أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 41المهنة : لايهمالمزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقرالتسجيل : 06/06/2012عدد المساهمات : 1896معدل النشاط : 1694التقييم : 77الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مقارنة بين احدث الاسلحة الروسية والامريكية الإثنين 27 أغسطس 2012 - 12:57
معـا لـحمـايـة الــوطــن كتب:
لمين الجزائري كتب:
انا متعجب ؟؟هل فعلا انت قلت هاد الكلام ام اتوهم ؟؟؟ ادا انت تعترف ان ليس كل شيء خردة وليس كل سلاح يلمع متفوق؟؟؟ هاد عن الاس 300 ماد عن الاس 400؟؟؟
على الاقل اخدنا نقطة لصالح المعسكر الشرقي بعد حرب ضروس طبعا
هذا معروف مابك متعجب لاكن لايزال متأخر عن اسقاط الرابتور اما الاس400 فمعلوماتي عنه قليله انا اتكلم بموضوعيه فقط ولا احب ان انحاز الى شئ فاشل بالمناسبه هذه اخر مناورة للاس 400 [url=http://www.liveleak.com/view?i=f16_1345912768&comments=1#comments
موضوع: رد: مقارنة بين احدث الاسلحة الروسية والامريكية الإثنين 27 أغسطس 2012 - 12:58
Solomon kane كتب:
hich86 كتب:
بالمناسبة أخي روسيا الحليف الوفي ، ممكن تشرح لي لماذا وجدت الجزائر في طائرات mig29 smt قطع إسرائيلية و كون هذه النسخة ليست النسخة smt و إنما نسخة عادية مع إجراء بعض التعديلات ممكن تشرح لي ، بماذا تفسر تؤخر تصنيع الطائرة المدمرة سو 35 علما أن أول تحليق لها كان في 1988 بالنسبة لمصر أعطني مصدر واحد موتوق يقول أن مصر تريد سو 35
شيء عادي جدا الجزائر اكتشفت قطع اسرائيلية و ردتها و جابت افضل منها و فرضت شروطها
لو كانت تريد التعامل مع اسرائيل لقامت بذلم بشكل مباشر مثل ما تفعل بعض الدول العربية التي لا تجد حرجا في ذلك
+ الميغ 29 ليست خردة بل ابلت بلاء حسن ضد الاف 16 البلجيكية في مناورات مشتركة
+ الميغ 29 تعتبر طائرة جيدة جدا اذا ما قارناها بطائرات الدول العربية الصف الثاني أقصد غير اف 16 يعني اسطول من الخردة في الدول العربية لو تكلمنا بنفس الطريقة
+ انا ليس لدي مصدر لكن رأيت مواضيع في قسم الصفقات تتحدث عن ذلك و رأيت التعليقات التي تتمنى التعاقد عليها و من خبراء يشكرونها
موضوع: رد: مقارنة بين احدث الاسلحة الروسية والامريكية الإثنين 27 أغسطس 2012 - 13:00
hich86 كتب:
Solomon kane كتب:
أسمع كتيرا هذا الكلام ، أمريكا تعطيك نسخة أقل من إسرائيل ، أمريكا لن تعطيك النسخة الأصلية يا أخي تقريبا ي جميع أنواع الطائرات هناك نسخة تصديرية للعموم و نسخة أخرى تعد متطورة تتركها الدولة المصنعة لنفسها ، إف 35 مثلا هي النسخة التصديرية للرابتور أما بخصوص النسخ و كون أمريكا تعطي إسرائيل أحسن النسخ كلام غير صحيح ، كان هذا الكلام سابقا أما الأن الشرط الوحيد الذي يتحكم هو المال لا سيما مع الأزمة المالية الحالية ، لو كان هذا الكلام صحيح : لما أعطت الإمارات إف 16 بلوك 60 ، بلوك أقوى من بلوك 52 للطائرات الإسرائيلية لما أعطت السعودية إف 15 نسخة سرايك إيغل و هناك حديت عن إف 15 النسر اصامت لما وافقت على بيع مصر الأبرامز و إعطائهم حق التصنيع علما أن الأبرامز أفضل و أقوى من الميركافا لما وافقت على بيع مصر مؤخرا إف 16 بلوك 52 روسيا التي تطبلون لها كونها لا تخدل حلفائها أكبر دليل هي إيران و سوريا بالمناسبة أخي روسيا الحليف الوفي ، ممكن تشرح لي لماذا وجدت الجزائر في طائرات mig29 smt قطع إسرائيلية و كون هذه النسخة ليست النسخة smt و إنما نسخة عادية مع إجراء بعض التعديلات ممكن تشرح لي ، بماذا تفسر تؤخر تصنيع الطائرة المدمرة سو 35 علما أن أول تحليق لها كان في 1988 بالنسبة لمصر أعطني مصدر واحد موتوق يقول أن مصر تريد سو 35
يا أخي لا أدري لماذا نغالط أنفسنا نحن العرب نحن نعلم علم اليقين أن النسخ التصديرية للدول العربية ليست نفسها المصدرة لإسرائيل و خير دليل في الحرب العربية الاسرائيلية لما قال السادات أنه يحارب امريكا و ليس اسرائيل فقط بل لو قامت الحرب انتظر اكثر
+ اسرائيل ستحصل على الأف 35 و المتفوقة على الأمريكية الموجودة في الدول العربية
+ بصراحة هل الاف 16 المصرية و المغربية و الاف 15 السعودية تتفوق على السو 35 أو اف 35 التي ستحصل عليها اسرائيل بل هل تتفوق على السو 30 حتى
أخي السلاح العربي حاليا غير مدروس بالنظر للعدو المحتمل مستقبلا
و أرى أن امريكا تتعمد تحويل الدول العربية الى السلاح الأمريكي لأنه لما ستواجهها مستقبلا ستواجهها بسلاحها
فبعد مصر بعد حرب السبعينات ثم غزو العراق و الان سوريا هههه دورنا في الجزائر قادم
لماذا تلف و تدور في كلامك أنا أعطيتك أمتلة واضحة وأنت تعطيني شعرا نغالط أنفسنا ههههه
في حرب مصر مع إسرائيل أمريكا ساعدت إسرائيل بطائرات تابعة للجيش الأمريكي لأنه في ذلك الوقت كانت إسرائيل الحليف الوحيد لأمريكا في المنطقة الأن الأوضاع تغيرت ، هل تعلم أن ، الأن عسكريا ، أقوى قوات جوية في المنطقة هي للسعودية هل تعلم أن أقوى دفاع جوي بالمنطقة هو لمصر ، إذن أين هو هذا التفوق الإسرائيلي ، سوف تخرجني عن الموضوع الأصلي
موضوع: رد: مقارنة بين احدث الاسلحة الروسية والامريكية الإثنين 27 أغسطس 2012 - 13:01
معـا لـحمـايـة الــوطــن كتب:
Solomon kane كتب:
نعم بعض الناس لاتعرف هذه النقطة السلاح لا يصبح سلعة للبيع الا بعد اكتفاء البلد المنتج من النسخه المطوره منه . اي لن ابيعك اف 16 الا بعد ان اكتفي من الاف22 وهكذا .
يا أخي ليست قضية اكتفاء اطلاقا و لكن قضية اسرار عسكرية
هذه الطائرة هي التي تضمن التفوق لأمريكا حاليا و ليست مستعدة لتصديرها اصلا
موضوع: رد: مقارنة بين احدث الاسلحة الروسية والامريكية الإثنين 27 أغسطس 2012 - 13:03
اقتباس :
أسمع كتيرا هذا الكلام ، أمريكا تعطيك نسخة أقل من إسرائيل ، أمريكا لن تعطيك النسخة الأصلية
يا أخي تقريبا ي جميع أنواع الطائرات هناك نسخة تصديرية للعموم و نسخة أخرى تعد متطورة تتركها الدولة المصنعة لنفسها ، إف 35 مثلا هي النسخة التصديرية للرابتور
أما بخصوص النسخ و كون أمريكا تعطي إسرائيل أحسن النسخ كلام غير صحيح ، كان هذا الكلام سابقا أما الأن الشرط الوحيد الذي يتحكم هو المال لا سيما مع الأزمة المالية الحالية ، لو كان هذا الكلام صحيح :
لما أعطت الإمارات إف 16 بلوك 60 ، بلوك أقوى من بلوك 52 للطائرات الإسرائيلية لما أعطت السعودية إف 15 نسخة سرايك إيغل و هناك حديت عن إف 15 النسر اصامت لما وافقت على بيع مصر الأبرامز و إعطائهم حق التصنيع علما أن الأبرامز أفضل و أقوى من الميركافا لما وافقت على بيع مصر مؤخرا إف 16 بلوك 52
روسيا التي تطبلون لها كونها لا تخدل حلفائها أكبر دليل هي إيران و سوريا
بالمناسبة أخي روسيا الحليف الوفي ، ممكن تشرح لي لماذا وجدت الجزائر في طائرات mig29 smt قطع إسرائيلية و كون هذه النسخة ليست النسخة smt و إنما نسخة عادية مع إجراء بعض التعديلات
ممكن تشرح لي ، بماذا تفسر تؤخر تصنيع الطائرة المدمرة سو 35 علما أن أول تحليق لها كان في 1988
بالنسبة لمصر أعطني مصدر واحد موتوق يقول أن مصر تريد سو 35
الاخ الغالى Solomon kane هل يمكن ان تفسر لى معنى مافى الروابط ادناه؟؟
باختصار حتى تعم الفائدة للجميع اللواء طلعت مسلم احد قادة حرب اكتوير يقول - الحفاظ على المصالح الأمريكية ومصالح أصدقائها باحتواء الدول المناوئة لسياستها فرض السلام الإسرائيلي على العرب ضمان استقرار الأوضاع القائمة باستمرار التفوق الإسرائيلي. - ضبط انتشار أسلحة الدمار الشامل ووسائل توصيلها وفقاً للمعايير الأمريكية فك الروابط الدفاعية العربية وربط الدول العربية بدول أخرى، وقد عملت الولايات المتحدة على ربط الأفكار المتعلقة بنظام شرق أوسط جديد بعملية السلام، وضرورة قيام تعاون اقتصادي مالي ومؤسسات للبيئة بما يسهم في قيام سوق أوسطية مشتركة من حيث أنها لا تقبل إطلاقاً بدور عربي متكامل بالنسبة إلى أمن الخليج. أما عناصر النظام الشرق أوسطي حسب التصور الأمريكي فهي: أ- أن تكون للولايات المتحدة الكلمة العليا والأخيرة في التخطيط الأمني باعتبار مصالحها الخاصة بها في أمن الخليج واستقراره. ب- رفض أي دور عربي متكامل في أمن المنطقة، وفصل المشرق العربي عن المغرب العربي. ج- التشاور مع حلفاء الولايات المتحدة لتحديد مايلزم لحماية مصالح هذه الدول التي عليها أن تكون مبادرة في تحديد ذلك. د- تكثيف الوجود العسكري الأمريكي في الخليج وإسرائيل وتركيا، باعتبار أنه هو الأساس العملي للترتيبات الأمنية من وجهة النظر الأمريكية، بالإضافة إلى وجود عسكري محدود لكل من بريطانيا وفرنسا، وقوات للأمم المتحدة، للقيام بالأعمال الأكثر تعرضاً للخطر. ويشتمل هذا الوجود على قوات ومستشارين عسكريين، ومخزن من المعدات العسكرية وإمدادات الأسلحة. ه- تطوير أشكال التعاون العسكري الثنائي بين الولايات المتحدة من جهة وأصدقائها من الدول العربية وإسرائيل من جهة ثانية، ويتمثل ذلك في القيام بمناورات عسكرية مشتركة، وفي زيادة التدريب للقوات الأمريكية ودول مجلس التعاون الخليجي ودول أخرى في المنطقة. و- الاعتماد على الأمم المتحدة في القيام بدور هام في الترتيبات الأمنية، التي تتلخص في إصدار القرارات التي تضمن استمرار احتفاظ الولايات المتحدة بالكلمة العليا وبمهام مراقبة الالتزام بالقرارات، واكساب العمل الأمريكي والإسرائيلي والغربي الشرعية الدولية المطلوبة مع قيام قوات الأمم المتحدة بالأعمال التي قد تعرض القوات الغربية للخطر. ز- تعزيز التعاون بين دول الخليج بعضها مع بعض، وبينها وبين الولايات المتحدة والدول الصديقة (إسرائيل) وباقي الشركاء الأمنيين الخارجيين (بريطانيا وفرنسا وتركيا) على أن تحتفظ الولايات المتحدة بمنظورها الخاص في تحقيق الترتيبات الأمنية ووضعها موضع التنفيذ العملي. ح- حصار الدول المناوئة للسياسات الغربية عموماً، والأمريكية خاصة، وحظر تزويدها بالمعدات العسكرية والأسلحة، مع ضبط وتدمير الصواريخ والقدرات النووية والكيميائية والجرثومية العربية أينما وجدت. ط- فرض قيود أقليمية على التسلح، وخاصة على الجانب العربي. ي- أقامة مؤسسات وتنظيمات أقليمة مستقرة ودائمة لضمان استقرار المنطقة. ك- إنشاء نظام للتعاون الاقتصادي بين دول المنطقة تموله دول عربية لصالح إسرائيل ودول أخرى غير عربية. ل- مساعدة حكومات « الشرق الأوسط» لمواجهة التهديد المتنامي من احتمال سيطرة الاسلام السياسي. وهكذا فإن الاستراتيجية العسكرية الأمريكية للنظام الشرق أوسطي تستهدف: -الوجود العسكري في المنطقة لردع الأطراف المناوئة هيكل أمني اقليمي تقوم الولايات المتحدة بالدور الرئيسي فيه مناورات مشتركة مع دول المنطقة التعاون الاستراتيجي بين الولايات المتحدة وإسرائيل العمل على منع انتشار أسلحة التدمير الشامل أما استراتيجية إسرائيل العسكرية فيمكن استنتاجها مع اللواء طلعت مسلم على النحو التالي: المحافظة على التفوق العسكري العددي على جميع الدول العربية منفردة قدر الإمكان المحافظة على التفوق العسكري النوعي على أي تحالف عربي محتمل مد القوة بحيث تغطي المنطقة من الخليج شرقاً إلى مضيق صقلية غرباً، ومن شمال البحر المتوسط إلى الخليج عدن جنوباً الرد الحاسم على اي تحد عسكري الاحتفاظ بالرادع الاستراتيجي الذاتي إنشاء نظام دفاعي اقليمي داخلي شامل دري جوي بحري صاروخي تفريغ المناطق المجاورة من السكان أقامة مناطق منزوعة السلاح حولها التحالف الاستراتيجي بين الولايات المتحدة وإسرائيل ودول أخرى في المنطقة أقامة تعاون عسكري مع الدول التي لإسرائيل مصالح لديها. ويعتبر التحالف الاستراتيجي بين الولايات المتحدة وإسرائيل، أحد أهم العناصر الأساسية للاستراتيجية العسكرية الاسرائيلية، ذلك أن الكثير من هذه العناصر لم يكن بالامكان تحقيقها لولا معاونة الولايات المتحدة التي لم تتأخر يوماً عن مد يد العون لإسرائيل عسكريا، كان ذلك واضح في حرب 1967م وفي حرب 1973م وإدارة كلينتون بالذات عملت على ضمان تفوق إسرائيل العسكري على جميع جيرانها كما صرح بذلك مراراً رئيس الولايات المتحدة وقد شكلت الولايات المتحدة لجنة عليا للتعاون في مجال التكنولوجيا الرفيعة، ومولت مشروعات التسلح لديها ومنحتها أكبر مساعدة أمنية في العالم ووفرت لها ضمانات لقروض لا تدفعها إسرائيل ثم تضطر الولايات المتحدة لدفعها.
موضوع: رد: مقارنة بين احدث الاسلحة الروسية والامريكية الإثنين 27 أغسطس 2012 - 13:08
Solomon kane كتب:
hich86 كتب:
يا أخي لا أدري لماذا نغالط أنفسنا نحن العرب نحن نعلم علم اليقين أن النسخ التصديرية للدول العربية ليست نفسها المصدرة لإسرائيل و خير دليل في الحرب العربية الاسرائيلية لما قال السادات أنه يحارب امريكا و ليس اسرائيل فقط بل لو قامت الحرب انتظر اكثر + اسرائيل ستحصل على الأف 35 و المتفوقة على الأمريكية الموجودة في الدول العربية + بصراحة هل الاف 16 المصرية و المغربية و الاف 15 السعودية تتفوق على السو 35 أو اف 35 التي ستحصل عليها اسرائيل بل هل تتفوق على السو 30 حتى أخي السلاح العربي حاليا غير مدروس بالنظر للعدو المحتمل مستقبلا و أرى أن امريكا تتعمد تحويل الدول العربية الى السلاح الأمريكي لأنه لما ستواجهها مستقبلا ستواجهها بسلاحها فبعد مصر بعد حرب السبعينات ثم غزو العراق و الان سوريا هههه دورنا في الجزائر قادم
لماذا تلف و تدور في كلامك أنا أعطيتك أمتلة واضحة وأنت تعطيني شعرا نغالط أنفسنا ههههه في حرب مصر مع إسرائيل أمريكا ساعدت إسرائيل بطائرات تابعة للجيش الأمريكي لأنه في ذلك الوقت كانت إسرائيل الحليف الوحيد لأمريكا في المنطقة الأن الأوضاع تغيرت ، هل تعلم أن ، الأن عسكريا ، أقوى قوات جوية في المنطقة هي للسعودية هل تعلم أن أقوى دفاع جوي بالمنطقة هو لمصر ، إذن أين هو هذا التفوق الإسرائيلي ، سوف تخرجني عن الموضوع الأصلي
يا أخ أنت الذي تشعر فقط الدفاع المصري قوي و الله أعلم ان كان سيصمد في حال حرب مع دخول اف 35 + تقول ان السعودسة اقوى لا أدري كيف تقول ذلك مع أنك لا تعرف حجم قوة اسرائيل الحقيقي + دخول اف 35 لإسرائيل و دعنا من الشعر كما تقول أخبرني ما هي افضل طائرة جيل رابع حاليا و لا تدخلني في نقاش من الاقوى روسيا و أمريكا ستبحث و تقول بأن السو 35 هي الأحسن + حسب رأيي السعودية خربتها بهذه الصفقات طائرات من كل نوع و عدد كبير و التسليم بطيء بريتم السلحفاة ما ان تتسلم السعودية كل طائراتها تكون اسرائيل قد ادخلت طائرة من جيل جديد
و تدور نفس القصة ستسعى السعودية من جديد للتعاقد مع امريكا للحفاظ على التوازن في المنطقة و امريكا المستفيد ههههه يا أخي القضية راهي محسوبة من أمريكا
موضوع: رد: مقارنة بين احدث الاسلحة الروسية والامريكية الإثنين 27 أغسطس 2012 - 13:13
اقتباس :
بالمختصر لان الاف35 سوف تدخل الخدمة في اسرائيل +اسرائيل مشاركة في دالك المشروع
نحن لا نطبل ام ادا كنت تقصد بكلامك شخص فارجوك لا تستعمل صيغة الجمع اخي سلمون
ام عن الطائرة الميغ 29 الشرح موجود في المنتدى وانت قراته ......هل تعلم ايضا ان هاده الطائرات تقريبا تم اعادتها اخي سلمون واستبدالها بالسو 30 ...القصة هاده كلها في صالح الجزائر بعد هاده القصة الجزائر كما تعلم نوعت في مصادر تسليحها وان كانت ليس 100 .100 بحريا على الاقل
انا قرات على ان مصر تتفاوض على الميغ 29 و السو 30 على ما اعتقد وكتبه الاخ محمد علام ..لاكن الى الان لا يوجد جديد
أخي لمين تعرف عمن أتكلم و لست من هوات التهرب في الكلام
اقتباس :
شيء عادي جدا الجزائر اكتشفت قطع اسرائيلية و ردتها و جابت افضل منها و فرضت شروطها
لو كانت تريد التعامل مع اسرائيل لقامت بذلم بشكل مباشر مثل ما تفعل بعض الدول العربية التي لا تجد حرجا في ذلك
+ الميغ 29 ليست خردة بل ابلت بلاء حسن ضد الاف 16 البلجيكية في مناورات مشتركة
+ الميغ 29 تعتبر طائرة جيدة جدا اذا ما قارناها بطائرات الدول العربية الصف الثاني أقصد غير اف 16 يعني اسطول من الخردة في الدول العربية لو تكلمنا بنفس الطريقة
+ انا ليس لدي مصدر لكن رأيت مواضيع في قسم الصفقات تتحدث عن ذلك و رأيت التعليقات التي تتمنى التعاقد عليها و من خبراء يشكرونها
لم تفهمو ما أريد أن أقول ، هذا يعد إستخفاف و خيانة في حق أكبر زبون لروسيا ، و الذي إعتبرته أنت شيء عادي تسبب في مشاكل كبيرة بين روسيا و الجزائر و إضطرت روسيا لتدارك الموقف بتغيير الطائرات و إعطاء تسهيلات لشراء سو 30 و منذ ذلك الحين ، بدأت الجزائر في تغيير سياستها في شراء الأسلحة
موضوع: رد: مقارنة بين احدث الاسلحة الروسية والامريكية الإثنين 27 أغسطس 2012 - 13:17
Ali niss كتب:
اقتباس :
أسمع كتيرا هذا الكلام ، أمريكا تعطيك نسخة أقل من إسرائيل ، أمريكا لن تعطيك النسخة الأصلية
يا أخي تقريبا ي جميع أنواع الطائرات هناك نسخة تصديرية للعموم و نسخة أخرى تعد متطورة تتركها الدولة المصنعة لنفسها ، إف 35 مثلا هي النسخة التصديرية للرابتور
أما بخصوص النسخ و كون أمريكا تعطي إسرائيل أحسن النسخ كلام غير صحيح ، كان هذا الكلام سابقا أما الأن الشرط الوحيد الذي يتحكم هو المال لا سيما مع الأزمة المالية الحالية ، لو كان هذا الكلام صحيح :
لما أعطت الإمارات إف 16 بلوك 60 ، بلوك أقوى من بلوك 52 للطائرات الإسرائيلية لما أعطت السعودية إف 15 نسخة سرايك إيغل و هناك حديت عن إف 15 النسر اصامت لما وافقت على بيع مصر الأبرامز و إعطائهم حق التصنيع علما أن الأبرامز أفضل و أقوى من الميركافا لما وافقت على بيع مصر مؤخرا إف 16 بلوك 52
روسيا التي تطبلون لها كونها لا تخدل حلفائها أكبر دليل هي إيران و سوريا
بالمناسبة أخي روسيا الحليف الوفي ، ممكن تشرح لي لماذا وجدت الجزائر في طائرات mig29 smt قطع إسرائيلية و كون هذه النسخة ليست النسخة smt و إنما نسخة عادية مع إجراء بعض التعديلات
ممكن تشرح لي ، بماذا تفسر تؤخر تصنيع الطائرة المدمرة سو 35 علما أن أول تحليق لها كان في 1988
بالنسبة لمصر أعطني مصدر واحد موتوق يقول أن مصر تريد سو 35
الاخ الغالى Solomon kane هل يمكن ان تفسر لى معنى مافى الروابط ادناه؟؟
باختصار حتى تعم الفائدة للجميع اللواء طلعت مسلم احد قادة حرب اكتوير يقول - الحفاظ على المصالح الأمريكية ومصالح أصدقائها باحتواء الدول المناوئة لسياستها فرض السلام الإسرائيلي على العرب ضمان استقرار الأوضاع القائمة باستمرار التفوق الإسرائيلي. - ضبط انتشار أسلحة الدمار الشامل ووسائل توصيلها وفقاً للمعايير الأمريكية فك الروابط الدفاعية العربية وربط الدول العربية بدول أخرى، وقد عملت الولايات المتحدة على ربط الأفكار المتعلقة بنظام شرق أوسط جديد بعملية السلام، وضرورة قيام تعاون اقتصادي مالي ومؤسسات للبيئة بما يسهم في قيام سوق أوسطية مشتركة من حيث أنها لا تقبل إطلاقاً بدور عربي متكامل بالنسبة إلى أمن الخليج. أما عناصر النظام الشرق أوسطي حسب التصور الأمريكي فهي: أ- أن تكون للولايات المتحدة الكلمة العليا والأخيرة في التخطيط الأمني باعتبار مصالحها الخاصة بها في أمن الخليج واستقراره. ب- رفض أي دور عربي متكامل في أمن المنطقة، وفصل المشرق العربي عن المغرب العربي. ج- التشاور مع حلفاء الولايات المتحدة لتحديد مايلزم لحماية مصالح هذه الدول التي عليها أن تكون مبادرة في تحديد ذلك. د- تكثيف الوجود العسكري الأمريكي في الخليج وإسرائيل وتركيا، باعتبار أنه هو الأساس العملي للترتيبات الأمنية من وجهة النظر الأمريكية، بالإضافة إلى وجود عسكري محدود لكل من بريطانيا وفرنسا، وقوات للأمم المتحدة، للقيام بالأعمال الأكثر تعرضاً للخطر. ويشتمل هذا الوجود على قوات ومستشارين عسكريين، ومخزن من المعدات العسكرية وإمدادات الأسلحة. ه- تطوير أشكال التعاون العسكري الثنائي بين الولايات المتحدة من جهة وأصدقائها من الدول العربية وإسرائيل من جهة ثانية، ويتمثل ذلك في القيام بمناورات عسكرية مشتركة، وفي زيادة التدريب للقوات الأمريكية ودول مجلس التعاون الخليجي ودول أخرى في المنطقة. و- الاعتماد على الأمم المتحدة في القيام بدور هام في الترتيبات الأمنية، التي تتلخص في إصدار القرارات التي تضمن استمرار احتفاظ الولايات المتحدة بالكلمة العليا وبمهام مراقبة الالتزام بالقرارات، واكساب العمل الأمريكي والإسرائيلي والغربي الشرعية الدولية المطلوبة مع قيام قوات الأمم المتحدة بالأعمال التي قد تعرض القوات الغربية للخطر. ز- تعزيز التعاون بين دول الخليج بعضها مع بعض، وبينها وبين الولايات المتحدة والدول الصديقة (إسرائيل) وباقي الشركاء الأمنيين الخارجيين (بريطانيا وفرنسا وتركيا) على أن تحتفظ الولايات المتحدة بمنظورها الخاص في تحقيق الترتيبات الأمنية ووضعها موضع التنفيذ العملي. ح- حصار الدول المناوئة للسياسات الغربية عموماً، والأمريكية خاصة، وحظر تزويدها بالمعدات العسكرية والأسلحة، مع ضبط وتدمير الصواريخ والقدرات النووية والكيميائية والجرثومية العربية أينما وجدت. ط- فرض قيود أقليمية على التسلح، وخاصة على الجانب العربي. ي- أقامة مؤسسات وتنظيمات أقليمة مستقرة ودائمة لضمان استقرار المنطقة. ك- إنشاء نظام للتعاون الاقتصادي بين دول المنطقة تموله دول عربية لصالح إسرائيل ودول أخرى غير عربية. ل- مساعدة حكومات « الشرق الأوسط» لمواجهة التهديد المتنامي من احتمال سيطرة الاسلام السياسي. وهكذا فإن الاستراتيجية العسكرية الأمريكية للنظام الشرق أوسطي تستهدف: -الوجود العسكري في المنطقة لردع الأطراف المناوئة هيكل أمني اقليمي تقوم الولايات المتحدة بالدور الرئيسي فيه مناورات مشتركة مع دول المنطقة التعاون الاستراتيجي بين الولايات المتحدة وإسرائيل العمل على منع انتشار أسلحة التدمير الشامل أما استراتيجية إسرائيل العسكرية فيمكن استنتاجها مع اللواء طلعت مسلم على النحو التالي: المحافظة على التفوق العسكري العددي على جميع الدول العربية منفردة قدر الإمكان المحافظة على التفوق العسكري النوعي على أي تحالف عربي محتمل مد القوة بحيث تغطي المنطقة من الخليج شرقاً إلى مضيق صقلية غرباً، ومن شمال البحر المتوسط إلى الخليج عدن جنوباً الرد الحاسم على اي تحد عسكري الاحتفاظ بالرادع الاستراتيجي الذاتي إنشاء نظام دفاعي اقليمي داخلي شامل دري جوي بحري صاروخي تفريغ المناطق المجاورة من السكان أقامة مناطق منزوعة السلاح حولها التحالف الاستراتيجي بين الولايات المتحدة وإسرائيل ودول أخرى في المنطقة أقامة تعاون عسكري مع الدول التي لإسرائيل مصالح لديها. ويعتبر التحالف الاستراتيجي بين الولايات المتحدة وإسرائيل، أحد أهم العناصر الأساسية للاستراتيجية العسكرية الاسرائيلية، ذلك أن الكثير من هذه العناصر لم يكن بالامكان تحقيقها لولا معاونة الولايات المتحدة التي لم تتأخر يوماً عن مد يد العون لإسرائيل عسكريا، كان ذلك واضح في حرب 1967م وفي حرب 1973م وإدارة كلينتون بالذات عملت على ضمان تفوق إسرائيل العسكري على جميع جيرانها كما صرح بذلك مراراً رئيس الولايات المتحدة وقد شكلت الولايات المتحدة لجنة عليا للتعاون في مجال التكنولوجيا الرفيعة، ومولت مشروعات التسلح لديها ومنحتها أكبر مساعدة أمنية في العالم ووفرت لها ضمانات لقروض لا تدفعها إسرائيل ثم تضطر الولايات المتحدة لدفعها.
أخي علي يمكنني أن أجيبك و لكن جوابي سيكون سياسي و لن يروق للكتيرين و لا نريد مشاكل و جوابك ستجده في ردي السابق ، و أظنك تعلم جيدا عما أتكلم
لمين الجزائري
عمـــيد
الـبلد : العمر : 41المهنة : لايهمالمزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقرالتسجيل : 06/06/2012عدد المساهمات : 1896معدل النشاط : 1694التقييم : 77الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مقارنة بين احدث الاسلحة الروسية والامريكية الإثنين 27 أغسطس 2012 - 13:19
M.ragabegypt كتب:
عدد اسلحة الدفاع الجوى المصري 4192 مقابل اقل من 400 لاسرائيل مما يجعل اختراق الاجواء المصرية امر صعب ويمكن ان نقول باذن الله مستحيل
نعم وانا معك الدفاع الجوي المصري قوي وايضا معقد بعتراف خبراء غربيين لاكن هل الدفاع الجوي يعمل لوحده او كمنضومة متكاملة ؟؟؟
ارجوك لا تجاوب والا نكون فتحنا باب جديد خارج الموضوع ولو نعمل احصائيات لوجدنا التالي
موضوع: رد: مقارنة بين احدث الاسلحة الروسية والامريكية الإثنين 27 أغسطس 2012 - 13:20
Solomon kane كتب:
اقتباس :
اقتباس :
شيء عادي جدا الجزائر اكتشفت قطع اسرائيلية و ردتها و جابت افضل منها و فرضت شروطها لو كانت تريد التعامل مع اسرائيل لقامت بذلم بشكل مباشر مثل ما تفعل بعض الدول العربية التي لا تجد حرجا في ذلك + الميغ 29 ليست خردة بل ابلت بلاء حسن ضد الاف 16 البلجيكية في مناورات مشتركة +الميغ 29 تعتبر طائرة جيدة جدا اذا ما قارناها بطائرات الدول العربية الصف الثاني أقصد غير اف 16 يعني اسطول من الخردة في الدول العربية لو تكلمنا بنفس الطريقة+ انا ليس لدي مصدر لكن رأيت مواضيع في قسم الصفقات تتحدث عن ذلك و رأيت التعليقات التي تتمنى التعاقد عليها و من خبراء يشكرونها
لم تفهمو ما أريد أن أقول ، هذا يعد إستخفاف و خيانة في حق أكبر زبون لروسيا ، و الذي إعتبرته أنت شيء عادي تسبب في مشاكل كبيرة بين روسيا و الجزائر و إضطرت روسيا لتدارك الموقف بتغيير الطائرات و إعطاء تسهيلات لشراء سو 30 و منذ ذلك الحين ، بدأت الجزائر في تغيير سياستها في شراء الأسلحة
نعم أقولها بدون نفاق هي خيانة أو استهزاء لكن روسيا عرفت قدر خطاها و صححته و لن يتكرر و اليوم تسعى لدخول الجزائر في تمويل مشروه الباكفا مقابل فائدة تقنية للجزائر
لكن امريكا مثل ما نقول بلهجتنا تتمسخر بيك في وجهك و انت راضي بذلك لا بل تحتل دول كاملة و ثم تبيعها سلاحها
موضوع: رد: مقارنة بين احدث الاسلحة الروسية والامريكية الإثنين 27 أغسطس 2012 - 13:23
hich86 كتب:
Solomon kane كتب:
لم تفهمو ما أريد أن أقول ، هذا يعد إستخفاف و خيانة في حق أكبر زبون لروسيا ، و الذي إعتبرته أنت شيء عادي تسبب في مشاكل كبيرة بين روسيا و الجزائر و إضطرت روسيا لتدارك الموقف بتغيير الطائرات و إعطاء تسهيلات لشراء سو 30 و منذ ذلك الحين ، بدأت الجزائر في تغيير سياستها في شراء الأسلحة
نعم أقولها بدون نفاق هي خيانة أو استهزاء لكن روسيا عرفت قدر خطاها و صححته و لن يتكرر و اليوم تسعى لدخول الجزائر في تمويل مشروه الباكفا مقابل فائدة تقنية للجزائر+ حتى الجزائر تتعامل بنفاق هذه المعاملة في يومنا هذا لكن امريكا مثل ما نقول بلهجتنا تتمسخر بيك في وجهك و انت راضي بذلك لا بل تحتل دول كاملة و ثم تبيعها سلاحها
+ الجزائر ليست أكبر زبون لروسيا هناك الهند هناك الصين ماليزيا لكن الجزائر ستصبح زبون أكبر
bodida
عمـــيد
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالبالمزاج : متضامن مع سورياالتسجيل : 17/03/2012عدد المساهمات : 1992معدل النشاط : 1836التقييم : 29الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مقارنة بين احدث الاسلحة الروسية والامريكية الإثنين 27 أغسطس 2012 - 13:24
hich86 كتب:
bodida كتب:
لان امريكا لن تعطي مصر الاف 35 لكن ما علاقة مصر بامريكا و روسيا
يا أخي لا تفهم الأمر بالنقص أنا اعطيت مثال فقط بمصر أكيد أمريكا لن تعطي حاليااف 35 لمصر أما اف 22 فهي بعيدة المنال حتى لحلفائها حاليا حتى اف 35 التي ستسلم للإمارات مشكوك في كفائتها ضد اسرائيل أو لنقل امريكا من يتحكم بها مادام هناك قواعد امريكية في الامارات ألا تجد أن الخيار الأفضل هو السو 35 الطائرة الروسية
نعم لكنها ليست الافضل هي طائرة جيل رابع مطور اما الاف 35 جيل خامس اما اذا اخترنا فالاف 35 انا افضلها
موضوع: رد: مقارنة بين احدث الاسلحة الروسية والامريكية الإثنين 27 أغسطس 2012 - 13:24
اقتباس :
.لان امريكا لا تهتم .اخي ابوجو في موضوع الاقمار الصناعية قلت ان امريكا لا تترك شيء للصدفة ولا يحبون المفاجئات ....فكيف لا تهتم بامر الدفاعات الجوية ونحن نعلم انها اشترت الاس 300 قديمة من امريكا لتفحصها وانت شخصيا تكلمت عن دالك ؟؟؟بمى انها اشترت نضام الاس300 فهاد يعني انها تهتم وخير دليل انها منعت روسيا او ضغطت عليها لايقاف صفقة الاس 300 لايران ..........
.النظام المعادل للأجيس الأمريكي الذي يستطيع إسقاط الأقمار الصناعية ويطلق من على متن السفن ؟؟ لا اعلم لاكن هناك مشروع روسي الاس500 نعم لم يصنع بعد لاكن فرق الامكانيات
روسيا غير قادرة على الإستفادة من أخطائها لأن معظم من يجرب أسلحتها هم من غير الروسيعني ليبيا - صربيا - العراق - وبرما قريبا سوريا ولكن أمريكا تحارب بنفسها وبجيشها
انا معك في هاده النقطة ....لاكن هل السلاح المستخدم للدول اللتي دكرتها تستخدم سلاح بكل المواصفات او اقل من الاصلي
ويكفي أن تقرأ قصة الغواصة الأمريكية التي تتبعت غواصة إستراتيجيةروسية من لحظة خروجا من أكبر قواعد روسيا البحرية ولمدة 40 دون أن تكتشف
انا سمعت عن هاد الامر لاكن الى الان لم اقرا عنه ....هل المصادر اللتي تكلمت عن هاد الامر مصادر امريكية عسكرية مختصة وما كان رد روسيا الرسمي ؟؟؟ومتى حدث هاد الامر العام
ولكن يا عزيزي لا تزال الفلانكر بحاجة لخبرة المعارك الحقيقية كذلك هناك نقطة الكم وهي نقطة مهمة جدا فروسيا تعتمد على الأتي في قواتها الجوية : وانا اتفق معك في هاد الامر و الامر يعود لامكانيات الدولتين اقتصاديا وهاد ما يظهر الفرق في العدد
في ما يخص الطائرة الرابتور فلا احد يمكن ان يشكك في قوتها
سؤالي كان كم ساعة تستطيع الطيران قبل ان تحتاج للتزود بالوقود ....
واسف عن تاخري البارحة حاولت ادخل لاكن الكهرباء عملي ضغط دموي فطريت انام أولا أتفق مع أخي العزيز لمين في ضرورة عدم شخصنة الحوار فنحن نتناقش عسكريا ويجب أن نحافظ على الحوار في الحدود العلمية و الحضارية
ثانيا إسرائيل والسلاح الأمريكي للعرب هو موضوع مهم بلا شك ولكن خارج إطار ما نتحدث فيه فنحن نتحدث عن مقارنة مباشرة بين السلاح الروسي والأمريكي بعيدا عن من يشتري هذا السلاح أو ذاك ولو أردتم حوارا في نقطة التوجهات العربية في التسليح فيمكن أن يكون هذا في موضوع مستقل و سأكون أو المشاركين في الحوار بإذن الله
ثالثا أصل لردي عليك أخي لمين فيما يخص الدفاع الجوي فالفارق في المدرسة أو العقيدة العسكرية بين الدولتين أمريكا دائما فكرت بمنطق الدولة العظمى التي تغطي مصالحها كل بقعة في كوكب الأرض الدولة العظمى التي تنتشر وتحاصر أعدائها الحاليين بل والمستقبليين لهذا فمدرستها هجومية ديناميكية تعتمد على الطيران والبحرية والقوات الخاصة أكثر من القوات البرية الكثيفة ولهذا فالدفاع الجوي مهمة تتولاها المقاتلات بشكل أساسي بل أحيانا بشكل حصري لهذا لم تطور أمريكا الكثير من نظم الدفاع الجوي ولم تنتج كميات كبيرة من أي منظومة دفاع جوي أرضية ويكفي أن تعرف أن مصر مثلا لديها منظومات دفاع جوي ثقيلة أكثر من أمريكا حتى عام 2011 وربما لليوم!! ولكن مع تنامي خطر الصواريخ البالستية و إنتشارها لدى دول نامية في كل قارات الأرض أضطرت أمريكا لتطوير نظم دفاع جوي مضادة للصواريخ بداية من الباتريوت الذي بالمناسبة لم يكن مصمما وقت حرب الخليج لإعتراض الصواريخ البالستية أصلا ! ثم تم تطويره وظهر بعد ذلك الأجيس في البحرية ثم إنسحبت أمريكا من إتفاقية الحد من الصواريخ المضادة للصواريح الإستراتيجية والتي كانت تقيد تطوير و إنتاج الصواريخ القادرة على إعتراض الصواريخ العابرة للقارات وبدأت في تطويرلا الدجرع الصاروخي الشهيرة والتي لا تمتلك روسيا أي معادل لها نظرا لأن كل النظم الروسية الحديثة مثل ال S300 -S400 وحتى ال S500 الذي لا يزال مجرد مشروع كلها طورت وصممت في حدود الإتفاقية مما يعني أن قدراتها تتوقف عند إعتراض الصواريخ البالستية قصيرة إلى متوسطة المدى دون الصواريخ بعيدة المدى أو العابرة للقارات ... أما دراسة أمريكا لل S300 فهذا طبيعي ولكن ليس لإنتاج ما يماثله ولكن لكي تعرف نقاط ضعفه وكيف يمكن لمقاتلاتها أن تتجنبه بأفضل الطرق وهذه طريقة أمريكية معتادة فهل تعرف أن أمريكا تمتلك السو-27 وبطراز مطور منها ؟ هل تعرف أن أمريكا تمتلك سربا كاملا من الميج-29 وتحديد الطراز المطور الوحيد القادر على حمل أسلحة نووية ...سرب كامل! ونفس الشئ يتطبق على المي-24 المروحية الروسية الشهير والكثير من الأسلحة الروسية والغرض واحد دراسة كيف يمكن أن تحافظ أمريكا على تفوقها بل وتزيد منه ...
رابعا موضوع الغواصات هناك كتب شهيرة ومنها: The Untold Story of American Submarine Espionage والكتاب عندي و سأحاول تحويله لملف ثم رفعه لكي يستفيد به الجميع وفي نفس الإطار و أقد رصد الغواصات بالقرب من قواعدها هناك الأقمار الصناعية وهي قطة تفوق كبيرة لأمريكا وهنا مثلا تجد كيف تتبع أمريكا الغواصات الصينية في بحر الصين http://www.atimes.com/atimes/China/LE13Ad01.html
خامسا عدد ساعات طيران الطائرة الربتور أعتقد أن المدى القتالي هو المقصود نظرا لأن عدد ساعات الطيران مرتبط بالمدى نصف قطر العمل القتالي للرابتور بأقص حمولة هو 750 كم (1500 إجمالي) بدون أي خزانات إضافية أما بخزانين للوقود فالمدى يصل ل 2900 كم
وسلامتك من الضغط وأعرف شعورك فمصر اليوم تعاني من نفس المشكلة
موضوع: رد: مقارنة بين احدث الاسلحة الروسية والامريكية الإثنين 27 أغسطس 2012 - 13:24
hich86 كتب:
Solomon kane كتب:
لماذا تلف و تدور في كلامك أنا أعطيتك أمتلة واضحة وأنت تعطيني شعرا نغالط أنفسنا ههههه في حرب مصر مع إسرائيل أمريكا ساعدت إسرائيل بطائرات تابعة للجيش الأمريكي لأنه في ذلك الوقت كانت إسرائيل الحليف الوحيد لأمريكا في المنطقة الأن الأوضاع تغيرت ، هل تعلم أن ، الأن عسكريا ، أقوى قوات جوية في المنطقة هي للسعودية هل تعلم أن أقوى دفاع جوي بالمنطقة هو لمصر ، إذن أين هو هذا التفوق الإسرائيلي ، سوف تخرجني عن الموضوع الأصلي
يا أخ أنت الذي تشعر فقط الدفاع المصري قوي و الله أعلم ان كان سيصمد في حال حرب مع دخول اف 35 + تقول ان السعودسة اقوى لا أدري كيف تقول ذلك مع أنك لا تعرف حجم قوة اسرائيل الحقيقي + دخول اف 35 لإسرائيل و دعنا من الشعر كما تقول أخبرني ما هي افضل طائرة جيل رابع حاليا و لا تدخلني في نقاش من الاقوى روسيا و أمريكا ستبحث و تقول بأن السو 35 هي الأحسن + حسب رأيي السعودية خربتها بهذه الصفقات طائرات من كل نوع و عدد كبير و التسليم بطيء بريتم السلحفاة ما ان تتسلم السعودية كل طائراتها تكون اسرائيل قد ادخلت طائرة من جيل جديد
و تدور نفس القصة ستسعى السعودية من جديد للتعاقد مع امريكا للحفاظ على التوازن في المنطقة و امريكا المستفيد ههههه يا أخي القضية راهي محسوبة من أمريكا
نحن نتكلم عن ما هو موجود حاليا عند هذه الدول و ليس مستقبلا
أنصحك بقرائة مواضيع الدفاع الجوي المصري وأنصحك بقرائة أيضا مواضيع القوات الجوية السعودية
أولا سو 35 ليست طائرة جيل رابع و إنما جيل رابع ++ و إذا أردت مقارنتها يمكنك مقارنتها مع التايفون أو طائرة الجربين Gripen JAS 39 السويدية إن كنت تسمع بها ، عندما ينتهي الروس من تجارب سو 35 ذكرني و سوف نقوم بمقارنتها ، و أنذاك نستطيع أن نعرف مع أي جيل يمكننا مقارنتها
موضوع: رد: مقارنة بين احدث الاسلحة الروسية والامريكية 
الإثنين 27 أغسطس 2012 - 12:57
ولو نعمل احصائيات لوجدنا التالي 
