أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الأحد 14 أكتوبر 2012 - 16:48
اقتباس :
1- مانوع الرافال التي اشركت في المناظرة ضد السو35
2- هل هاذا النوع من الرافال دخل الخدمه في القوات الجويه الفرنسيه
3- هل يتفوق هاذا النوع من الرافال على التايفون t3 وفي ماذا تحديدا
4- مانوع السو30 التي ستشرك في المناظره مع التايفون والعكس
- نوع الرافال هو F3 وسيدخل الخدمة الفعلية في فرنسا قريبا - كطائرة متعددة المهام أكيد التفوق للرافال والتفاصيل عندما يحين دور التايفون في المنظرة - نوع السو-30 هوSu-30MKI والتايفون Tranche 3A
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الأحد 14 أكتوبر 2012 - 18:08
اقتباس :
انا عندي سوال ممكن يكون خارج الموضوع لكن ارجو منكم الاجابه عنه ما هي نظم التوجيه و الكشف السلبيه و الايجابيه ؟ مع ذكر امثله في الطائرتان المذكورتان
نظم الرصد الإيجابية في الطائرة هي أساسا الرادار وكلمة إيجابية تعني صدور موجات من الراصد في إتجاه الهدف أما نظم الرصد السلبة فهي النظم التي تستقبل دون أن نرسل بمعنى أنها تستقبل إشارة معينة من الهدف وبها تحدد موقعه ومنها نظم الرصد البصرية و نظم الرصد الحرارية وطبعا نظم الرصد الألكترونية السلبية التي ترصد الإشارات الكهرومغناطسية الصادرة من الهدف مثل موجات الرادار الصادرة من الطائرة المعادية
ونفس الشئ ينطبق على الصواريخ الصاورخ الموجه توجيها راداريا إيجابيا يعتمد على رأس باحث نشط يحتوي على رادار يرصد الهدف في مرحلة التوجيه الأخيرة مثل الميتيور وال r77 أما الصاروخ ذو التوجيه الراداري السلبي فهو يتتبع إشارات الرادار الصدارة من الطائرة الهدف مثل ال r-27 ولا تحمل الرافال ما يعادله صواريخ التوجيه الحراري أيضا صواريخ سلبية مثل الميكا الحراري ويصل مداه ل 60 كم وال r27 بنسخته الحرارية ويصل مداه لأكثر من 100 كم
f-35 lightning ii
عقـــيد
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب جامعىالمزاج : مزازنجىالتسجيل : 05/07/2012عدد المساهمات : 1290معدل النشاط : 1499التقييم : 40الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الأحد 14 أكتوبر 2012 - 19:07
اقتباس :
ثالثا : الصواريخ جو-جو الأمريكية أكثر دقة من الصواريخ الروسية وتفوقها في الناحية التكنولوجية وهذا أمر طبيعي نظرا للتفوق التكنولوجي الأمريكي العام لكن روسيا لديها خبرة طويلة وكبيرة في مجال الصواريخ جو-جو لهذا صواريحها ليست ضعيفة أو متخلفة نقطة المدى ...كل دولة ترسم وتصمم وتنتج التسليح الذي يتناسب مع إستراجيتها روسيا تريد أن تحسم معركة ال BVR من خلال نقطتين طول المدى وتنوع نظم التوجيه لهذا تجد التشكيلة الروسية من الصواريخ جو-جو أكبر بكثير من نظيرتها الأمريكية وتعتمد على إطلاق عدة صواريخ مختلفة بنظم توجيه مختلفة من أطول مدى ممكن هذه هي المدرسة الروسية أما المدرسة الأمريكية فقد أصبحت ترتكز على القتل من الضربة الأولى بالإعتماد على صاروخ دقيق جدا يطلق من مسافة ليست كبير يعني صاروخ أمرام يطلق ضد السو-35 من مسافة 60 -65 كم ستكون فرصته أكثر من 80% في تحقيق إصابة من الضربة الأولى السؤال كيف تقترب الطائرة الأمريكية لهذا المدى ؟ وهنا تظهر أهمية التخقي أو Stealth فالأمريكان الأن يمتلكون أكثر طائرات العالم خفاء على رأسها الرابتور التي تستطيع أن تقترب من أي طائرة في العالم لمسافة أقل من 40 كم دون تراها المقاتلة الأخرى لهذا أمريكا لا تهتم كثيرا بأن تمتلك صاروخا مداه 150 أ 180 كم مثلما تفعل روسيا ... أخيرا المدى طبعا ليس المدى كل شئ ومعروف أنه كلما أطلقت الصاروخ من مدى أكبر كلما قل إحتمال النجاح في إصابة الهدف من الضربة الأولى لكن السوخوي هنا لم تعتمد على المدى فقط فالسوخوي لم تطلق صواريخها من 150 كم ولكنها أثرت الإقتراب أكثر هذا جزء ثم هناك النقطة الأهم وهي تنوع الصواريخ فالسوخوي أطلقت ال R77 وهو صاروخ ذو توجيه راداراي نشط وال R27 وهو صاروخ راداري سلبي يتتبع رادار المقاتلة الأخرى وهذا الأخير لم تطلقه السو-35 إلا بعد أن أصبح رادار الرافال نشطا وبعد ذلك يظل في ترسانة السو-35 النسخة الحرارية من ال R27 بمدى يفوق ال 100كم وهنا يكمن تفوق السو-35 تعدد وتنوع الرؤوس الموجهة وعدد الصواريخ التي تهاجم بها ومن مدايات كبيرة ...ثم لاتنسى أن السوخوي تتقوق في المناورة إذا فرصتها أكبر في الهروب
يا ابوجو انت لم تجاوب عل كل سؤالى انا اريد ان اعرف لماذا فرنسا خصوصا لا تنتج انواع صواريخ متعددة الانواع بوسائل توجيه مختلفة بمديات كبيرة مثل الصواريخ الروسية حتى تحل مشكلة القتال الجوى هل هذا عدم مقدرة منها ؟
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الأحد 14 أكتوبر 2012 - 19:48
اقتباس :
يا ابوجو انت لم تجاوب عل كل سؤالى انا اريد ان اعرف لماذا فرنسا خصوصا لا تنتج انواع صواريخ متعددة الانواع بوسائل توجيه مختلفة بمديات كبيرة مثل الصواريخ الروسية حتى تحل مشكلة القتال الجوى هل هذا عدم مقدرة منها ؟
الإحتياج - الخبرة - الإستراتيجية العسكرية
f-35 lightning ii
عقـــيد
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب جامعىالمزاج : مزازنجىالتسجيل : 05/07/2012عدد المساهمات : 1290معدل النشاط : 1499التقييم : 40الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الأحد 14 أكتوبر 2012 - 20:32
اقتباس :
الإحتياج - الخبرة - الإستراتيجية العسكرية
الخبرة معروفة لكن بصراحة لا افهم ماذا تعنى بالاحتياج و الاستراتيجية العسكرية يعنى فرنسا لا تحتاج صواريخ طويلة المدى حتى تكون طائرتها افضل و اقوى وتنافس الطائرات الروسية بقوة وجعل طائراتهم متكاملة ودون عيوب ام انها تريد ان تصبح طائراتهم اضعف من طائرات الروس ؟ ام انك تقصد بأن كل دولة تريد ان تتخصص فى شئ وامريكا سوف توفر لهم الصواريخ طويلة المدى ؟ لاننى بصراحة متعجب كيف دول اوروبا مجتمعة لا تصنع صواريخ طويلة المدى مثل الصواريخ الروسية
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الأحد 14 أكتوبر 2012 - 21:36
اقتباس :
الخبرة معروفة لكن بصراحة لا افهم ماذا تعنى بالاحتياج و الاستراتيجية العسكرية يعنى فرنسا لا تحتاج صواريخ طويلة المدى حتى تكون طائرتها افضل و اقوى وتنافس الطائرات الروسية بقوة وجعل طائراتهم متكاملة ودون عيوب ام انها تريد ان تصبح طائراتهم اضعف من طائرات الروس ؟ ام انك تقصد بأن كل دولة تريد ان تتخصص فى شئ وامريكا سوف توفر لهم الصواريخ طويلة المدى ؟ لاننى بصراحة متعجب كيف دول اوروبا مجتمعة لا تصنع صواريخ طويلة المدى مثل الصواريخ الروسية
هل هناك أي إحتمال أن تحارب فرنسا روسيا وحدها ؟ أو حتى هل هناك إحتمال أن تحارب كل دول أوروبا روسيا وحدها ؟ هذه هي الإستراتيجية الأوروبية وهذا هو "الإحتياج" !
