الأقســـام الاداريـــة

الحمد لله واخيرا ابوجو رد !
تعرف ما لفتني في ردك ؟
اول ما لفتني في ردك هو تدني مستوى المصادر فمنذ متى كانت الوكيبيديا ومثيلاتها معتمدة هنا وانت ادرى الناس بذلك ؟
ثانيا بما انك وصفتني باني لا اراجع ما انقل منه ما رايك بمصدرك انت عن البانتسير الذي يقول
The system is able to defend against stealth aircraft
ثالثا هل تركز وتدرك ما تقوله عندما تقول
أيضا ال F-35 ستطلق ال AGM-88F المضاد للرادار والمعدل خصيصا لمواجهة ال s300 !!!
وبالمناسبة يطلق من إرتفاعات تصل 26000 متر !!!!!!!! وسرعته النهائية 4 ماخ !

هل لك ان تذكرني ماهو الارتفاع الاقصى للاف-35 ؟ وان كان القصد بالقول ان السرعة النهائية للصاروخ 4 ماخ وهي خارج سرعة الاهداف التي يعترضها البانتسير فدعني اذكرك بتكتيك السد الناري والذي يمكن حتى التنغوسكا من التصدي لاي مقذوف مهما بلغت سرعته وليس فقط البانتسير !

رابعا كيف حكمت على صواريخ الهارم بالنجاح واين ذهبت مشبهات الرادار الخداعية واين ذهبت اجهزة الحماية الاخرى واين مناورات الرادار الالكترونية نفسها ؟

خامسا انت تقول بطارية اس-300 تحميها 4 وحدات بانتسير وهذا لحماية منطقة استراتيجية عفوا انا قلت في مضووع فنزويلا يلزم على الاقل 4 وحدات بانتسير والاهداف الاستراتيجية المحصنة ايضا يجب ان تكون محمية بالبانتسير وهذا كلامي منذ البداية قلت 10 اس-300 و حوالي 200 بانتسير وبفرض تمركز الاس-300 قرب الهدف الاستراتيجي او قرب احد الاهداف الاستراتيجية تزيد الحماية الموفرة له من طرف وحدات البانتسير

سادسا الاسلحة التي تحدثت عنها وهي صواريخ كروز والقنابل موجهة بنظام gps فما الذي جعلك تعتقد ان الاس-300 يبقى في مكانه قرونا لكي يكون موقعه محددا بمنظومة gps ويستهدف بها ؟

سابعا اين البطاريات الهيكلية ؟

ثامنا بفرض تدمير الاس-300 حسب السيناريو - الركيك- الذي وضعته لنا كيف حكمت على البانتسير انه تم تدميره ؟ وبماذا تم تدميره ؟ لانك قلت تترك المهمة للاف-35 وهربت وقلت بعدها مباشرة تم تدمير البانتسير عيب التهرب هكذا يا ابوجو ! وهذه الجملة العجيبة :

ومع قدرته على التعامل مع 10 أهداف فقط في الدقيقة مما يعني أن 4 وحدات ستتعامل مع 40 هدفا
فقط في الدقيقة وحيث أن القنابل ستلقى في أقل من دقيقة ...العديد من القنابل ستهرب وحتى بفرض
أن نسبة الإصابة للقنابل تبلغ 40% سيكون الS300 في خبر كان وتحديدا رادار بل من الممكن
أن يتم تعطيل بعض وحدات البانتسر ...

البانتسير يستطيع الاشتباك مع 10 اهداف في الدقيقة ... القاء القنابل يستغرق اقل من دقيقة ....... طيب فين زمن الوصول للقنابل ؟ هل تصل كلها في نفس الزمن ؟ والوقت المستغرق من الطائرة الى الهدف ؟
ثم لنفرض ان بعض القنابل الموجهة بنظام gps اصابت رادار الاس-300 هل يمكن ان تفسر لي كيف اصابت وحدات البانتسير المتحركة ؟

والان يكفيك هذا وسوف اضع لائحة بالاخطاء المرتكبة من طرفك

1- وضعت عددا قليلا جدا من البانتسير في مقابل عدد كبير من الطائرات الخفية ( 4 مقابل 18 )
2- تجاهلت قدرات الحماية الالكترونية لمنظومة الاس-300 وقدرتها العالية على التحرك
3- افترضت تدمير البانتسير بقنابل موجهة بمنظومة gps في وقت انه يمكنه القتال من الحركة
4- تجاهلت ان البانتسير يمكنه الدفاع عن نفسه بالاسلحة وليس بالتحرك فقط
5- تجاهلت ان البانتسير وراداريه يصنفان ضمن انظمة LPI وبالتالي لا جدوى من الهارم لانه عندما نضيف خاصية الحركة لا جدوى من خاصية القصور الذاتي للصاروخ
6- تجاهلت ان البانتسير بحد ذاته يمكن ان تكون له مشبهات خداعية هو الاخر
7- اعطيت سقف عالي للهارم اعلى من علو الاف-35
8- تجاهلت تكتيك السد الناري والسلاح المدفعي 30 ملم والذي يمكن لوحدات البانتسير ان تتجمع حول الاس-300 وتنفذه بحيث لن تمر باعوضة طائرة وليس فقط صاروخ شبحي او قنبلة او صاروخ هارم
9- تجاهلت زاوية الاطلاق للاسلحة عندما قلت عن اطلاق صاروخ agm-154 من قاذفة بي-2 من علو 16 كيلومترا ومن مسافة كيلومترات قليلة
10 - تجاهلت امكانية استخدام البانتسير لخاصية الحركة مع المناورة الالكترونية لتجنب الهجوم عليه والتركيز على صد " القنابل العملاقة " التي سوف تضرب الهدف المحمي مما يعني فشل تكتيك المشاغلة

