أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : المهنة : مهندس معمارىالمزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينهالتسجيل : 13/11/2012عدد المساهمات : 2331معدل النشاط : 2132التقييم : 242الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الجمعة 11 يناير 2013 - 16:56
الاخ الكريم
اقتباس :
مشكور اخي على التقييم و سنشارك ان شاء الله في موضعك بكل سرور
هذا ليس موضوعى و لكن موضوع اخ فاضل فى المنتدى , و هو موضوع جدير بالنقاش لانه يمثل خطر واقعى يجب تحليله و فهم مدى الخطر منه و بالنسبه للموضوع هنا , فالمحارب المغربى له اطلاع واسع ايضا و معلومات غزيره , فبالتالى يمكن ان تكون المناقشه مثمره بعيدا عن الرأى الشخصى .. و اف 15 هو خطر واقعى حقيقى يتم استعماله ضدنا حاليا .. او نستعمله نحن كخط دفاع رئيسى .. و فى الحالتين من المفيد تقييمها فعليا بناء على الواقع الحقيقى لظروف مواجهاتها .. علما باننى احب هذه الطائره و اطمئن لها .. و لكن لابد من التقييم الحقيقى لظروف انتصاراتها
و ارجو ان ناخذ فى الاعتبار ان الجيش الامريكى و بالذات التفوق الساحق لسلاح الجو الامريكى يوفر بيئه عمل مهيئه للانتصار لاى طائره تقاتل فى ظل هذا التفوق الساحق مهما كان نوعها سواء اف 15 او A-10 او غيرها و هذا يجب ايضا اخذه فى الاعتبار تحياتى
عدل سابقا من قبل Defender of Islam trkaaa1 في الجمعة 11 يناير 2013 - 17:06 عدل 1 مرات
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الجمعة 11 يناير 2013 - 17:04
Defender of Islam trkaaa1 كتب:
الاخ الكريم
اقتباس :
مشكور اخي على التقييم و سنشارك ان شاء الله في موضعك بكل سرور
هذا ليس موضوعى و لكن موضوع اخ فاضل فى المنتدى , و هو موضوع جدير بالنقاش لانه يمثل خطر واقعى يجب تحليله و فهم مدى الخطر منه و بالنسبه للموضوع هنا , فالمحارب المغربى له اطلاع واسع ايضا و معلومات غزيره , فبالتالى يمكن ان تكون المناقشه مثمره بعيدا عن الرأى الشخصى .. و اف 15 هو خطر واقعى حقيقى يتم استعماله ضدنا حاليا .. او نستعمله نحن كخط دفاع رئيسى .. و فى الحالتين من المفيد تقييمها فعليا بناء على الواقع الحقيقى لظروف مواجهاتها .. علما باننى احب هذه الطائره و اطمئن لها .. و لكن لابد من التقييم الحقيقى لظروف انتصاراتها تحياتى
لا مشكلة اخي الكريم اولا ساعيد نقل مساهمتي في هذا الموضوع للموضوع الاخر لتعم الفائدة و بعد ان ابحث فس كل المعطيات التي اوردتها حول الاف16 المصرية و الدفاعات الجوية يسكون لي شرف المساهمة بكل تواضع
تحياتي
المحارب المغربي
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالب جامعي المزاج : مغترب التسجيل : 20/08/2008عدد المساهمات : 3109معدل النشاط : 3041التقييم : 347الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الجمعة 11 يناير 2013 - 17:35
اخي ASSALAS
هل تريد ان تعرف لماذا تنجح الاف 15 و الطائرات الغربية الحديثة في القتال الجوي ؟
زيادة المناورات و الخسارة في المناورات تعني ان تلك الطائرة لن تعيد ذلك الخطأ و تقلب النتيجة لصالحها
مثلا : تم سحق الاف 15 ايغل من طرف السو 30 الهندية لان السو 30 الهندية تقوم بمناورات تجعل سرعتها قريبة من الصفر فتختفي عن الرادار الموجود في الاف 15 و كانت هزيمة مذلة
بعد تلك المناورة نقاط التي حسمت منها السو 30 القتال مع الاف 15 تم تطويرها و تغيرها و تطوير التسليح على الفترة و لهاذا انا ارى ان الهزيمة في المناورة هي مقدمة لانتصار في الحرب الحقيقة
باختصار و الصور موجود حتى الاف 22 لديها صورة مقفل عليها ما المشكلة في ذلك
دون ان ننسى دور مناورات RED FLAG الجوية التي تكون مرعبة و تعطي طياريين القوات الجوية الامريكية و حلفائها خبرة قوية و رائعة و من اعظم التشريف ان تكون مدعو للمشاركة في هذه المناورات
الدول العربية التي تم دعوتها الى هذه المناورات : 1) الامارات 2) السعودية 3) مصر
و شخصيا افضل ان اهزم في مناورات و اعرف نقاط ضعفي ثم في حرب حقيقة احسم الامر !
للملاحضة : مصدر الويكي بيديا الانجليزي الذي وضعت سابقا فيه الكثير من المصادر في الاسفل يعني موثوق !
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الجمعة 11 يناير 2013 - 18:27
المحارب المغربي كتب:
اخي ASSALAS
هل تريد ان تعرف لماذا تنجح الاف 15 و الطائرات الغربية الحديثة في القتال الجوي ؟ ليست الغربية وحدها صديقي الصور واضحة هناك حتى العجوز ميغ21 كما ان المقاتلات التي اطبقت على الاف15 ليست كلها حديثة و الصور واضحة جدا
زيادة المناورات و الخسارة في المناورات تعني ان تلك الطائرة لن تعيد ذلك الخطأ و تقلب النتيجة لصالحها
مثلا : تم سحق الاف 15 ايغل من طرف السو 30 الهندية لان السو 30 الهندية تقوم بمناورات تجعل سرعتها قريبة من الصفر فتختفي عن الرادار الموجود في الاف 15 و كانت هزيمة مذلة
الجميع يعلم بهذه المناورات صديقي يعني خبر قديم قديم جدا وكما قلت كانت هزيمة مذلة
بعد تلك المناورة نقاط التي حسمت منها السو 30 القتال مع الاف 15 تم تطويرها و تغيرها و تطوير التسليح على الفترة و لهاذا انا ارى ان الهزيمة في المناورة هي مقدمة لانتصار في الحرب الحقيقة
الغيب علمه عند الله صديقي
كما قلت انت ترى و لكن هذا لا يعني ان الجميع يقاسمونك نفس الأراء و الاستنتاجات لان امريكا تطور و الروس يفعلون نفس الشئ و لعلمك السو30 التي سحقت الاف15 ستطور للسوبر سو30 برادار ايسا
باختصار و الصور موجود حتى الاف 22 لديها صورة مقفل عليها ما المشكلة في ذلك
المشكلة يا صديقي انها هذه الصور تثبت ان الدعاية الامريكية قوية اكثر من قوة سلاحها و ان اغلب مقاتلاتها ضعيفة المناورة و قابلة للسحق من اي مقاتلة اخرى في القتال المتلاحم الدوغفايت
دون ان ننسى دور مناورات RED FLAG الجوية التي تكون مرعبة و تعطي طياريين القوات الجوية الامريكية و حلفائها خبرة قوية و رائعة و من اعظم التشريف ان تكون مدعو للمشاركة في هذه المناورات
الدول العربية التي تم دعوتها الى هذه المناورات : 1) الامارات 2) السعودية 3) مصر
و شخصيا افضل ان اهزم في مناورات و اعرف نقاط ضعفي ثم في حرب حقيقة احسم الامر ! انا رايي مختلف عن رايك صديقي لان الهزيمة المدوية في المناورات تدخل الشك و الواسواس في راس الطيار و ستكون له مركب نقص خاصة مع تكرار الامر ضد مقاتلات اجيال متخلفة نسبيا
للملاحضة : مصدر الويكي بيديا الانجليزي الذي وضعت سابقا فيه الكثير من المصادر في الاسفل يعني موثوق !
الويكي يبقى هو الويكي صديقي و اذا فيه مصادر كما قلت كان عليك ان تنقلها مباشرة عوض نقل المعلومة منه لانك تعرف أن مصداقيته صفر على الشمال
تحياتي
اقتباس :
المحارب المغربي
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالب جامعي المزاج : مغترب التسجيل : 20/08/2008عدد المساهمات : 3109معدل النشاط : 3041التقييم : 347الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الجمعة 11 يناير 2013 - 18:36
ASSALAS كتب:
المحارب المغربي كتب:
اخي ASSALAS
هل تريد ان تعرف لماذا تنجح الاف 15 و الطائرات الغربية الحديثة في القتال الجوي ؟ ليست الغربية وحدها صديقي الصور واضحة هناك حتى العجوز ميغ21 كما ان المقاتلات التي اطبقت على الاف15 ليست كلها حديثة و الصور واضحة جدا
زيادة المناورات و الخسارة في المناورات تعني ان تلك الطائرة لن تعيد ذلك الخطأ و تقلب النتيجة لصالحها
مثلا : تم سحق الاف 15 ايغل من طرف السو 30 الهندية لان السو 30 الهندية تقوم بمناورات تجعل سرعتها قريبة من الصفر فتختفي عن الرادار الموجود في الاف 15 و كانت هزيمة مذلة
الجميع يعلم بهذه المناورات صديقي يعني خبر قديم قديم جدا
بعد تلك المناورة نقاط التي حسمت منها السو 30 القتال مع الاف 15 تم تطويرها و تغيرها و تطوير التسليح على الفترة و لهاذا انا ارى ان الهزيمة في المناورة هي مقدمة لانتصار في الحرب الحقيقة
كما قلت انت ترى و لكن هذا لا يعني ان الجميع يقاسمونك نفس الأراء و الاستنتاجات لان امركا تطور و الروس لا يتفرجون عليها ولعلمك السو30 التي سحقت الاف15 ستكور للسوبر سو30 برادار ايسا
باختصار و الصور موجود حتى الاف 22 لديها صورة مقفل عليها ما المشكلة في ذلك
المشكلة يا صديقي انها هذه الصور تثبت ان الدعاية الامريكية قوية اكثر من قوة سلاحها و ان اغلب مقاتلاتها ضعيفة المناورة و قابلة للسحق من اي مقاتلة اخرى في القتال المتلاحم الدوغفايت
دون ان ننسى دور مناورات RED FLAG الجوية التي تكون مرعبة و تعطي طياريين القوات الجوية الامريكية و حلفائها خبرة قوية و رائعة و من اعظم التشريف ان تكون مدعو للمشاركة في هذه المناورات
الدول العربية التي تم دعوتها الى هذه المناورات : 1) الامارات 2) السعودية 3) مصر
و شخصيا افضل ان اهزم في مناورات و اعرف نقاط ضعفي ثم في حرب حقيقة احسم الامر ! انا رايي مختلف عن رايك صديقي لان الهزيمة المدوية في المناورات تدخل الشك و الواسواس في راس الطيار و ستكون له مركب نقص خاصة مع تكرار الامر ضد مقاتلات اجيال متخلفة نسبيا
للملاحضة : مصدر الويكي بيديا الانجليزي الذي وضعت سابقا فيه الكثير من المصادر في الاسفل يعني موثوق !
الويكي يبقى هو الويكي صديقي و اذا فيه مصادر كما قلت كان عليك ان تنقلها مباشرة عوض نقل المعلومة منه لانك تعرف أن مصداقيته صفر على الشمال
تحياتي
اقتباس :
1) لا تقلق , الاف 15 تستطيع ان تقارع السوبر سو ( بدون وجوه ظاحكة لاننا نتكلم بجدية ) 2) الدعاية الامريكية تم اثباث تفوقها في الساحة - يعني بالمغربي قد فمك قد دراعك هكذا هي الدعاية الامريكية - 3) طبعا هذه وجهت نظري و كل عضو له وجهت نظر التي احترم و اقدر و الاختلاف لا يفسد للقضية ودها 4) الويكي الانجليزي مصدر موثوق و مدعوم بالكثير من المصادر و تصل بعض المرات الى اكثر من 100 مصدر 5) الهزيمة في التدريب تعلمك و تبني عليها في الحرب الحقيقية و هكذا تنتصر ( وهذا ينطبق في كل مناحي الحياة ) 6) القتال التلاحمي هو لطيار يعني كل شيء متوقع
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الجمعة 1 فبراير 2013 - 23:25
Anas Ali كتب:
شوفو رد المخضرم الطيار حسين ثابت احد ابطال حرب اكتوبر لما سالتو عن رايه عن الموضوع محل النقاش فى الفيس بوك
ما قل و دل كلام خبير
المحارب المغربي
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالب جامعي المزاج : مغترب التسجيل : 20/08/2008عدد المساهمات : 3109معدل النشاط : 3041التقييم : 347الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 2 فبراير 2013 - 10:47
RAMZI007 كتب:
Anas Ali كتب:
شوفو رد المخضرم الطيار حسين ثابت احد ابطال حرب اكتوبر لما سالتو عن رايه عن الموضوع محل النقاش فى الفيس بوك
ما قل و دل كلام خبير
اذا عندما يقول اي شخص شيء يكون مطابق لوجهت نظرك المحترمة يصبح كلام خبير اما من يقول العكس يصبح مبتدأ و على خطأ و متأثر بالدعاية الامريكية الصهيونية لو اعدت قراءة الرسالة سوف تجد " عني انا شخصيا " تحياتي
Colonel Abidine
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : مرة هنا مرة هناكالمزاج : عقلية DZالتسجيل : 01/11/2011عدد المساهمات : 3640معدل النشاط : 3590التقييم : 342الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 2 فبراير 2013 - 12:25
السلاح الأمريكي ينجح لأنه يعمل ظمن شبكة متكاملة بشترك بها كل الأسلحة
ولا يمكن لدولة من العالم الثالث ان تطبق العقيدة الأمريكية كاملة او ان تنجح في تحقيق جزء من النجاح الذي حققه الأمريكان بنفس السلاح
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 2 فبراير 2013 - 12:37
المحارب المغربي كتب:
RAMZI007 كتب:
ما قل و دل كلام خبير
اذا عندما يقول اي شخص شيء يكون مطابق لوجهت نظرك المحترمة يصبح كلام خبير اما من يقول العكس يصبح مبتدأ و على خطأ و متأثر بالدعاية الامريكية الصهيونية لو اعدت قراءة الرسالة سوف تجد " عني انا شخصيا " تحياتي
معلش وضحلى , انت تقصدنى انا ام العضو اللى وضع رد على مشاركتى ؟
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الإثنين 4 فبراير 2013 - 2:08
المحارب المغربي كتب:
RAMZI007 كتب:
ما قل و دل كلام خبير
اذا عندما يقول اي شخص شيء يكون مطابق لوجهت نظرك المحترمة يصبح كلام خبير اما من يقول العكس يصبح مبتدأ و على خطأ و متأثر بالدعاية الامريكية الصهيونية لو اعدت قراءة الرسالة سوف تجد " عني انا شخصيا " تحياتي
نعم إن خير الكلام ما قل و دل خصوصا لما يكون من عسكري محترف حينها ما على الهاوي الصغير مثلي و مثلك الا الجلوس و الانصات و التمعن لكي يفهم و الا فهو هاو و فاشل عني انا شخصيا هي مجرد جملة توحي بالتواضع لطيار كبير يعرف من اين نأكل الكتف و في نفس الوقت هي حيلة و دهاء لارضاء الطرف الاخر لتجنب الضوضاء و تكسير الكراسي و تجنب الجدل و المراء و الخروج منه زي الشعرة من العجين وفقك الله اخي
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الأربعاء 20 فبراير 2013 - 19:49
الموضوع واضح افضل الخيارات العربية لمواجهة اف35 و ليس المقارنة بين سو30 واف15 او غيرها ، حاليا لو يوجد ما يمكن العرب من مواجهتها لكن الحمد لله كثرة مشاكلها أخرت دخولها الخدمة نحن ننتظر السو35 و الرافال و الجيان الصينية و طبعا الباك فا ليدخلوا الخدمة يومها يمككنا الكلام
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 23 فبراير 2013 - 11:16
abojo كتب:
إخترنا أن يكون موضوع أول مناظرة في المنتدى متعلقا بمواجهة خطر جديد يلوح من ناحية عدونا الأول إسرائيل وهو خطر ال F35 أول طائرة جيل خامس ستدخل الخدمة في الشرق الأوسط و شمال أفريقيا ... ال F35 ليست الرابتور ولها من نقاط الضعف ما يجعل مواجهتها ممكنة حتى بدون إمتلاك طائرة جيل خامس ونحن في هذا الموضوع نطرح السؤال : ما هي أفضل مقاتلة تصلح لمواجهة ال F35؟ والحقيقة أن الإجابة ليست سهلة فواقعيا كل دولة لها ظروفها الجغرافية والسياسية والإقتصادية والعسكرية التي تجعل طائرة ما أفضل لها من باقي الطائرات وبناء عليه لا يمكن أن نقول أن هناك طائرة واحدة فقط تصلح لكل الدول العربية ولكن هناك عدة طائرات لهذا فكرنا في أن نقارن بين هذه الطائرات لكي نصل بإجابات تفصيلية أكثر أي هذه الطائرات "نظريا" سيكون أقوى ند لل F35 ؟ وأيها تناسب مصر ؟ و أيها تناسب السعودية وأيها تناسب الجزائر ؟ والمغرب والسودان والعراق وباقي الدول العربية ... لهذا سنصل معا في النهاية لإختيار الطائرة الأفضل "نظريا" وسنضع لكل دولة عربية ما نتوقع أنه يناسبها أكثر وقد وقع إختيارانا على 4 طائرات محترمة وقديرة إثنتان موجودتان فعلا في الخدمة في دول عربية و إثنتان غير موجودتان ونجوم المناظرة هم :
المقاتلة الروسية SU-30
المقاتلة الفرنسية Rafale
المقاتلة الأوروبية Typhoon
المقاتلة الروسية SU-35
الطائرات الأربع محترمة ومميزة و إضافة لأي قوات جوية تخدم فيها والفروق ليست كبيرة أبدا بين الطائرات وخصوصا بين 3 منهم لهذا بغض النظر عن الطائرة الفئزة سنجد أن إختلافا في إختيار كل دولة ... وكما تلاحظون خلت القائمة من المقاتلات الأمريكية وذلك لأكثر من سبب - كون المقاتلات الأمريكية وبأحدث أجيالاها (ما عدى الرابتور) موجودة في الخدمة لدى إسرائيل بالفعل - واقعيا لن تعطي الولايات المتحدة الأمريكية للعرب ما يعادل ما لدى إسرائيل بدون شروط مقيدة - تجنبا لأرتكاريا السلاح الأمريكي التي يعاني منها بعض الأعضاء ! ولكن للدقة العلمية يجب أن نسجل أن أي من الطئرات الأربع هناك ما يعادلها بل ربما يفوقها في الترسانة الأمريكية وعلى رأسها ال F15 بأخر أجيالها وسأضع موضوعا منفصلا يقارن بين الطائرة الفائزة في مناظرتنا بغض النظر عن إسمها وبين أخر أجيال ال F15 بعد إنتهاء المناظرة إن شاء الله إنها بداية لقسم كامل نتمنى أن يضيف و يثري منتدانا ويفيد كل الأعضاء ونرجو كالعادة تفاعلكم أنتظرونا الليلة لبداية المناظرة ...الطويييلة! شكرا
لا اعتقد ان العرب قادرين على مواجهة المقاتلات الاسرائيليه باسلوب المقاتلات الاعتراضيه لسببين : 1- عدم امتلاك القوات الجويه العربيه لطائرات توازي او تتفوق على ال f 35 او غيرها . ( مااقصده ليس نوع الطائره بل المواصفات الفنيه للنسخ العربيه من كل الطائرات لاتوازي النسخ الاسرائيليه من نفس الطائره). 2- عدم امتلاك الطيارين العرب بالمجمل للكفاءه اللازمه للعمل تجاه الطيارين الاسرائيليين ( عدد ساعات الطيران - البرامج التدريبيه والمحاكاة - التكتيك القتالي المتطور- وحتى ربما المستوى العلمي للالمام بالطائره والكترونياتها المعقده) لذلك ارى انه الشواهد التاريخيه ( حرب 1973 نموذجا) تبين وبوضوح ان الحيز الموجود لنا العرب لمواجهة المقاتلات الاسرائيليه هي انظمة الدفاع الجوي بانواعها والقدره على التشويش الالكتروني المضاد. وهنالك نموذج اخر ( الاتحاد السوفيتي السابق والولايات المتحده الامريكيه) فنجد ان السوفيت اهتمو بالدرجه الاولى بالدفاع الجوي بمختلف انواعه لعلمهم بعدم قدرتهم على مواجهة السلاح الجوي الامريكي بالاعتراض بالطائرات. مع تحياتي