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الأحد 14 أكتوبر 2012 - 22:39
Glock17 كتب:
أخ أبوجو على ذكر الرصد الإيجابي
هل يمكن رصد الأمواج الرادارية الصادرة من رادار الرابتور ؟
بعد إذنك أخي أبوجو سوف أجيب عن هذا الإستفسار في إنتظار أي تصحيح إن أخطأت
هل تعلم أن الرابتور أتناء مهماتها تقوم بتعطيل رادارها الأساسي للزيادة في قوة التخفي وتشغل رادار سلبي يسمى AN/ALR-94 ، هذا الرادار يمتاز بنظام رصد سلبي أي أنه لديه قدرة إنبعات ضعيفة صعب رصدها كما أنه لديه قابليه لتغيير تردد الرادار 1000 مرة في التانية مما يجعل رصد الرادار شبه مستحيل
الرادارAN/ALR-94 يعطي إمتياز كبير للطائرة كونه لديه قابلية لرصد وتحديد مواقع الرادارات المعادية سواء المحمولة جوا (الطائرات المعادية) أو الأرضية (الدفاعات الجوية إس 300 مثلا أو إس 400) ، يعني أن رادارات إس 400 سوف يتم رصدها من هذا الرادار قبل أن يتم رصد الطائرة و بذلك سوف تقوم الطائرة بتدمير الرادار
و للمزيد من المعلومات ، أنصحك بقرائة هذا الموضوع للمشرف الكبير أبوجو
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الأحد 14 أكتوبر 2012 - 22:58
اقتباس :
أخ أبوجو على ذكر الرصد الإيجابي
هل يمكن رصد الأمواج الرادارية الصادرة من رادار الرابتور ؟
شكرا أخي Solomon kane على الإجابة السليمة تماما ولست بحاحة لأن تستأذن لكي تضع مثا هذه الإجابات المحترمة وأرجو أن تسمح لي أن أؤكد على كلامك و أضيف إليه القليل
نظريا أكيد فهو في النهاية رادار تصدر عنه موجات كهرومغناطيسية ولكن مع رادار الرابتور الأمر صعب جدا وذلك لعدة أسباب : 1- رادار الرابتور يغير من تردده أكثر من 1000 (الف) مرة في الثانية الواحدة مما يجعل تتبع إشاراته أو الإطباق عليها أمر شديد الصعوبة 2- الرابتور لا تستخدم رادارها طوال الوقت بل عندما تحتاج فقط وتعتمد على منظومات رصد سلبية أهمها طبعا التحفة AN/ALR-94 التي تستطيع رصد أهداف من أشارتها الرادارية أو اللاسلكية من مسافة تزيد عن 400 كم 3- رادار الرابتور يستطيع العمل في حيز ضيق أي يوجه موجاته لقطاع عرضه درجتين فقط مما يعني أن طائرة تواجه الرابتور بميل 3 درجات فقط لن تسطيع رصد إشارات رادار الرابتور ! 4- رادار الرابتور هو أقوى رادار تحمل مقاتلة في العالم ولديه القدرة على أن يركز موجاته على رادار معادي أو منظومة رصد رداري سلبية سواء أرضية أو جوية فيعميها تماما ! 5- الرابتور تحمل أفضل منظومة تشويش في العالم تقوم بالتشويش على رادارات العدو كما تخلق إشارات وهمية تضليلية لمواجهة خطر الصواريخ السلبية
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الأحد 14 أكتوبر 2012 - 23:09
abojo كتب:
اقتباس :
أخ أبوجو على ذكر الرصد الإيجابي
هل يمكن رصد الأمواج الرادارية الصادرة من رادار الرابتور ؟
شكرا أخي Solomon kane على الإجابة السليمة تماما ولست بحاحة لأن تستأذن لكي تضع مثا هذه الإجابات المحترمة وأرجو أن تسمح لي أن أؤكد على كلامك و أضيف إليه القليل