عندما يكون لديك منظومة اس-300 من طراز محترم وعدد كبير من وحدات البانتسير فلديك درع حماية جوي لا يقهر ولا عزاء للمتحيزين للسلاح الامريكي

او دعني اخبرك ! بما انك قررت ادخال الاف-35 في اللعبة ( ولم تكن سابقا في النقاش ) فقررت بدوري ان ادخل منظومات تور ام-2 وتصبح مجموعة الحماية لكل بطارية اس-300 تتضمن على الاقل 4 وحدات بانتسير + 2 تور ام-2 بالاضافة للاستفادة من غطاء وحدات البانتسير الاخرى العاملة على حماية الاهداف الاستراتيجية عبر التمركز قربها كل هذا مرفوقا بمنظومات التشويش على gps والتي اثبتت فعاليتها في العراق ورغم تطور اجرائات مقاومة التشويش فحتى اجهزة التشويش الروسية تتطور ايضا بينما لم يثبت قدرة احد على التشويش على الاس-300 ولا حتى على النسخة pmu1 منه فمابالك النسخة vm قاهرة البي-2 التي بالمناسبة سقف تحليقها يبلغ 15240 متر
http://www.northropgrumman.com/Capabilities/B2SpiritBomber/Documents/pageDocuments/B-2_Lithograph_9-07_AF_Approve.pdf

http://www.kupol.ru/en/missile-systems/tor-m2/tor-m2e/
http://www.almaz-antey.ru/en/catalogue/millitary_catalogue/
http://www.kbptula.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=410&lang=en

وهذا الفيديو هدية لمن لا يعرف البانتسير
https://www.youtube.com/watch?v=hATqkwJRF0s

اقتباس :: تعرف ما لفتني في ردك ؟
اول ما لفتني في ردك هو تدني مستوى المصادر فمنذ متى كانت الوكيبيديا ومثيلاتها معتمدة هنا وانت ادرى الناس بذلك ؟

اواه شلت بطني من الضحك

ويكبيديا انجلش غير موثق ولا يعتبر مصدر ؟
عزيزي نصيحة من اخ لاخوه شاهد اخر الصفحه لتعلم كم المصادر
التي لا ولم ولن
تستطيع اعتمادها في احد مواضيعك او مدوناتك المختلفة

مصادر البانستر

اقتباس :

^ "KBP Instrument Design Bureau". Jane's Land-Based Air Defence. Jane's. 2009. Retrieved 2009-07-19.
^ Interfax.ru
^ Newvesti.ru
^ "Russian Pantsir-S1 – best air defence money can buy". Prime Time Russia. 30 November 2007 (edited 20 March 2010).
^ ^a ^b "KBP Instrument Design Bureau 96K6 Pantsyr-S1 self-propelled air-defence system". Jane's Information Group. 2008-04-02. Retrieved 2008-08-20.
^ "Tunguska/Pantsir-S1 (SA-19 'Grison')". Jane's Information Group. 2008-02-13. Retrieved 2008-08-20.
^ Rosoboronexport. Catalogues of products, missile and artillery systems
^ "Newly-supplied Russian Pantsyr-1 anti-air missile used to down Turkish warplane". DEBKAfile. 24 June 2012. Retrieved 24 June 2012.
^ "Syria - Turkey tension: Conflicting arguments on Phantom". BBC News Middle East. 3 July 2012. Retrieved 9 February 2013.
^ Russia’s Pantsir-S System Downs Cruise Missile in Test – Rian.ru, October 20, 2012
^ RIA Novosti, 29 March 2007, Algeria could become Russia's main military partner
^ Kommersant, 29/03/2007, Algeria Moves to First Place among Weapons Buyers
^ Brazil could buy Pantsir S1 and Igla MANPADS air defence missile systems - Armyrecognition.com, February 3, 2013
^ Iraq is Buying Russian Weapons Again – Defenseindustrydaily.com
^ http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-20278774
^ Iraq to go ahead with billion-dollar Russian arms deal - Globalpost.com, November 10, 2012
^ Jane's Defence Weekly, janes.com
^ Army-technology.com
^ Russiatoday.com
^ http://ria.ru/forces/20121204/913352340.html
^ http://www.aviaport.ru/digest/2007/04/12/119225.html
^ http://en.rian.ru/military_news/20121123/177681838.html
^ Ynetnews, 13 August 2007, IDF: Syria's antiaircraft system most advanced in world
^ Defenseindustrydaily.com, 22 June 2007, Syria Buying MiG-31s, MiG-35s for $1 billion
^ www.cedarsrevolution.net, 19 August 2007, SA-22 Greyhound to Syria: Could Russian Air Defense Units Sent to Syria End Up in Hizbullah Hands?
^ Eksport Vooruzheniy Journal, №1'2001 (January–February), Preliminary Estimates of Russian Performance in Military-Technical Cooperation with Foreign States in 2000
^ Kommersant, 29 March 2007, Russia Has Something To Offer
^ Jane's Defence Weekly, 30 October 2007, UAE must wait for Pantsirs
^ RIA Novosti quoting Kommersant, 30 June 2006, UAE to receive latest Russian air defense weapons

ولك الفاجعه مصادر B-2
تخطت 120 مصدر

اقتباس :

