكا
أخي العزيز ، الأخ أبوجو أعطا سيناريو لإمكانية تفوق سو 30 على إف 15 ولم يقل أن سو 30 أقوى ، في حرب مصر هناك طيار مصري بطائرة ميغ 21 جنن الطيارين الإسرائليين بطائراتهم إف 16 ، هل سوف نقول أن ميغ 21 أحسن من إف 16 ، قلتها في رد سابق هناك شيء يسمى التداريب و المناورات و قدرات الطيار هي من تخلق الفارق
موضوع: رد: مقارنة بين احدث الاسلحة الروسية والامريكية الإثنين 27 أغسطس 2012 - 13:59
[quote="Solomon kane"]
hich86 كتب:
أخي العزيز ، الأخ أبوجو أعطا سيناريو لإمكانية تفوق سو 30 على إف 15 ولم يقل أن سو 30 أقوى ، في حرب مصر هناك طيار مصري بطائرة ميغ 21 جنن الطيارين الإسرائليين بطائراتهم إف 16 ، هل سوف نقول أن ميغ 21 أحسن من إف 16 ، قلتها في رد سابق هناك شيء يسمى التداريب و المناورات و قدرات الطيار هي من تخلق الفارق
طبعا الطيار يلعب دور و العوامل الخارجية هذه لا شك فيها لكن حتى نقوم بمقارنة عادلة لا بد أن يكون نفس العدد من الطائرات و نفرض أن كلا الطيارين لهم مستوى جيد في الطيران + لو تلاحظ المقارنة التي عملها الأخ اأبوجو 6 طائرات اف 15 + طائرة إنذار مبكر ضد 6 طائرات سو30 يعني مبدئيا التفوق للأف 15 لكن النتيجة كانت معاكسة
هذا ليس كلامي
عدل سابقا من قبل hich86 في الإثنين 27 أغسطس 2012 - 14:01 عدل 1 مرات
لمين الجزائري
عمـــيد
الـبلد : العمر : 41المهنة : لايهمالمزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقرالتسجيل : 06/06/2012عدد المساهمات : 1896معدل النشاط : 1694التقييم : 77الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مقارنة بين احدث الاسلحة الروسية والامريكية الإثنين 27 أغسطس 2012 - 14:00
abojo كتب:
اقتباس :
.لان امريكا لا تهتم .اخي ابوجو في موضوع الاقمار الصناعية قلت ان امريكا لا تترك شيء للصدفة ولا يحبون المفاجئات ....فكيف لا تهتم بامر الدفاعات الجوية ونحن نعلم انها اشترت الاس 300 قديمة من امريكا لتفحصها وانت شخصيا تكلمت عن دالك ؟؟؟بمى انها اشترت نضام الاس300 فهاد يعني انها تهتم وخير دليل انها منعت روسيا او ضغطت عليها لايقاف صفقة الاس 300 لايران ..........
.النظام المعادل للأجيس الأمريكي الذي يستطيع إسقاط الأقمار الصناعية ويطلق من على متن السفن ؟؟ لا اعلم لاكن هناك مشروع روسي الاس500 نعم لم يصنع بعد لاكن فرق الامكانيات
روسيا غير قادرة على الإستفادة من أخطائها لأن معظم من يجرب أسلحتها هم من غير الروسيعني ليبيا - صربيا - العراق - وبرما قريبا سوريا ولكن أمريكا تحارب بنفسها وبجيشها
انا معك في هاده النقطة ....لاكن هل السلاح المستخدم للدول اللتي دكرتها تستخدم سلاح بكل المواصفات او اقل من الاصلي
ويكفي أن تقرأ قصة الغواصة الأمريكية التي تتبعت غواصة إستراتيجيةروسية من لحظة خروجا من أكبر قواعد روسيا البحرية ولمدة 40 دون أن تكتشف
انا سمعت عن هاد الامر لاكن الى الان لم اقرا عنه ....هل المصادر اللتي تكلمت عن هاد الامر مصادر امريكية عسكرية مختصة وما كان رد روسيا الرسمي ؟؟؟ومتى حدث هاد الامر العام
ولكن يا عزيزي لا تزال الفلانكر بحاجة لخبرة المعارك الحقيقية كذلك هناك نقطة الكم وهي نقطة مهمة جدا فروسيا تعتمد على الأتي في قواتها الجوية : وانا اتفق معك في هاد الامر و الامر يعود لامكانيات الدولتين اقتصاديا وهاد ما يظهر الفرق في العدد
في ما يخص الطائرة الرابتور فلا احد يمكن ان يشكك في قوتها
سؤالي كان كم ساعة تستطيع الطيران قبل ان تحتاج للتزود بالوقود ....
واسف عن تاخري البارحة حاولت ادخل لاكن الكهرباء عملي ضغط دموي فطريت انام أولا أتفق مع أخي العزيز لمين في ضرورة عدم شخصنة الحوار فنحن نتناقش عسكريا ويجب أن نحافظ على الحوار في الحدود العلمية و الحضارية
ثانيا إسرائيل والسلاح الأمريكي للعرب هو موضوع مهم بلا شك ولكن خارج إطار ما نتحدث فيه فنحن نتحدث عن مقارنة مباشرة بين السلاح الروسي والأمريكي بعيدا عن من يشتري هذا السلاح أو ذاك ولو أردتم حوارا في نقطة التوجهات العربية في التسليح فيمكن أن يكون هذا في موضوع مستقل و سأكون أو المشاركين في الحوار بإذن الله
ثالثا أصل لردي عليك أخي لمين فيما يخص الدفاع الجوي فالفارق في المدرسة أو العقيدة العسكرية بين الدولتين أمريكا دائما فكرت بمنطق الدولة العظمى التي تغطي مصالحها كل بقعة في كوكب الأرض الدولة العظمى التي تنتشر وتحاصر أعدائها الحاليين بل والمستقبليين لهذا فمدرستها هجومية ديناميكية تعتمد على الطيران والبحرية والقوات الخاصة أكثر من القوات البرية الكثيفة ولهذا فالدفاع الجوي مهمة تتولاها المقاتلات بشكل أساسي بل أحيانا بشكل حصري لهذا لم تطور أمريكا الكثير من نظم الدفاع الجوي ولم تنتج كميات كبيرة من أي منظومة دفاع جوي أرضية ويكفي أن تعرف أن مصر مثلا لديها منظومات دفاع جوي ثقيلة أكثر من أمريكا حتى عام 2011 وربما لليوم!! ولكن مع تنامي خطر الصواريخ البالستية و إنتشارها لدى دول نامية في كل قارات الأرض أضطرت أمريكا لتطوير نظم دفاع جوي مضادة للصواريخ بداية من الباتريوت الذي بالمناسبة لم يكن مصمما وقت حرب الخليج لإعتراض الصواريخ البالستية أصلا ! ثم تم تطويره وظهر بعد ذلك الأجيس في البحرية ثم إنسحبت أمريكا من إتفاقية الحد من الصواريخ المضادة للصواريح الإستراتيجية والتي كانت تقيد تطوير و إنتاج الصواريخ القادرة على إعتراض الصواريخ العابرة للقارات وبدأت في تطويرلا الدجرع الصاروخي الشهيرة والتي لا تمتلك روسيا أي معادل لها نظرا لأن كل النظم الروسية الحديثة مثل ال S300 -S400 وحتى ال S500 الذي لا يزال مجرد مشروع كلها طورت وصممت في حدود الإتفاقية مما يعني أن قدراتها تتوقف عند إعتراض الصواريخ البالستية قصيرة إلى متوسطة المدى دون الصواريخ بعيدة المدى أو العابرة للقارات ... أما دراسة أمريكا لل S300 فهذا طبيعي ولكن ليس لإنتاج ما يماثله ولكن لكي تعرف نقاط ضعفه وكيف يمكن لمقاتلاتها أن تتجنبه بأفضل الطرق وهذه طريقة أمريكية معتادة فهل تعرف أن أمريكا تمتلك السو-27 وبطراز مطور منها ؟ هل تعرف أن أمريكا تمتلك سربا كاملا من الميج-29 وتحديد الطراز المطور الوحيد القادر على حمل أسلحة نووية ...سرب كامل! ونفس الشئ يتطبق على المي-24 المروحية الروسية الشهير والكثير من الأسلحة الروسية والغرض واحد دراسة كيف يمكن أن تحافظ أمريكا على تفوقها بل وتزيد منه ...
رابعا موضوع الغواصات هناك كتب شهيرة ومنها: The Untold Story of American Submarine Espionage والكتاب عندي و سأحاول تحويله لملف ثم رفعه لكي يستفيد به الجميع وفي نفس الإطار و أقد رصد الغواصات بالقرب من قواعدها هناك الأقمار الصناعية وهي قطة تفوق كبيرة لأمريكا وهنا مثلا تجد كيف تتبع أمريكا الغواصات الصينية في بحر الصين http://www.atimes.com/atimes/China/LE13Ad01.html
خامسا عدد ساعات طيران الطائرة الربتور أعتقد أن المدى القتالي هو المقصود نظرا لأن عدد ساعات الطيران مرتبط بالمدى نصف قطر العمل القتالي للرابتور بأقص حمولة هو 750 كم (1500 إجمالي) بدون أي خزانات إضافية أما بخزانين للوقود فالمدى يصل ل 2900 كم
وسلامتك من الضغط وأعرف شعورك فمصر اليوم تعاني من نفس المشكلة
شكرا اخي ابوجو على كل تدخلاتك واللتي كانت مفيدة جدا لي وفي الحقيقة انا احسد المعسكر الغربي وطبعا تعلم ما اقصد
في النهاية السلاح الامريكي متفوق تكنولوجيا وعدديا ايضا لانه من الطبيعي ان الدولة اللتي تمتلك اقوى اقتصاد في العالم وحلفاء اقوياء تكون متطورة وهاد ايضا لا يعني ان السلاح الروسي خردة بل هناك تفاوت والخلاصة
امريكا متفوقة وتعمل ليل نهار وبكل الوسائل من اجل ان تحافض على دالك التفوق
روسيا ايضا تعمل بكل امكانياتها حتى تصل لمستوى امريكا
ام اهم نقطة
كيف يتم الحفاض على مصالح كل دولة و محاولة كسب حلفاء من المعسكر الاخر وهاد ما تقوم به امريكا حتى تقطع الطريق على روسيا وهاد ما دمر الاتحاد السفياتي سابقا وهو ما سوف يقضي على روسيا حاليا ان لم تجد حلا ...فحلفائها يتساقطون...........وهاد ايضا تفوق امريكي
المبادر امريكا و روسيا تعمل ردت فعل
انت تستحق اكتر من مجرد تقييم لاكن هاد ما املك ++
360 ثانية قبل ان تحاول تقييم مساهمة جديدة
عدل سابقا من قبل لمين الجزائري في الإثنين 27 أغسطس 2012 - 14:05 عدل 1 مرات
موضوع: رد: مقارنة بين احدث الاسلحة الروسية والامريكية الإثنين 27 أغسطس 2012 - 14:02
اقتباس :
في النهاية السلاح الامريكي متفوق تكنولوجيا وعدديا ايضا لانه من الطبيعي ان الدولة اللتي تمتلك اقوى اقتصاد في العالم وحلفاء اقوياء تكون متطورة وهاد ايضا لا يعني ان السلاح الروسي خردة بل هناك تفاوت والخلاصة
أخيرا كلام معقول و محترم من عضو محترم
لمين الجزائري
عمـــيد
الـبلد : العمر : 41المهنة : لايهمالمزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقرالتسجيل : 06/06/2012عدد المساهمات : 1896معدل النشاط : 1694التقييم : 77الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مقارنة بين احدث الاسلحة الروسية والامريكية الإثنين 27 أغسطس 2012 - 14:12
Solomon kane كتب:
اقتباس :
في النهاية السلاح الامريكي متفوق تكنولوجيا وعدديا ايضا لانه من الطبيعي ان الدولة اللتي تمتلك اقوى اقتصاد في العالم وحلفاء اقوياء تكون متطورة وهاد ايضا لا يعني ان السلاح الروسي خردة بل هناك تفاوت والخلاصة
أخيرا كلام معقول و محترم من عضو محترم
خالف تعرف لو لم اخالف الراي لما علمت كل هاده المعلومات و التتي كنت اجهلها ماعدا الملون ولاكن لا تستهان بي فقد صمدت لاكثر من ثماني صفحات وانا اقاتل واقصف وادافع لاكن ما باليد حيلة
لا يصح الا الصحيح اخي رغم هاد اخدت نقطة للمعسكر الغربي 1 لانني لا املك معلومات كبيرة فهاد يعتبر انجاز
موضوع: رد: مقارنة بين احدث الاسلحة الروسية والامريكية الإثنين 27 أغسطس 2012 - 14:18
اتعلمون لماذا روسيا تاخرت عن الولايات المتحدة لانها لم تهتم بالشركات المدنية صاحبة صناعات الالكترونيات او ما يطلق عليه الهايتيك منذ زمن الاتحاد السوفيتي كان الروس يطلقون صواريخ الي الفضاء لكن صناعة كالسباكة مثلا متخلفة بالنسبة لتطورها في مجالات الاسلحة وامازال الروس يدفعون الثمن حتي الان وسيظلوا يدفعونه في المستقبل لقد وصل الحال بروسيا ان اسرائيل تنتج لها بعض قطع الكترونيات طائراتها وان تستورد حاملة مروحيات فرنسية مع نقل الخبرة حتي تستطيع ان تعد نموذج يليق بمكانتها وهذا ما جعل بوتين يقول ان صناعة الاسلحة يجب ان تتطور ويكون هناك اختراق تكنولوجي
موضوع: رد: مقارنة بين احدث الاسلحة الروسية والامريكية الإثنين 27 أغسطس 2012 - 14:19
اقتباس :
في النهاية السلاح الامريكي متفوق تكنولوجيا وعدديا ايضا لانه من الطبيعي ان الدولة اللتي تمتلك اقوى اقتصاد في العالم وحلفاء اقوياء تكون متطورة وهاد ايضا لا يعني ان السلاح الروسي خردة بل هناك تفاوت والخلاصة
ومن يقول أن السلاح الروسي خردة هو شخص لا يفقه أي شئ في العسكرية فهناك فارق بين القول بتفوق السلاح الأمريكي لأسباب عديدة وبين أن نقول أن السلاح الروسي خردة! السلاح الروسي أو الترسانة الروسية تشمل أسلحة ومنظومات محترمة عديدة وبعضها فاجئ الأمريكان و أنا كمصري لو لم نحصل عل طائرة مثل ال F15 SE سأكون سعيدا لو إنضمت طائرة مثل السو-35 للطيران المصري بشرط أن تكون النسخة الروسية نفسها وليس النسخة المخفضة المعدة للتصدير وأيضا بشرط تطوير الأفيونكس الخاص بها ... فهل يمكن أن أتمنى لجيش بلدي خردة ؟؟؟
موضوع: رد: مقارنة بين احدث الاسلحة الروسية والامريكية 
الإثنين 27 أغسطس 2012 - 13:30
وطبعا تعلم ما اقصد 
ولاكن لا تستهان بي فقد صمدت لاكثر من ثماني صفحات وانا اقاتل واقصف وادافع لاكن ما باليد حيلة 
ولا تحاول ان تنزعها