نظريا أكيد فهو في النهاية رادار تصدر عنه موجات كهرومغناطيسية ولكن مع رادار الرابتور الأمر صعب جدا وذلك لعدة أسباب : 1- رادار الرابتور يغير من تردده أكثر من 1000 (الف) مرة في الثانية الواحدة مما يجعل تتبع إشاراته أو الإطباق عليها أمر شديد الصعوبة 2- الرابتور لا تستخدم رادارها طوال الوقت بل عندما تحتاج فقط وتعتمد على منظومات رصد سلبية أهمها طبعا التحفة AN/ALR-94 التي تستطيع رصد أهداف من أشارتها الرادارية أو اللاسلكية من مسافة تزيد عن 400 كم 3- رادار الرابتور يستطيع العمل في حيز ضيق أي يوجه موجاته لقطاع عرضه درجتين فقط مما يعني أن طائرة تواجه الرابتور بميل 3 درجات فقط لن تسطيع رصد إشارات رادار الرابتور ! 4- رادار الرابتور هو أقوى رادار تحمل مقاتلة في العالم ولديه القدرة على أن يركز موجاته على رادار معادي أو منظومة رصد رداري سلبية سواء أرضية أو جوية فيعميها تماما ! 5- الرابتور تحمل أفضل منظومة تشويش في العالم تقوم بالتشويش على رادارات العدو كما تخلق إشارات وهمية تضليلية لمواجهة خطر الصواريخ السلبية
ماذا لو كانت الرادارات المعادية سلبية ؟
و هناك أمر آخر أخي قرأت أن هناك منظومة تشويشية جديدة ستدخل الخدمة في روسيا تعتمد أساسا على إيهام الرادار المعادي بأن هناك ألاف الأهداف تهاجمه في وقت واحد بشكل يفوق قدرة المعالجات ما يضطر الرادار إلى إغلاق نفسه ذاتيا لحماية المعالج
ما محل هذا الكلام من الإعراب هههههه
f-35 lightning ii
عقـــيد
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب جامعىالمزاج : مزازنجىالتسجيل : 05/07/2012عدد المساهمات : 1290معدل النشاط : 1499التقييم : 40الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الأحد 14 أكتوبر 2012 - 23:23
ما هو نوع منظومة الرصد السلبية التى تستخدمها الربتور هل هى حرارية ام الكترونية ام بصرية ؟
عدل سابقا من قبل f-35 lightning ii في الأحد 14 أكتوبر 2012 - 23:28 عدل 2 مرات
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الأحد 14 أكتوبر 2012 - 23:23
اقتباس :
ماذا لو كانت الرادارات المعادية سلبية ؟
و هناك أمر آخر أخي قرأت أن هناك منظومة تشويشية جديدة ستدخل الخدمة في روسيا تعتمد أساسا على إيهام الرادار المعادي بأن هناك ألاف الأهداف تهاجمه في وقت واحد بشكل يفوق قدرة المعالجات ما يضطر الرادار إلى إغلاق نفسه ذاتيا لحماية المعالج
ما محل هذا الكلام من الإعراب هههههه
الرادرات السلبية الأرضية تقصد ؟ ليست مصدر خطورة لأنها واقعيا وبعيدا عن إشاعات "أوكرانيا" مداها محدود بالأفق كما أنها ونظرا لفكرة عملها تستقبل ولا ترسل لهذا يمكن إغراقها بفيض من الموجات الكهرومغناطيسية فتعجز عن تحديد الهدف الحقيقي والأهم أن نظم الرصد السلبية لا تستطيع توجيه الصواريخ أي أنها فقط تساعد رادار بطارية الصواريخ الرئيسي بأن توجهه للبحث في إتجاه معين ولكن لو عجز رادار النحكم في النيران أن يطبق على الطائرة ستظل بطارية الصواريخ عاجزة عن إطلاق ولو صاروخ واحد !
بالنسبة للتشويش فهذه الفكرة معروفة من فترة طويلة وهناك منظومة أمريكية قديمة تحملها المقاتلات الأمريكية كانت تقوم بخاق عدد كبير من الأهداف الوهمية مما يشل الرادار المعادي أو يبطئه على الأقل الحقيقة لا أذكر إسمها الأن لأنها من الثمانينيات! لكن سأراجع الكتب والمجلات القديمة لكي أتذكر إسمها
المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية