أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 13 أكتوبر 2012 - 14:12
اقتباس :
سلام شاهدت فيديو وهو موجود في المنتدى يتكلم عن قدرات الاف22 وايضا يعطي بعض المعلومات عن الاف35 ويدكر انها ستحل محل الطائرات ف15 ف16 ف18 ...هل هدا يعني توقف تطوير الطائرات الثلاثة ؟؟ ..نقطة اخرى وهي خودة الطيار ارجو ان تقارنو بينها لانها مهمة ايضا حسب الفيديو فهي نفسها رادار متحرك بحيث تستطيع من خلالها تحديد مكان الطائرة المعادية و التصويب مباشرة
؟؟المهم ان الاف35 لها الكترونيات متطورة جدا هي تقريبا نفس الاف22 ربمى اقل في المناورة وايضا في البصمة لكن تبقى قوية جدا ..نقطة اخرى من المعروف ان الاف22 بصمتها 0.001 بسبب محركاتها المخفية لكن هل يتم رصدها بعد ان تقوم بالهجوم وتحديد مكانها او يتم رصد الخطر فقط؟؟؟ الف35 لها محرك بارز يعني ليس مخفي ومع دالك بصمتها 0.01 ؟؟ نقطة اخرى ..تكلمت اخي ابوجو عن الدفاعات الجوية بان الاف35 او 22 تستطيع تدميرهم الفيديو يضهر ان كلتى الطائرتين لا تستطيعان رصد الدفاعات الجوية بل حتى الامريكيين يعترفون ان الخطر ياتي من الدفاعات الجوية ..ولا يتم رصدها الا بعد ان تطلق النار ؟؟مثل ما حدث في الفيديو وتم استعمال الطائرات بدون طيار لتحديد مكان الدفاع الجوي ...؟ عفوا ان خرجت عن الموضوع.....
أهلا أخي .. لا أعرف الفيديو الذي تتحدث عنه ولكن سأعلق على نقاط في كلامك : - بصمة الرابتور أو مساحة مقطعها الراداري هي 0.0001 متر مربع وليست 0.001 ! - بصمة الF35 أو مساحة مقطعها الراداري هي 0.001 متر مربع وليسات 0.01 ! - كما قلت لا أعرف الفيديو الذي تتحدث عنه ولكن المعلومة التي ذكرتها خاطئىة فكلا الطائرتين ترصدان وسائل الدفاع الجوي المعادية ال F35 طائرة متعددة المهام ستحل محل ال F16 فإذا كانت ال F16 ترصد وسائل الدفاع الجوي الأرضية وتهاجمها فكيف لا تفعل ال F35 نقس الشئ ؟! أما الرابتور فرغم أنها طائرة تفوق جوي إلا أن المهمة الهجومية الوحيدة لها تقريبا هي مهاجمة رادارات الدفاع الجوي المعادية التي قد تشكل خطورة عبى ال F35 مثل رادارات ال L-Band فكيف لا ترصد وسائل الدفاع الجوي ؟ كما أن الرابتور تحمل أقوى و أحدث منظومة رصد سلبي في العالم تجعلها قادرة على رصد الأهداف المعادية سلبيا من مسافة تصل ل 400 كم سواء أهداف جوية أو برية على حد سواء .. - ألكترونيات ال F35 متطورة جدا هذا لانقاش فيه وهي تفوق أي طائرة جيل رابع ++ ولكنه أقل من الرابتور وبفارق واضح إبتداء من الرادار ومنظومة الحرب الألكترونية ومنظومة الرصد السلبي الألكترونية وحتى خواص التخفي ...نعم ال f35 نقلة في عالم المقاتلات ولكن الرابتور تفوقها بكثير ولهذا ال F35 تصدر -بشروط- أم الرابتور فلا !
لمين الجزائري
عمـــيد
الـبلد : العمر : 41المهنة : لايهمالمزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقرالتسجيل : 06/06/2012عدد المساهمات : 1896معدل النشاط : 1694التقييم : 77الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 13 أكتوبر 2012 - 16:19
abojo كتب:
اقتباس :
سلام شاهدت فيديو وهو موجود في المنتدى يتكلم عن قدرات الاف22 وايضا يعطي بعض المعلومات عن الاف35 ويدكر انها ستحل محل الطائرات ف15 ف16 ف18 ...هل هدا يعني توقف تطوير الطائرات الثلاثة ؟؟ ..نقطة اخرى وهي خودة الطيار ارجو ان تقارنو بينها لانها مهمة ايضا حسب الفيديو فهي نفسها رادار متحرك بحيث تستطيع من خلالها تحديد مكان الطائرة المعادية و التصويب مباشرة
؟؟المهم ان الاف35 لها الكترونيات متطورة جدا هي تقريبا نفس الاف22 ربمى اقل في المناورة وايضا في البصمة لكن تبقى قوية جدا ..نقطة اخرى من المعروف ان الاف22 بصمتها 0.001 بسبب محركاتها المخفية لكن هل يتم رصدها بعد ان تقوم بالهجوم وتحديد مكانها او يتم رصد الخطر فقط؟؟؟ الف35 لها محرك بارز يعني ليس مخفي ومع دالك بصمتها 0.01 ؟؟ نقطة اخرى ..تكلمت اخي ابوجو عن الدفاعات الجوية بان الاف35 او 22 تستطيع تدميرهم الفيديو يضهر ان كلتى الطائرتين لا تستطيعان رصد الدفاعات الجوية بل حتى الامريكيين يعترفون ان الخطر ياتي من الدفاعات الجوية ..ولا يتم رصدها الا بعد ان تطلق النار ؟؟مثل ما حدث في الفيديو وتم استعمال الطائرات بدون طيار لتحديد مكان الدفاع الجوي ...؟ عفوا ان خرجت عن الموضوع.....
أهلا أخي .. لا أعرف الفيديو الذي تتحدث عنه ولكن سأعلق على نقاط في كلامك : - بصمة الرابتور أو مساحة مقطعها الراداري هي 0.0001 متر مربع وليست 0.001 ! - بصمة الF35 أو مساحة مقطعها الراداري هي 0.001 متر مربع وليسات 0.01 ! - كما قلت لا أعرف الفيديو الذي تتحدث عنه ولكن المعلومة التي ذكرتها خاطئىة فكلا الطائرتين ترصدان وسائل الدفاع الجوي المعادية ال F35 طائرة متعددة المهام ستحل محل ال F16 فإذا كانت ال F16 ترصد وسائل الدفاع الجوي الأرضية وتهاجمها فكيف لا تفعل ال F35 نقس الشئ ؟! أما الرابتور فرغم أنها طائرة تفوق جوي إلا أن المهمة الهجومية الوحيدة لها تقريبا هي مهاجمة رادارات الدفاع الجوي المعادية التي قد تشكل خطورة عبى ال F35 مثل رادارات ال L-Band فكيف لا ترصد وسائل الدفاع الجوي ؟ كما أن الرابتور تحمل أقوى و أحدث منظومة رصد سلبي في العالم تجعلها قادرة على رصد الأهداف المعادية سلبيا من مسافة تصل ل 400 كم سواء أهداف جوية أو برية على حد سواء .. - ألكترونيات ال F35 متطورة جدا هذا لانقاش فيه وهي تفوق أي طائرة جيل رابع ++ ولكنه أقل من الرابتور وبفارق واضح إبتداء من الرادار ومنظومة الحرب الألكترونية ومنظومة الرصد السلبي الألكترونية وحتى خواص التخفي ...نعم ال f35 نقلة في عالم المقاتلات ولكن الرابتور تفوقها بكثير ولهذا ال F35 تصدر -بشروط- أم الرابتور فلا !
الـبلد : العمر : 32المهنة : طالبالمزاج : حسب الحالةالتسجيل : 02/12/2009عدد المساهمات : 1281معدل النشاط : 1234التقييم : 18الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 13 أكتوبر 2012 - 16:49
كما هو معروف بصمة الF35 أو مساحة مقطعها الراداري هي 0.001 متر مربع هل تكبر بصمة ف-35 كلما اقتربت من الطائرة المعادية او ان بصمتها تبق كما هي بختلاف المسافات
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 13 أكتوبر 2012 - 17:02
لمين الجزائري كتب:
abojo كتب:
أهلا أخي .. لا أعرف الفيديو الذي تتحدث عنه ولكن سأعلق على نقاط في كلامك : - بصمة الرابتور أو مساحة مقطعها الراداري هي 0.0001 متر مربع وليست 0.001 ! - بصمة الF35 أو مساحة مقطعها الراداري هي 0.001 متر مربع وليسات 0.01 ! - كما قلت لا أعرف الفيديو الذي تتحدث عنه ولكن المعلومة التي ذكرتها خاطئىة فكلا الطائرتين ترصدان وسائل الدفاع الجوي المعادية ال F35 طائرة متعددة المهام ستحل محل ال F16 فإذا كانت ال F16 ترصد وسائل الدفاع الجوي الأرضية وتهاجمها فكيف لا تفعل ال F35 نقس الشئ ؟! أما الرابتور فرغم أنها طائرة تفوق جوي إلا أن المهمة الهجومية الوحيدة لها تقريبا هي مهاجمة رادارات الدفاع الجوي المعادية التي قد تشكل خطورة عبى ال F35 مثل رادارات ال L-Band فكيف لا ترصد وسائل الدفاع الجوي ؟ كما أن الرابتور تحمل أقوى و أحدث منظومة رصد سلبي في العالم تجعلها قادرة على رصد الأهداف المعادية سلبيا من مسافة تصل ل 400 كم سواء أهداف جوية أو برية على حد سواء .. - ألكترونيات ال F35 متطورة جدا هذا لانقاش فيه وهي تفوق أي طائرة جيل رابع ++ ولكنه أقل من الرابتور وبفارق واضح إبتداء من الرادار ومنظومة الحرب الألكترونية ومنظومة الرصد السلبي الألكترونية وحتى خواص التخفي ...نعم ال f35 نقلة في عالم المقاتلات ولكن الرابتور تفوقها بكثير ولهذا ال F35 تصدر -بشروط- أم الرابتور فلا !