^ ^a ^b "Northrop B-2A Spirit fact sheet." National Museum of the United States Air Force. Retrieved: 13 September 2009.
^ Mehuron, Tamar A., Assoc. Editor. [url=http://www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Magazine Documents/2009/May 2009/0509facts_fig.pdf]"2009 USAF Almanac, Fact and Figures."[/url] Air Force Magazine, May 2009. Retrieved: 13 September 2009.
^ ^a ^b ^c ^d ^e ^f ^g ^h "B-2 Bomber: Cost and Operational Issues Letter Report, 14 August 1997, GAO/NSIAD-97-181." United States General Accounting Office (GAO). Retrieved: 13 September 2009.
^ Rolfsen, Bruce. "Moisture confused sensors in B-2 crash." Air Force Times, 9 June 2008. Retrieved: 13 September 2009.
^ ^a ^b ^c ^d ^e ^f ^g ^h ⁱ ^j ^k ^l ^m ⁿ "B-2 Spirit Fact Sheet." U.S. Air Force, April 2008. Retrieved: 6 July 2008.
^ Donald 2004, p. 120.
^ Rao, G.A. and S.P. Mahulikar. "Integrated review of stealth technology and its role in airpower". Aeronautical Journal, v. 106 (1066), 2002, pp. 629–641.
^ Crickmore and Crickmore 2003, p. 9.
^ "Stealth Aircraft." U.S. Centennial of Flight Commission, 2003. Retrieved: 5 November 2012.
^ Griffin and Kinnu 2007, pp. 14–15.
^ Withington 2006, p. 7.
^ ^a ^b Goodall 1992,^{[page needed]}
^ ^a ^b ^c Pace 1999, pp. 20–27.
^ ^a ^b ^c Rich and Janos 1994,^{[page needed]}
^ Donald 2003, p. 13.
^ Sweetman 1991, pp. 21, 30.
^ Spick 2000, p. 339.
^ Van Voorst, Bruce. "The Stealth Takes Wing." Time, 31 July 1989. Retrieved: 13 September 2009.
^ Griffin and Kinnu 2007, pp. ii–v.
^ Vartaebedian, Ralph. "Defense worker loses job over his ties to India". Los Angeles Times, 16 February 1993.
^ Atkinson, Rick. "Unraveling Stealth's `Black World';Questions of Cost and Mission Arise Amid Debate Over Secrecy Series: Project Senior C.J.; The Story Behind The B-2 Bomber Series Number: 2/3." Washington Post, 9 October 1989.
^ AP. "Stealth bomber classified documents missing." The New York Times, 24 June 1987. Retrieved: 13 September 2009.
^ Pace 1999, pp. 29–36.
^ "Press Release." FBI Honolulu. Retrieved:: 1 December 2010.
^ Bowes, Peter. "US engineer sold military secrets to China." BBC, 9 August 2010. Retrieved: 1 December 2010.
^ Foster, Peter. "Engineer jailed for selling US stealth bomber technology to China." The Telegram, 24 January 2011.
^ Pace 1999, pp. 75–76.
^ "President George H. Bush's State of the Union Address."^{[dead link]} c-span.org, 28 January 1992. Retrieved: 13 September 2009.
^ Graham, Bradley. "US to add one B-2 plane to 20 plane fleet." Washington Post, 22 March 1996, p. A20.
^ Eden 2004, pp. 350–353.
^ Capaccio, Tony. "The B-2's Stealthy Skins Need Tender, Lengthy Care." Defense Week, 27 May 1997, p. 1.
^ US General Accounting Office September 1996, pp. 53, 56.
^ "The Gold Plated Hangar Queen Survives." Strategyworld.com, 14 June 2010. Retrieved: 8 April 2011.
^ Axe, David. "Why Can't the Air Force Build an Affordable Plane?" The Atlantic, 26 March 2012. Retrieved: 30 June 2012.
^ Trimble, Stephen. "Exclusive: US Air Force combat fleet's true operational costs revealed." flightglobal.com, 26 August 2011.
^ ^a ^b Schmitt, Eric. "Key Senate Backer of Stealth Bomber Sees It in Jeopardy." The New York Times, 14 September 1991. Retrieved: 23 July 2009.
^ Sorenson 1995, p. 168.
^ "Moisture in sensors led to stealth bomber crash, Air Force report says." Kansas City Star, 5 June 2008.
^ "Zell Miller's Attack on Kerry: A Little Out Of Date." FactCheck.org, 4 October 2004. Retrieved: 26 October 2004.
^ Bender, Brian and John Robinson. "More Stealth Bombers Mean Less Combat Power". Defense Daily, 5 August 1997, p. 206.
^ US General Accounting Office September 1996, p. 70.
^ US General Accounting Office September 1996, p. 72.
^ "Debate on Dellums Amendment to 1998 Defense Authorization Act." fas.org, 23 June 1997.
^ McKinney, Brooks. "Air Force Completes Preliminary Design Review of New B-2 Bomber Computer Architecture." Northrop Grumman, 7 July 2008. Retrieved: 8 June 2011.
^ "Semantic Designs Aligns with Northrop Grumman to Modernize B-2 Spirit Bomber Software Systems". Semantic Designs. Retrieved: 8 June 2011.
^ McKinney, Brooks. "Northrop Grumman Adding Mobile Targets to B-2 Bomber Capabilities." Northrop Grumman, 7 February 2008. Retrieved: 13 September 2009.
^ "B-2 radar modernization program contract awarded." US Air Force, 30 December 2008. Retrieved: 13 September 2009.
^ Warwick, Graham. [url=http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/UPGR12308.xml&headline=USAF Awards B-2 Radar Upgrade production&channel=defense]"USAF Awards B-2 Radar Upgrade Production."[/url] Aviation Week, 30 December 2008. Retrieved: 13 September 2009.
^ Jennings, Gareth. "B-2 passes modernisation milestones." Janes, 24 July 2009. Retrieved: 13 September 2009.
^ "New Composite to Improve B-2 Durability."^{[dead link]} Defense-Update, 19 November 2010.
^ "Bolstering Spirits in the Year of the B-2."
^ Grant, Rebecca. [url=http://www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Pages/2010/July 2010/0710nato.aspx]"Nukes for NATO."[/url] Air Force Magazine, July 2010.
^ ^a ^b Kelley, Michael. "The Air Force Announced It's Upgrading The One Plane It Needs To Bomb Iran." Business Insider, 28 March 2012.
^ "Pentagon Wants Unmanned Stealth Bomber to Replace B-2." LA Times via uasvision.com, 24 March 2011.
^ Schogol, Jeff. "Schwartz Defends Cost of USAF’s Next-Gen Bomber." Defense News. 29 February 2012.
^ Less, Eloise. "Questions about whether the US needs another $55 billion worth of bombers." Business Insider, 27 March 2012.
^ ^a ^b ^c ^d Croddy and Wirtz 2005, pp. 341–342.
^ ^a ^b ^c ^d Spick 2000, pp. 340–341.
^ Sweetman 2005, pp. 73–74.
^ ^a ^b Boyne 2002, p. 466.
^ Fitzsimons 1978, p. 2282.
^ "B-2 Spirit page." Northrop Grumman. Retrieved: 13 September 2009.
^ Tirpak, John A. [url=http://www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Pages/1996/April 1996/0496bomber.aspx]"With the First B-2 Squadron."[/url] Air Force Magazine: Journal of the Air Force Association, Vol. 79, No. 4, April 1996.
^ Kenagy, David N., Christopher T. Bird, Christopher M. Webber and Joseph R. Fischer. "Dextroamphetamine Use During B-2 Combat Mission." Aviation, Space, and Environmental Medicine, Volume 75, Number 5, May 2004, pp. 381–386.
^ ^a ^b Tucker 2010, p. 39.
^ Moir and Seabridge 2008, p. 398.
^ ^a ^b ^c ^d ^e ^f Tucker 2010, p. 177.
^ Richardson 2001, pp. 120–121.
^ Rip and Hasik 2002, p. 201.
^ Rip and Hasik 2002, pp. 242–246.
^ ^a ^b ^c ^d "Air Force programs: B-2." Project On Government Oversight (POGO), 16 April 2004. Retrieved: 13 September 2009.
^ Evans 2004, p. 13.
^ Mayer, Daryl. "Northrop Grumman and USAF Verify Proper Fit of 30,000 lb Penetrator Weapon on B-2 Bomber." defpro.com, 22 July 2009. Retrieved: 13 September 2009.
^ "AGM-158 JASSM Cruise Missiles: FY 2011 Orders." Defense Industry Daily, 14 May 2011.
^ Kristensen, Hans M. (22 April 2013). "B-2 Stealth Bomber To Carry New Nuclear Cruise Missile". FAS Strategic Security Blog. Federation of American Scientists. Retrieved 22 April 2013.
^ ^a ^b Sweetman 2005, p. 73.
^ Siuru 1993, p. 118.
^ Page, Lewis. "Upgrade drags Stealth Bomber IT systems into the 90s." The Register, 11 July 2008.
^ "AN/APQ-181 Radar System." Raytheon. Retrieved: 11 August 2012.
^ Moir and Seabridge 2008, p. 397.
^ Moir and Seabridge 2008, pp. 256–258.
^ "Flight Control Actuation System Integrator for the B-2 Spirit." Moog, Retrieved: 11 August 2012.
^ Chudoba 2001, p. 76.
^ ^a ^b Chudoba 2001, pp. 201–202.
^ Richardson 2001, p. 57.
^ Siuru 1993, pp. 114–115.
^ Croddy and Wirtz 2005, p. 342.
^ Gosnell, Mariana. "Why contrails hang around." Air & Space magazine, 1 July 2007. Retrieved: 13 September 2009.
^ Lewis, Paul. "B-2 to receive maintenance boost." Flight International, 5 March 2002.
^ Hart, Jim. "Northrop Grumman Applies New Coating to Operational B-2." "Northrop Grumman Integrated Systems", 19 April 2004.
^ Fulghum, D.A. "First F-22 large-scale, air combat exercise wins praise and triggers surprise" (online title), "Away Game". Aviation Week & Space Technology, 8 January 2007. Retrieved: 13 September 2009.
^ Pace 1999, p. 66.
^ Pace 1999, p. 73.
^ Hansen, Staff Sgt. Ryan. "JDAM continues to be warfighter's weapon of choice." US Air Force, 17 March 2006. Retrieved: 13 September 2009.
^ Tucker 2010, pp. 177–178.
^ Rip and Hasik 2002, p. 398.
^ "Pressure mounts as stealth bombers deployed". The Age, 28 February 2003.
^ Tucker 2010, p. 178.
^ McNeil, Kirsten. "Air Force Reorganizes Nuclear Commands." armscontrol.org, December 2012.
^ "US plans separate nuclear command." BBC News, 25 October 2008. Retrieved: 13 September 2009.
^ "Air Force Global Strike Command officials assume B-52, B-2 mission." United States Air Force, 2 February 2010.
^ Chavanne, Bettina H. [url=http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=defense&id=news/GSC102408.xml&headline=USAF Creates Global Strike Command]"USAF Creates Global Strike Command."[/url] Aviation Week, 24 October 2008. Retrieved: 13 September 2009.
^ Martin, David. "Crisis in Libya: U.S. bombs Qaddafi's airfields." CBS News, 20 March 2011.
^ Tirpak, John A. [url=http://www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Pages/2011/July 2011/0711libya.aspx]"Bombers Over Libya."[/url] Air Force Magazine, July 2011.
^ Marcus, Jonathan. "Libya military operation: Who should command?" BBC News, 21 March 2011.
^ Schmidle, Nicholas. "Getting Bin Laden." The New Yorker, 8 August 2011.
^ http://indiatoday.intoday.in/story/us-had-planned-air-strike-to-level-osama-abbottabad-hideout/1/216617.html
^ US flies stealth bombers over South Korea Agence France-Presse, 28 April 2013.
^ U.S. flies B-2 stealth bombers to S. Korea in "extended deterrence mission" aimed at North CBS News, 2013-03-28.
^ "131st Bomb Wing." 131bw.ang.af.mil. Retrieved: 13 September 2009.
^ ^a ^b "B-2 Crashes on Takeoff From Guam." Aviation Week, 23 February 2008. Retrieved: 13 September 2009.
^ "Air Force: Sensor moisture caused 1st B-2 crash." USA Today, 5 June 2008. Retrieved: 16 February 2009.
^ "B-2 crash video." Youtube.com. Retrieved: 23 July 2009.
^ Linch, Airman 1st Class Stephen. "B-2s return to flight after safety pause." US Air Force, 21 April 2008. Retrieved: 1 December 2010.
^ "B-2 accident report released." US Air Force, 6 June 2008. Retrieved: 20 March 2011.
^ ^a ^b Keerigan, Kevin. "B-2 Fire at AAFB Back in February of 2010 Was 'Horrific,' Not 'Minor'." pacificnewscenter.com, 1 September 2011. Retrieved: 5 January 2012.
^ Mayer, Daryl. "Program office brings home 'wounded warrior'." wpafb.af.mil. Retrieved: 5 January 2012.
^ ^a ^b ^c "Factsheet: Northrop B-2 Spirit." National Museum of the United States Air Force. Retrieved: 24 August 2011.
^ "B-2 fact page." National Museum of the United States Air Force. Retrieved: 1 December 2010.
^ "Cold War Gallery." National Museum of the United States Air Force. Retrieved: 24 August 2011.
^ "Honda- Stealth" wfb4.com. Retrieved: 1 December 2010.
^ Cissell, Bill. "Museum slices stealth display." rapidcityjournal.com, 24 October 2004. Retrieved: 1 December 2010.
^ Woodward, Laura. "B-1 to go on display in museum." rapidcityjournal.com, 4 February 2005. Retrieved: 1 December 2010.
^ ^a ^b Pace 1999, Appendix A.
^ All 21 copies brought to Block 30 standard.
^ "Air Force names final B-2 bomber 'Spirit of America". fas.org, 14 July 200. Retrieved: 16 June 2010.
^ Pace 1999, p. Appendix.
^ "B-2." fas.org. Retrieved: 16 June 201

اقتباس :: تعرف ما لفتني في ردك ؟
اول ما لفتني في ردك هو تدني مستوى المصادر فمنذ متى كانت الوكيبيديا ومثيلاتها معتمدة هنا وانت ادرى الناس بذلك ؟

و هل تعرف ما لفتني في ردك ؟

بعد أن رد عليك , بدأت تشكك في المصادر و لم تقرأها أصلا , الأخ أبوجو إختار wikipedia إنجليزي و معروف عنها أنها تكون مدعمة مصادر

مثلا في هذا المصدر http://en.wikipedia.org/wiki/Pantsir-S1

لو نزلت تحت سوف تجد قرابة 29 مصدر

اقتباس :: ثانيا بما انك وصفتني باني لا اراجع ما انقل منه ما رايك بمصدرك انت عن البانتسير الذي يقول
The system is able to defend against stealth aircraft

و أين الجديد فيما قلت , يكتشف نعم و لكن من أية مسافة !!!

اقتباس :: هل لك ان تذكرني ماهو الارتفاع الاقصى للاف-35 ؟

يمكنها أن تصل حتى 50000 ألف قدم , أي ما يقارب 15.24 كم

http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2012/february/120223ae_f35_flt-tst-prod-prog-rep.html

http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35/f-35b-stovl-variant.html

http://www.codeonemagazine.com/f35_gallery_slideshow.html?item_id=2633

http://www.raf.mod.uk/equipment/f35jointstrikefighter.cfm

اقتباس :: وان كان القصد بالقول ان السرعة النهائية للصاروخ 4 ماخ وهي خارج سرعة الاهداف التي يعترضها البانتسير فدعني اذكرك بتكتيك السد الناري والذي يمكن حتى التنغوسكا من التصدي لاي مقذوف مهما بلغت سرعته وليس فقط البانتسير !

هناك شيء إسمه السد الناري و في المقابل يوجد شيء إسمه الإخماد الناري و القصف المكتف

المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية - صفحة 21 Images?q=tbn:ANd9GcRk-ZGM7l9Q9022YvMfXQZ4RBgo4sYKhOV-p7g3WNN4z1BNegwUug

المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية - صفحة 21 Images?q=tbn:ANd9GcRk-ZGM7l9Q9022YvMfXQZ4RBgo4sYKhOV-p7g3WNN4z1BNegwUug

اقتباس :: رابعا كيف حكمت على صواريخ الهارم بالنجاح واين ذهبت مشبهات الرادار الخداعية واين ذهبت اجهزة الحماية الاخرى واين مناورات الرادار الالكترونية نفسها ؟

أنت تريدنا أن نحكم بفشل صواريخ الهارم المجربة و الصواريخ الأخرى و سبحان الله صواريخ بانتسيرك هي من تنجح 100/100 غير المجربة في حرب حقيقية

علما أن صواريخ الهارم تعتبر من أقوى الصواريخ من نوعها و جيلها و جربت عشرات المرات في حروب حقيقية

ذكرني بإستعمال بانتسيرك مرة واحدة في حرب حقيقية !!!