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 13 أكتوبر 2012 - 19:25
الاخ ابوجو سيناريو رائع وممتع جدا وخاصة في نقطة المجابهة ولكن ...... يبدو انك نسيت ان الاخ علام كتب ان الرافال يمكنها حمل الامرام بمدي 180 كم وسرعة 4 ماخ وبما ان الرفال يمكنها رصد السو 35 من مسافة 140 - 160 كم تصبح السو 35 في خطر عنيف لانه الامرام فانه ببساطة ليس الفينكس لقد صمم الامرام لكي لا يخطئ واذا من نفس المسافة رصدت السو 35 الرفال فانها ستطلق بالتكيد الار 77 وهنا ستعتمد الرافال علي الاسبكترا والمرونة في حين ستلجئ السو 35 الي الهروب او المناورة لتفادي صاروخي امرام وصدقني هو امر صعب عن جد ومع ذلك دعنا نفترض انها نجت من صاروخين امرام وفي حالة الاقتراب اكثر ستواجه الميتيور واذا استطاعت طائرة ان تنجو من صاروخي ميتيور وصاروخي امرام فما هذه المعجزة التي صنعت الطائرة؟؟؟؟ ......... ومع الاقتراب اذا افترضنا اكثر فمن 50 كم ستواجه الميكا قبل ان تطلق السو 35 الار 73 الذي باقصي التقديرات من 40 كم ولكن كيف ستنجو من الميكا في مدي قريب وايضا ستكون الرفال في مشكلة مع الار 73 ولكن من ياتري الافضل في المناورة عن قرب والتشويش واساليب الدفاع المتعددة
فمن وجهة نظري ان الرفال مضاف اليها الامرام والميتيور والميكا مع رادار ايسا واسبكترا الي جانب الحرب الالكترونية المكتسحه في طائرة الرفال قد تواجه ماذق جنرال يوسفوف واتمني ان تكون ردة فعلك سريعة
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 13 أكتوبر 2012 - 19:58
abojo كتب:
اقتباس :
طلب توضيح للاستاذ ابوجو علي ذلك الكلام .... ثم يرد الجميل للرافال ويطبق عليها فيطلق صاروخين من طراز R-77 ...ويستعد لمناورة الميتيور ومن مسافة 80-90 كم السوخوي لن تكون في خطر كبير وتستطيع ببساطة إما أن تناور أو تندفع بأقصى سرعة لكي تخرج خارج مدى الميتيور ...الأن الوضع كالأتي : الرافال تفصلها عن السو-35 80 كم هناك صاروخين ميتيور يندفعان نحو السو-35 وهناك صاروخ R-27EP وصاروخين R77 في طريقهم للرافال وعلى عكس السو-35 لا يمكن لطيار الرافال أن يهرب فالصواريخ الروسية أسرع ومداها أطول عليه أن يعتمد تماما على السبكترا وطبعا على قدرته عل المناورة ولكن الأمر لن يكون سهلا ! السو-35 تملصت من الميتيور لم يكن الأمر سهلا لكنها نجحت مستغلة أن الميتيور مداه 100 كم تقريبا .... حضرتك في شرحك للموقف تتكلم علي اساس ان السو 35 تعلم انها في موجهة الرافال ! لكن كيف ذلك هل تستطيع السو 35 ان تعرف نوع الطئرة المواجهه لها علي بعد 100 كم ؟؟ وثانيا بخصوص ذلك السو-35 تملصت من الميتيور لم يكن الأمر سهلا لكنها نجحت مستغلة أن الميتيور مداه 100 كم تقريبا هل بأمكان السو 35 ان تعرف نوع الصاروخ منذ لحظة اطلاقه " 100 كم " ؟؟ لأنك قولت ان السو 35 تسطتيع ان تناور صاروخين ميتيور او تخرج عن مداهم وكأن قائد السو 35 يعلم نوع الصاروخ الذي اطلق عليه هو الميتيور لذلك قرر ان يخرج عن مدي الصاروخ 100 كم !! ما ادراه انه الميتيور ؟؟!! لماذا لا يكون صاروخ اخر ذو مدي اكبر اطلب منك تفسير لتلك النقطتيين وفي انتظار الجزء التالي من المناظره وشكرا
ملحوظات ذكية .. بالنسبة للملحوظة الأولى نعم يمكن للطائرة أن تتعرف على الخصم من البصمة الرادارية لأن الخيارات تكون محدودة فلو تخيلنا مثلا حربا مع إسرائيل و طائرة مصرية F16 رصدت مقاتلة معادية ما هي الإحتمالات ؟ 1- F16 2- F15 وطبعا كل منهما له مقطع راداري مختلف ولو عكست الأية ستجد أن الطيار الإسرائيلي أيضا امامه مجموعة إختياراته محدودة 1- F16 2- ميراج 2000 3- ميج-21 4- فانتوم F4 ومرة أخرى لكل منها بصمته الرادارية المحفوظة كما أن الطيار إقترض الأصعب وليس الأسهل بمعنى أننا لو فرضنا جدلا أنه أخطأ التعرف على الطائرة و إتضح أنها ليست رافال بل ميراج مثلا فهذا لن يضره في شئ بالعكس ! ونفس الشئ ينطبق على الصواريخ فكما تعرف عندما يطبق الرادار على طائرتك ترصد طائرتك هذا الإطباق ولأنك تعرف المسافة التي تقصلك عن الخصم فطبيعي ستكون الخيارات محدودة فلو كنا على مساف 100 كم و أطبقت الرافال راداري على السوخوي ما هي أنواع الصواريخ التي تحملها ويمكا أن تطلقها من هذا المدى ؟؟؟ فقط الميتيور ! لأني أعلم أن الرافال لا تحمل صاروحا أخر مداه يعادل أو يفوق الميتيور وطبيعي أن أعلم ذلك عن عدوي ! وطبعا كل دولة تحفظ تماما ما لدى عدوها وتعد طياريها لمواجه أسلحة العدو
شكرا لردك وشرحك الوافي وهذا ما تعودنا عليه منك ولكن لدي بعض الملحوظات وليس استفسارات 1- ارجو منكم تخيل العديد من السيناريوهات في القتال الجوي وعدم الاعتماد علي السيناريو الذي وضعته فقط اللي هو " الوجهه للوجه " .. ووضع سيناريوهات اخري مثل اعتراض كل منهم الاخر وهكذا .... 2- ماذا لو كانت الرافال تحمل الامرام ! 3- ادخال طائرات الانزار المبكر في احدي السناريوهات 4- الحديث عن نسب اصابة الصواريخ وعن Non Escaping Zone منطقة اللا هروب وشكرا
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 13 أكتوبر 2012 - 20:19
مناظرة رائعة تستحق الثناء والتقدير فعلا تعد من افضل ما قرأت .
بالفعل اسلوبكم فى عرض مزايا كل طائرة زادانا حيرة على حيرتنا فمن نختار وكلاهما أفضل من الاخرى . فقد أعجبتنى الرافال بمحركها المبسط سهل الصيانة والتركيب مما سيوفر الوقت والمجهود لاحقا وكما ادهشتنى ايضا بالكترونياتها فهى طائرة متعددة المهام لايشق لها غبار أما فيما يخص القتال الجوى فهى وان كانت اقل من السو 35 الا انها تستطيع ان تحمى نفسها على الاقل ولن تكون فريسه سهلة المنال.
فأنا اذا كنت مكان صانع القرار سأختار الرافال لانها جيدة جدا فى القتال الجوى ومتميزة فى المهام الارضية فهى فعلا تناسب جميع الاجواء . أما فيما يخص المدى القصير نسبيا لرادار واسلحة الجو جو للرافال فاعتقد ان يمكن التغلب عليه خصوصا ان عدونا قريب ولن تقلع الرافال الااذا دخلت الاف 35 المدى المطلوب ولى سؤال لماذا لم تختار الهند السو35 بديلا عن الرافال رغم انها ارخص ؟؟
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 13 أكتوبر 2012 - 20:52
اغيب يومين وارجع الاقى الحلاوة دى..! طبعا كل منكم افرد وتميز بطائرته واوضح اشياء كثيرة لم نكن نعلمها....مجهود ممتاز فعلا.. تقييم بداية لكل منكم... ولى عودة باذن الله .
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 13 أكتوبر 2012 - 22:31
السلام عليكم شكرا لكم على هذا الموضوع الرئع وانا في انتظار دخول ال سو 30 المواجهة الرافال طائرة متعددة المهام لنفترض انها تواجهت مع طائرتي ميغ 29 واسقطتهما ولكن انتهت لديها صواريخ جو جو، هنا ظهرت سو 35 ، اذن هل يمكنها استخدام ما تبقى لديها من صواريخ جو أرض او جو بحر ضد السو 35؟؟؟؟؟؟؟ لدي استفسار آخر هل يمكن تركيب صواريخ دفاع جوي في الغواصات ؟؟؟ لانه في مواجة بين فرنسا والجزائر فالطائراة ستأتي من البحر وصاروخ من تحت البحر سيحدث اختلاف لان الطيار لن يتوقع ذلك ......وشكرا
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 13 أكتوبر 2012 - 23:00
tonny_kyo كتب:
السلام عليكم شكرا لكم على هذا الموضوع الرئع وانا في انتظار دخول ال سو 30 المواجهة الرافال طائرة متعددة المهام لنفترض انها تواجهت مع طائرتي ميغ 29 واسقطتهما ولكن انتهت لديها صواريخ جو جو، هنا ظهرت سو 35 ، اذن هل يمكنها استخدام ما تبقى لديها من صواريخ جو أرض او جو بحر ضد السو 35؟؟؟؟؟؟؟ لدي استفسار آخر هل يمكن تركيب صواريخ دفاع جوي في الغواصات ؟؟؟ لانه في مواجة بين فرنسا والجزائر فالطائراة ستأتي من البحر وصاروخ من تحت البحر سيحدث اختلاف لان الطيار لن يتوقع ذلك ......وشكرا
انت بتتكلم بجد يعني اثناء المواجهة رفال واحدة ستواجه طائرتين ميج 29 ثم سو 35 طب ما تيجي نعكس الايه السو 35 لوحدها اعترضتها طائرتين F15 ثم ظهرت فجاة الرافال كيف سيكون الحال اما موضوع غواصات تحمل صواريخ دفاع جوي بعيد المدي وعلي ارتفاعات شاهقة فلا يوجد حتي الان هذا الامر ولكني لا اراه مستحيلا ولكنه سيحتاج امورا اخري بترتيبات اخري
عدل سابقا من قبل مشمش_عبدو في السبت 13 أكتوبر 2012 - 23:02 عدل 1 مرات
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 13 أكتوبر 2012 - 23:02
اقتباس :
كما هو معروف بصمة الF35 أو مساحة مقطعها الراداري هي 0.001 متر مربع هل تكبر بصمة ف-35 كلما اقتربت من الطائرة المعادية او ان بصمتها تبق كما هي بختلاف المسافات
البصمة الرادارية أو مساحة المقطع الراداري للطائرة من زاوية معينة ثابتة لا تتغير مثل بصمة الإصبع ولكن تختلف البصمة من زاوبة لزاوية بعنى أنك لو تتحدث عن ال f35 فمساحة مقطعها الراداري من المقدمة تبلغ 0.001 متر مربع ولكن من الأجناب ترتفع ل 0.01 متر مربع
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 13 أكتوبر 2012 - 23:04
tonny_kyo كتب:
السلام عليكم شكرا لكم على هذا الموضوع الرئع وانا في انتظار دخول ال سو 30 المواجهة الرافال طائرة متعددة المهام لنفترض انها تواجهت مع طائرتي ميغ 29 واسقطتهما ولكن انتهت لديها صواريخ جو جو، هنا ظهرت سو 35 ، اذن هل يمكنها استخدام ما تبقى لديها من صواريخ جو أرض او جو بحر ضد السو 35؟؟؟؟؟؟؟ لدي استفسار آخر هل يمكن تركيب صواريخ دفاع جوي في الغواصات ؟؟؟ لانه في مواجة بين فرنسا والجزائر فالطائراة ستأتي من البحر وصاروخ من تحت البحر سيحدث اختلاف لان الطيار لن يتوقع ذلك ......وشكرا
الرافال يمكنها حمل 6 صواريخ " جو-جو " ، ارجو منك قراءة الموضوع اولا لان جملة كهذه تعني انك لاتعرف اي شئ عن الرافال ، وهناك بعض الغواصات تحمل اسلحة للدفاع الجوي فعليا ولكن ليست ذات امكانات كبيرة في الدفاع الجوي فهي لاتزيد عن منظومات صواريخ مماثلة للمحمولة كتفا مثل الاستريلا والايجلا علي متن الكيلو الروسية .
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 13 أكتوبر 2012 - 23:56
اقتباس :
يبدو انك نسيت ان الاخ علام كتب ان الرافال يمكنها حمل الامرام بمدي 180 كم وسرعة 4 ماخ وبما ان الرفال يمكنها رصد السو 35 من مسافة 140 - 160 كم تصبح السو 35 في خطر عنيف لانه الامرام فانه ببساطة ليس الفينكس لقد صمم الامرام لكي لا يخطئ واذا من نفس المسافة رصدت السو 35 الرفال فانها ستطلق بالتكيد الار 77 وهنا ستعتمد الرافال علي الاسبكترا والمرونة في حين ستلجئ السو 35 الي الهروب او المناورة لتفادي صاروخي امرام وصدقني هو امر صعب عن جد ومع ذلك دعنا نفترض انها نجت من صاروخين امرام وفي حالة الاقتراب اكثر ستواجه الميتيور واذا استطاعت طائرة ان تنجو من صاروخي ميتيور وصاروخي امرام فما هذه المعجزة التي صنعت الطائرة؟؟؟؟ ......... ومع الاقتراب اذا افترضنا اكثر فمن 50 كم ستواجه الميكا قبل ان تطلق السو 35 الار 73 الذي باقصي التقديرات من 40 كم ولكن كيف ستنجو من الميكا في مدي قريب وايضا ستكون الرفال في مشكلة مع الار 73 ولكن من ياتري الافضل في المناورة عن قرب والتشويش واساليب الدفاع المتعددة
فمن وجهة نظري ان الرفال مضاف اليها الامرام والميتيور والميكا مع رادار ايسا واسبكترا الي جانب الحرب الالكترونية المكتسحه في طائرة الرفال قد تواجه ماذق جنرال يوسفوف واتمني ان تكون ردة فعلك سريعة
الرافال لا تحمل الأمرام و قيل أنه يمكن أن يتم تعديل الرادار وال Data Bus لكي تحمل الأمرام ولكن لم يتم تجربة ذلك عمليا ولا يوجد مرجع أو مصدر من المصادر التي تتحدث عن الأمرام تذكر الرفال لا من قريب أو من بعيد و لو راجعت حتى الموقع الرسمي للشركة المنتجة للأمرام لن تجد الرافال ضمن الطائرات التي تحمله بينما ستجد إسم التايقون مثلا وهو ما يتكرر في كل المواقع ... كذلك فرنسا نفسها لا تمتلك الأمرام وبالتالي لم تجرب الأمرام على الرافال
النسخة التي تقصدها من الأمرام AIM-120D وهي النسخة الوحيدة التي يتراوح مداه بين 150كم و180 كم على حسب المصدر الذي تقرأه هذه النسخة لم تدخل الخدمة في الولايات المتحدة الأمريكية نفسها فكيف تمتلكها دولة أخرى ؟
أخيرا أنت تتكلم عن الميكا والميتيور وتنسى أن تشكيلة الصواريخ الروسية أكبر ومداها أطول فمثلا كيف ستفلت من صاروخ سلبي مداه 120 كم هل ستغلق الرافال رادارها وسط المعركة ؟ وكيف تفلت في نفس الوقت من صاروخ حراري مداه قوق ال 100 كم !؟ ثم بعد ذلك كيف تفلت من صواريخ ال R77 ؟؟؟ السوخوي يمكنها أن تطلق 5 صواريخ من 3 أنواع مختلفة وب 3 أنواع مختلفة من الرؤوس الباحثة هل تعرف ماذا يسمى ذلك في عالم الطيران ؟ Confirmed kill !! لأنه لا يمكن لأي طائرة أن تهرب من 3 أنواع مختلفة من الصواريخ في نفس الوقت وكل هذه الصواريخ مداها فوق ال 100 كم ! ال R73 لن يستخدم أصلا ! أما المناورة فطبعا السوخوي تتفوق في المناورة ولهذا فرصتها أكبر في تفادي صواريخ الرافال ولو صلنا لمرحلة ال Dog fight -وهذا صعب في هذا السيناريو- ستكون الغلبة في الأغلب لصالح السوخوي وراجع جزء المناورة لتعرف أن السوخوي تتفوق في المحركات وتصميم البدن ولهذا تتفوق بوضوح في المناورة
الرافال مقاتلة رائعة وهي أفضل طائرة متعددة المهام في العالم ولكن التفوق الجوي هو ملعب السو-35 فعلى عكس الرافال صممت السوخوي بالكامل من المحركات للبدن للرادار للنظم الألكترونية للتسليح لكلش من أجل غرض واحد وهو التفوق الجوي وطبيعي أن تتفوق في ملعبها ... المقدم يوسفوف لا يزال قي الجو يبحث عن تحد جديد ...فهل من مبارز ؟!
f-35 lightning ii
عقـــيد
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب جامعىالمزاج : مزازنجىالتسجيل : 05/07/2012عدد المساهمات : 1290معدل النشاط : 1499التقييم : 40الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الأحد 14 أكتوبر 2012 - 11:41
احيى العضوين محمد علام و ابوجو على هذه المناظرة الرائعة وتقيم لكل منهم ++
لكن لدى العديد من الاستفسارات فى هذه المناظرة اريد ان اسأل ابوجو عنها اولا: لماذا قمت بتجاهل انظمة مثل FSO و DAMOCLES و AREOS وتأثيرهم على القتال الجوى ؟
ثانيا:لماذا فرنسا تتعب فى صنع طائرة مثل الرافال وتجلعها متميزة فى العديد من الاشياء و مع ذلك يجعلو لها نقاط ضعف قاتلة و فى نفس الوقت ليست ذات اهمية كبيرة مثل مدى الصواريخ وسرعتها وتنوع الصواريخ و رؤوسها الباحثة اليست فرنسا قادرة على صنع صواريخ تعوض هذا الفرق حتى تكون مقاتلتها متكاملة هل فرنسا عاجزة عن صنع صاروخ بمدى 160 كم ؟ لماذا امريكا لم يدخل عندها فى الخدمة حتى الان صاروخ بمدى 160 كم و هو احدث انواع الامرام و روسيا تمتلك هذه الميزة منذ وقت كبير هل روسيا تتفوق على الغرب فى الصواريخ جو-جو ؟ لماذا كل الدول الغربية يعجزون عن صنع صواريخ جو-جو بأنواع متعددة تضاهى الصواريخ الروسية وتركب على طائرتهم حتى تكون بدون نقاط ضعف ؟
ثالثا:هل مدى الصواريخ هو المعيار الوحيد للحكم على قوتها اليس مدى تحمل الصاروخ للتشويش الالكترونى و سرعته وقدرته على المناورة و الاقباض على الهدف و ملاحقته و منطقة عدم الهروب للصاروخ و وسائل التوجيه كلها عوامل هامة اخرى مثل المدى وتحدد كفاءة و تفوق الصاروخ وانت لم تأخذ كل هذه الاشياء فى الاعتبار اثناء المناظرة ؟
عدل سابقا من قبل f-35 lightning ii في الأحد 14 أكتوبر 2012 - 18:58 عدل 1 مرات
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الأحد 14 أكتوبر 2012 - 15:10
اقتباس :
احيى العضوين محمد علام و ابوجو على هذه المناظرة الرائعة وتقيم لكل منهم ++ لكن لدى العديد من الاستفسارات فى هذه المناظرة اريد ان اسأل ابوجو عنها اولا: لماذا قمت بتجاهل انظمة مثل FSO و DAMOCLES و AREOS وتأثيرهم على القتال الجوى ؟ ثانيا:لماذا فرنسا تتعب فى صنع طائرة مثل الرافال وتجلعها متميزة فى العديد من الاشياء و مع ذلك يجعلو لها نقاط ضعف قاتلة و فى نفس الوقت ليست ذات اهمية كبيرة مثل مدى الصواريخ وسرعتها وتنوع الصواريخ و رؤوسها الباحثة اليست فرنسا قادرة على صنع صواريخ تعوض هذا الفرق حتى تكون مقاتلتها متكاملة هل فرنسا عاجزة عن صنع صاروخ بمدى 160 كم ؟ لماذا امريكا لم يدخل عندها فى الخدمة حتى الان صاروخ بمدى 160 كم و هو احدث انواع الامرام و روسيا تمتلك هذه الميزة منذ وقت كبير هل روسيا تتفوق على الغرب فى الصواريخ جو-جو ؟ لماذا كل الدول الغربية يعجزون عن صنع صواريخ جو-جو بأنواع متعددة تضاهى الصواريخ الروسية وتركب على طائرتهم حتى تكون بدون نقاط ضعف ؟ ثالثا:هل مدى الصواريخ هو المعيار الوحيد للحكم على قوتها اليس مدى تحمل الصاروخ للتشويش الالكترونى و سرعته وقدرته على المناورة و الاقباض على الهدف و ملاحقته و منطقة عدم الهروب للصاروخ و وسائل التوجيه كلها عوامل هامة اخرى مثل المدى وتحدد كفاء و تفوق الصاروخ وانت لم تأخذ كل هذا فى الاعتبار اثناء المناظرة ؟
أهلا بك ... أولا: كل هذه البودات هي بودات إضافية وليست جزء من ثابتا منظومة الطائرة وعندما تقارن طائرتين تقارنهما بمكوناتهما الأساسية ولا تنسى أن البودات الإضافية ستحتل نقاط تعليق وتقلل من حمولة الطائرة من الصواريخ كذلك مثلما تحمل الرافال بودات إضافية تحمل السو-35 بودات إضافية ولم تذكر هنا في المقارنة لنفس الأسباب ...
ثانيا: فرنسا دولة من أكبر دول العالم المصنعة للسلاح ولكن تصميم السلاح الكامل أمر مستحيل والناحية الإقتصادية في كثير من الأحيان تقيد المصمم كذلك الرغبة في تصدير الطائرة والرافال طائرة ممتازة ولكن فيها نقاط تقل عن السو-35 ولو تكلمنا عن الهجوم الأرضي لوجدت أن السو-35 فيها نقاط كثيرة ستتفوق الرافال عليعا وبوضوح لكن نظرا لأن المفارنة محصورة في القتال الجوي تجد أن الرافال لم تحتل القمة أما الصواريخ فسأجيبك عليه بصورة مجمعة في النقطة التالية
ثالثا : الصواريخ جو-جو الأمريكية أكثر دقة من الصواريخ الروسية وتفوقها في الناحية التكنولوجية وهذا أمر طبيعي نظرا للتفوق التكنولوجي الأمريكي العام لكن روسيا لديها خبرة طويلة وكبيرة في مجال الصواريخ جو-جو لهذا صواريحها ليست ضعيفة أو متخلفة نقطة المدى ...كل دولة ترسم وتصمم وتنتج التسليح الذي يتناسب مع إستراجيتها روسيا تريد أن تحسم معركة ال BVR من خلال نقطتين طول المدى وتنوع نظم التوجيه لهذا تجد التشكيلة الروسية من الصواريخ جو-جو أكبر بكثير من نظيرتها الأمريكية وتعتمد على إطلاق عدة صواريخ مختلفة بنظم توجيه مختلفة من أطول مدى ممكن هذه هي المدرسة الروسية أما المدرسة الأمريكية فقد أصبحت ترتكز على القتل من الضربة الأولى بالإعتماد على صاروخ دقيق جدا يطلق من مسافة ليست كبير يعني صاروخ أمرام يطلق ضد السو-35 من مسافة 60 -65 كم ستكون فرصته أكثر من 80% في تحقيق إصابة من الضربة الأولى السؤال كيف تقترب الطائرة الأمريكية لهذا المدى ؟ وهنا تظهر أهمية التخقي أو Stealth فالأمريكان الأن يمتلكون أكثر طائرات العالم خفاء على رأسها الرابتور التي تستطيع أن تقترب من أي طائرة في العالم لمسافة أقل من 40 كم دون تراها المقاتلة الأخرى لهذا أمريكا لا تهتم كثيرا بأن تمتلك صاروخا مداه 150 أ 180 كم مثلما تفعل روسيا ... أخيرا المدى طبعا ليس المدى كل شئ ومعروف أنه كلما أطلقت الصاروخ من مدى أكبر كلما قل إحتمال النجاح في إصابة الهدف من الضربة الأولى لكن السوخوي هنا لم تعتمد على المدى فقط فالسوخوي لم تطلق صواريخها من 150 كم ولكنها أثرت الإقتراب أكثر هذا جزء ثم هناك النقطة الأهم وهي تنوع الصواريخ فالسوخوي أطلقت ال R77 وهو صاروخ ذو توجيه راداراي نشط وال R27 وهو صاروخ راداري سلبي يتتبع رادار المقاتلة الأخرى وهذا الأخير لم تطلقه السو-35 إلا بعد أن أصبح رادار الرافال نشطا وبعد ذلك يظل في ترسانة السو-35 النسخة الحرارية من ال R27 بمدى يفوق ال 100كم وهنا يكمن تفوق السو-35 تعدد وتنوع الرؤوس الموجهة وعدد الصواريخ التي تهاجم بها ومن مدايات كبيرة ...ثم لاتنسى أن السوخوي تتقوق في المناورة إذا فرصتها أكبر في الهروب
المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية 
السبت 13 أكتوبر 2012 - 14:12