اقتباس :: خامسا انت تقول بطارية اس-300 تحميها 4 وحدات بانتسير وهذا لحماية منطقة استراتيجية عفوا انا قلت في مضووع فنزويلا يلزم على الاقل 4 وحدات بانتسير والاهداف الاستراتيجية المحصنة ايضا يجب ان تكون محمية بالبانتسير وهذا كلامي منذ البداية قلت 10 اس-300 و حوالي 200 بانتسير وبفرض تمركز الاس-300 قرب الهدف الاستراتيجي او قرب احد الاهداف الاستراتيجية تزيد الحماية الموفرة له من طرف وحدات البانتسير

ليس هناك مشكل , كلما زاد عدد البطاريات كلما زاد عدد الطائرات و الصواريخ و القنابل , و هذا لا يشكل أي عبء على أمريكا

المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية - صفحة 21 B2_f22_guam_20090423

المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية - صفحة 21 B2_f22_guam_20090423

اقتباس :: سادسا الاسلحة التي تحدثت عنها وهي صواريخ كروز والقنابل موجهة بنظام gps فما الذي جعلك تعتقد ان الاس-300 يبقى في مكانه قرونا لكي يكون موقعه محددا بمنظومة gps ويستهدف بها ؟

أعطيتك مثال البارحة عن قنابل LJDAM و يمكنها تدمير هدف متحرك

و هي أيضا قنابل جربت في العراق و في أفغانستان على أهداف متحرك

اقتباس :: JOINT BASE BALAD, Iraq -- Staff Sgts. Michael Jackson and Anthony Bagen align a 500-pound GBU-54 Laser Joint Direct Attack Munition before connecting it to an F-16 Fighting Falcon here Aug. 14. Two F-16 pilots with the 77th Expeditionary Fighter Squadron here executed the first-ever combat employment of a GBU-54 Aug. 12 against a moving enemy vehicle in Diyala province to support a combined Iraqi army and U.S. Marine operation. Sergeant Bagen, a weapons load crew chief with the 77th EFS, is originally from Tampa, Fla. Sergeant Jackson, a weapons load crewmember with the 77th EFS, is originally from Union Springs, Ala. Both are deployed here from Shaw Air Force Base, S.C. (U.S. Air Force photo/Tech. Sgt. Erik Gudmundson)

http://www.afcent.af.mil/news/story_print.asp?id=123112530

http://www.deagel.com/Bombs-and-Guidance-Kits/GBU-54-Laser-JDAM_a002233001.aspx

اقتباس :: البانتسير يستطيع الاشتباك مع 10 اهداف في الدقيقة ... القاء القنابل يستغرق اقل من دقيقة ....... طيب فين زمن الوصول للقنابل ؟ هل تصل كلها في نفس الزمن ؟ والوقت المستغرق من الطائرة الى الهدف ؟

نفترض كل كلامك صحيح و أن هناك فرق بين وصول القنابل و الصواريخ

سؤال لم تطرحه ى نفسك , هل يملك البانتسير دخائر غير منتهية !!!!
ألا يحتاج البانتسير لإعادة التزود بالدخيرة !!!!

رياضيا و منطقيا و حسابيا و لو إحتسبنا أيضا كمال و قوة البانتسير , فبعد قصف مكثف و مستمر سوف يدمر

المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية - صفحة 21 Images?q=tbn:ANd9GcRAVMasO4F1So-N8dDxOyOLtzokBTyaaOMno7y2B2timW7Kq07BGA

المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية - صفحة 21 Images?q=tbn:ANd9GcRAVMasO4F1So-N8dDxOyOLtzokBTyaaOMno7y2B2timW7Kq07BGA

اقتباس :: ثم لنفرض ان بعض القنابل الموجهة بنظام gps اصابت رادار الاس-300 هل يمكن ان تفسر لي كيف اصابت وحدات البانتسير المتحركة ؟

أنظر لردي السابق

GBU-40

LJDAM

أنا من إسمح لي أن أصحح لك أخطائك و أحلامك

اقتباس :: 1- وضعت عددا قليلا جدا من البانتسير في مقابل عدد كبير من الطائرات الخفية ( 4 مقابل 18 )

قم بزيادة البانتسير و ضع العدد الذيتريد , سوف تجد عدد الطائرات تزيد أيضا

2- تجاهلت قدرات الحماية الالكترونية لمنظومة الاس-300 وقدرتها العالية على التحرك

و تجاهلت قوة أنظمة الحرب الإلكترونية و التشويش المركبة على F22 و تجاهلت أيضا قوة الصواريخ و القنابل الأمريكية المجربة

3- افترضت تدمير البانتسير بقنابل موجهة بمنظومة gps في وقت انه يمكنه القتال من الحركة

LJDAM

GBU-40

4- تجاهلت ان البانتسير يمكنه الدفاع عن نفسه بالاسلحة وليس بالتحرك فقط

وتجاهلت كتافة النيران و القصف و القوة التدميرية و سرعة القنابل و الصواريخ

5- تجاهلت ان البانتسير وراداريه يصنفان ضمن انظمة LPI وبالتالي لا جدوى من الهارم لانه عندما نضيف خاصية الحركة لا جدوى من خاصية القصور الذاتي للصاروخ

هناك أسلحة أخرى لهذا الغرض , أعطيتك أمثلة

6- تجاهلت ان البانتسير بحد ذاته يمكن ان تكون له مشبهات خداعية هو الاخر

مع الإخماد و القصف المكثف لن يسلم أي شيء

7- اعطيت سقف عالي للهارم اعلى من علو الاف-35

لقد أعطيتك الارتفاع الاقصى ل f35 , والأخ أبوجو أعطاك أمثلة لوجود أسلحة يمكن إطلاقها من أكثر من 19000 متر

8- تجاهلت تكتيك السد الناري والسلاح المدفعي 30 ملم والذي يمكن لوحدات البانتسير ان تتجمع حول الاس-300 وتنفذه بحيث لن تمر باعوضة طائرة وليس فقط صاروخ شبحي او قنبلة او صاروخ هارم

تجاهلت الإخماد و القصف لمكتف

و هل تعرف ما لفتني في ردك ؟

بعد أن رد عليك , بدأت تشكك في المصادر و لم تقرأها أصلا , الأخ أبوجو إختار wikipedia إنجليزي و معروف عنها أنها تكون مدعمة مصادر

بعض النظر عن التشكيك في المصادر انا قمت بالرد وبمصادر ثقيلة ايضا ضمنها مواقع حكومية ورسمية

ليس هناك مشكل , كلما زاد عدد البطاريات كلما زاد عدد الطائرات و الصواريخ و القنابل , و هذا لا يشكل أي عبء على أمريكا

اجل اجل لا يشكل اي عبئ على امريكا البي-2 كلفتها 2 مليار دولار والاف-22 كلفتها 300 مليون دولار بينما البانتسير كلفته 15 مليون دولار يعني كلفة اف-22 واحدة هي نفس كلفة 20 بانتسير وكلفة بي-2 واحدة هي نفس كلفة 133 نظام بانتسير ولك ان تتصور خسائر امريكا عندما يتم اسقاط قاذفة بي-2 باطلاق صاروخي اس-300 كلفتهما 2 مليون دولار ! اي ما يعادل 0.1 % من كلفة القاذفة والاروع لو سقطت بكمين بانتسير اوسقطها بصاروخ لا يصل ثمنه الى 100 الف دولار

و أين الجديد فيما قلت , يكتشف نعم و لكن من أية مسافة !!!

الجديد في الحكاية ان الاخ ابوجو كان ينفي نفيا قاطعا قدرة البانتسير على رؤية او التصدي للاف-22 بينما مصدره يقول ان البانتسير لديه القدرة على التصدي للطائرات الشبحية من مصدره هو وليس من مصدري انا

يمكنها أن تصل حتى 50000 ألف قدم , أي ما يقارب 15.24 كم

هذا يسمى السقف الاعلى للتحليق وقلت ان الطائرة في هذا الارتفاع تكون عائمة وهذا الارتفاع خطير جدا ويمكن ان تدخل الطائرة بسهولة حالة انهيار تحليقي لفقدان قوة الرفع ولهذا لا توجد طائرة في العالم مدنية او عسكرية تحلق على ارتفاع تحليقها الاقصى فضلا عن القاء القنابل من ذلك الارتفاع ! فمثلا الاف-117 التي اسقطت فوق صربيا كانت تحلق على ارتفاع 8 كلم بينما يمكنها الوصول حسب بعض المصادر الى ارتفاع 10 كلم ومصادر ثانية 13 كلم ومصادر ثالثة 20 كلم !! اذن لماذا تفترض ان البي-2 يمكنها التحليق بفعالية ودون مشاكل في سقف ارتفاعها الاقصى واستخدام الاسلحة من ذلك الارتفاع

سؤال لم تطرحه ى نفسك , هل يملك البانتسير دخائر غير منتهية !!!!
ألا يحتاج البانتسير لإعادة التزود بالدخيرة !!!!

حتى الرابتور لا تحمل الف قنبلة بل فقط 8 قنابل

بينما عمو البانتسير 12 صاروخا وذخيرة كافية لمواجهة 10 اهداف تقريبا ( 1400 طلقة ) من سيواجه ازمة نفاذ الذخيرة اولا

هناك شيء إسمه السد الناري و في المقابل يوجد شيء إسمه الإخماد الناري و القصف المكتف

المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية - صفحة 21 Images?q=tbn:ANd9GcRk-ZGM7l9Q9022YvMfXQZ4RBgo4sYKhOV-p7g3WNN4z1BNegwUug

في الصورة قاذفة بي-2 تلقي قنابل حرة ترى من اي ارتفاع يمكن القا القنابل الحرة لكي تتمكن من اصابة اي شيئ بدقة مقبولة ؟ من اي مسافة من الهدف ؟ وهل يعقل ان تقترب الى ذلك الحد دون ان يسقطها الاس-300 !!

أعطيتك مثال البارحة عن قنابل LJDAM و يمكنها تدمير هدف متحرك

و هي أيضا قنابل جربت في العراق و في أفغانستان على أهداف متحرك

نعم اي نوع بالتحديد من الاهداف المتحركة ؟ سيارة طيوتا بها مسلحو القاعدة بقواذف rpg او مدفع دوشكا ؟
ثم ماهي تفاصيل عملية القصف ؟ من اي ارتفاع ومسافة ؟ ما نظام التوجيه ؟ كم سلاحا يمكن توجيهه في نفس الوقت وارجوا ان لا يكون العدد واحد لا البانتسير لا يكفيه سوى 4 ( واحد تعتبر مقبلات وفتح شهية فقط )

LJDAM

GBU-40

جميل جدا الاولى موجهة بالليزر لذلك لا يمكن توجيه اكثر من واحدة بنفس الوقت
الثانية فعلا خطيرة لان بها باحث ذاتي ومع ذلك يمكن التصدي لها صاروخيا ومدفعيا او تضليلها بكل بساطة مثلما فعل العراق مرارا مع الاسلحة الامريكية " الذكية " سواء عبر الاشراك الخداعية او عبر منظومات الحماية المتخصصة او عبر الحيل البسيطة

ما يعجبني فيك أن واثق من سلاحك و من نظرتك بينما أسلحة الغير و نظريتهم فاشلة و لن تنجح

صراحة الأن دخلت مرحلة الجدال فقط من أجل الجدال :

تريد ان نفترض ان البي-2 لا يمكنها التحليق بفعالية ودون مشاكل في سقف ارتفاعها الاقصى واستخدام الاسلحة من ذلك الارتفاع

و تريدنا أن نصدق أن s300 يكشف B2

و أن البانتسير يمكن أن يسقط 10 أهداف دون مشكل

و أن البانتسير يمتاز بقابلية الحركة و لايدمر

و أن البانتسير و S300 يمكنهم تضليل و تدمير GBU40 و LJDAM التي بالمناسبة تمتاز بتوجيه بالليزر و GPS/INS

صراحة النقاش و الحوار معك لا يفيد لأنك متعصب بشكل كبير و لا تعترف بالحقائق و لا تعرف شيئا إسمه المنطق و العقل , لأنك تطبق المثل المغربي طارت معزة

إعذرني و لكن كل ما تقوله حتى في الرسوم المتحركة و الخيال العلمي غير ممكن

وأفضل أن أتوقف عند هذا الحد

و أذهب لأصلي أحسن لي

أخي Solomon kane دعك منه بالله عليك ...ردي كان فقط لكشف أكاذيبه لا أكثر ولا أقل !
أما كمية الفتي التي وضعها في رده فأقسم بالله أنني لم أقرأ 75% منها لأني كنت أضحك !!
يعني مجرد كلمات لا معنى لها ولا أذكر منها الكثير ...
سد ...مصادر ..إخماد ...عصير طماطم...مدفع رمضان !!

رديت بناء على طلب من أعضاء محترمين أما لو أردت أن ترد عليه هو فببساطة الرد سيكون:

أنت عظيم ...أنت عبقري يا يوسف

...حفظك الله لنا ولكل العرب ...ياقاهر الB2 ومدمر الرابتور
وشكرا لك لأنك سمحت لنا أن ننهل من علمك اللا محدود !!! 113

هذا هو ما ينفع مع المدعين فهو لن يغير رأيه مهما حدث ...

المشكلة انو الكل متعصب للسلاح الذي تملكه دولته والكل يريد تعظيم الدولة التي يستورد منها السلاح

abojo كتب:: أخي Solomon kane دعك منه بالله عليك ...ردي كان فقط لكشف أكاذيبه لا أكثر ولا أقل !
أما كمية الفتي التي وضعها في رده فأقسم بالله أنني لم أقرأ 75% منها لأني كنت أضحك !!
يعني مجرد كلمات لا معنى لها ولا أذكر منها الكثير ...
سد ...مصادر ..إخماد ...عصير طماطم...مدفع رمضان !!

رديت بناء على طلب من أعضاء محترمين أما لو أردت أن ترد عليه هو فببساطة الرد سيكون:

أنت عظيم ...أنت عبقري يا يوسف ...حفظك الله لنا ولكل العرب ...ياقاهر الB2 ومدمر الرابتور
وشكرا لك لأنك سمحت لنا أن ننهل من علمك اللا محدود !!!

هذا هو ما ينفع مع المدعين فهو لن يغير رأيه مهما حدث ...

الاخ يتكلم عن حرب افتراضية وكل عاقل يعلم انه للوقوف في وجه امريكا يلزمك جيش متكامل و صناعة عسكرية و اقتصاد لاباس به و كلها قصة سلاح ضد سلاح و مقارنة بين مهاجم و مدافع

في البدايه احب اقولك

Most commercial jetliners have a service (or certificated) ceiling of about 42,000 feet (12,802 m)^{[citation needed]} and some business jets about 51,000 feet (15,545 m).^[2] While these airplanes' absolute ceiling is much higher than standard operational purposes, it is impossible to reach (because of the vertical speed asymptotically approaching zero) without afterburners or other devices temporarily increasing thrust

^{اللي بالازرق ده يبقي الارتفاع اللي انت قلته اللي البي 2 ممكن تستخدمه بس لاحظ الكلمه دي و قولي معناها معلش}Most commercial jetliners

اللي بقا بالاحمر ده معناااااااااااه ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يحتاج لمصدر يعني انت جبت البي 2 لطائره نفاثف عاديه وكمان من غير مصدر
عزيزي
احب اسالك ما هذا الهراء ؟؟؟؟؟
ثانيا
it is impossible to reach (because of the vertical speed asymptotically approaching zero) without afterburners

ده مش بيعنيلك اي شي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أخي تورا لا تضيع وقتك معه فهو يتعمد الخلط بين ال Service ceiling والAbsolute ceiling
الرجل لا علاقة له لا بالطيران ولا حتى العصافير !

تم حذف كل رد فيه معلومة مغلوطة ومرة أخرى أكرر كلامي :

الأخ صاحب المعرف *** dz9 أنت الأن من ناشري الهجص العسكري وكل رد ستضعه في موضوع
عسكري يجب أن يكون مدعوم بمصادر موثوقة وواضحة تدعم ما تقوله حرفيا بعيدا عن إستنتاجاتك اللوزعية
وأي رد لن تنطبق عليه الشروط سيحذف فورا وبلا إنذار ولو تعمدت تكرار هذا التصرف ستوقف !!!
بإختصار لو قلت صباح الخير في موضوع عسكري سأطلب منك مصدرا أننا فعلا في الصباح
وأن هذا الصباح صباح خير وليس صباح شر !!!
فهمت ؟

المواضيع العسكرية ليست مكانا للحوارات الجانبية ...
الردود في الموضوع فقط وأي رد خارج الموضوع سيحذف

هذه المناظرة اعطت اكلها واستفاد منها جل الاعضاء

اسف انا لااقصد التدخل في شؤونك

اخي Abojo

ولكن الا توجد نية لفتح مناظرة اخرى

بموضوع اخر

العالم العربي كتب:: هذه المناظرة اعطت اكلها واستفاد منها جل الاعضاء
اسف انا لااقصد التدخل في شؤونك
اخي Abojo
ولكن الا توجد نية لفتح مناظرة اخرى
بموضوع اخر

بكل تأكيد ...وأتمنى أن يكون هذا قريبا ن شاء الله

» هذه أفضل خمسة خيارات أخرى لإيران لمقاتلة جديدة: هل أخطأت بشراء ال Su-35؟
» شركة الصناعات الجوية الإسرائيلية (IAI) تكشف عن نظام المراقبة الجوية واسع النطاق WASP
» أفضل خمسة أسلحة حديثة لمواجهة الإرهابيين
» الكلية العسكرية العراقية الأولى ... رحم الانقلابيين العرب
» المشاركون بأسطول الحرية يجرون تدريبات لمواجهة عنف البحرية الإسرائيلية

الأقســـام الاداريـــة

الأرشيف

المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية

المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة