أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالب جامعي المزاج : مغترب التسجيل : 20/08/2008عدد المساهمات : 3109معدل النشاط : 3041التقييم : 347الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شرح مفصل للاف-16 بلوك 52 " النسخة المصرية " الإثنين 29 أكتوبر 2012 - 18:28
hich86 كتب:
المشكل ليس في البلوك فقط
المشكل هو اسرائيل لها اكثر من 300 اف 16 بأنواعها احدثها صوفا كلها مزودة بصواريخ امرام بعيدة المدى و حوالي 80 اف 15 او اكثر مزودة ايضا بصواريخ بعيدة المدى
في حين مصر لها عدد كبير من اف 16 لكنها غير مزودة بصواريخ مدى بعيد ما عدى 19 ميراج فقط
هذا هو الفرق
في حال حدوث مواجهة لتجاوز هذه المشكلة يجب على القوات الجوية المصرية انشاء قواعد جوية في سيناء
لان المسافة بين سيناء و خصوصا شمال سيناء و الحدود المصرية هو صغير و المسافة بين شمال سيناء و تل ابيب ايضا قصير و هذا سيساعد القوات المصرية على ان تكون
الطائرات الصهيونية في مدى صواريخها بسهولة لكن وضع الامرام في المعادلة يصعب الامور لكن ليس بمستحيل لان اسرائيل ليس لديها عمق
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شرح مفصل للاف-16 بلوك 52 " النسخة المصرية " الإثنين 29 أكتوبر 2012 - 18:38
hich86 كتب:
المشكل ليس في البلوك فقط المشكل هو اسرائيل لها اكثر من 300 اف 16 بأنواعها احدثها صوفا كلها مزودة بصواريخ امرام بعيدة المدى و حوالي 90 اف 15 او اكثر مزودة ايضا بصواريخ بعيدة المدى + دخول اف 35 قريبا في حين مصر لها عدد كبير من اف 16 لكنها غير مزودة بصواريخ مدى بعيد ما عدى 19 ميراج فقط هذا هو الفرق
في حال اي اعتداء اسرائيلي سيتكفل الدفاع الجوي بذلك الهجوم وبالتنسيق مع الطائرات الاعتراضية المصريه التي ستعترض المقاتلات الاسرائيلية من من مسافات معينه بحيث تكون في مدي السبارو والميكا وارجو عند الحديث عن مواجهه جوية مع اسرائيل ادخال الدفاع الجوي المصري في المعادله لانه يتحمل المسئولية الاكبر في الدفاع عن سماء مصر وشكرا
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شرح مفصل للاف-16 بلوك 52 " النسخة المصرية " الإثنين 29 أكتوبر 2012 - 18:42
المحارب المغربي كتب:
hich86 كتب:
اخي الموضوع عن اف 16 و هي المقاتلة الرئيسية لمصر فعددها حوالي 200 او اكثر بمختلف البلوكات + الميراج جيدة نسبيا + عددها قليل حةالي 19 فقط
كما قلت اعداد الميراج 2000 قليلة اذا قارنها باعداد الاف 16
لكن للمعلومة ان اعداد الاف 16 معضمها تم تطويره الى البلوك 42 كما ذكر المشرف محمد علام
عدد الميراج المصرية الحقيقى غير معلوم بدقة..
وهناك العديد من اللغط والحيرة حوله..
ومصدر ال20 طائرة قديم..
وهناك مصادر اجدد عن صفقة اخرى أحدث ب20 طائرة..
تمت فى أوائل عام 2000..
أى المجموع 40..
اقتباس :
Pourquoi pas l'Egypte, qui a dans sa flotte des vieux Mirage 2000 à moderniser. Premier client export du monoréacteur conçu par Dassault Aviation, Le Caire s'était payé au début des années 2000 20 Mirage 2000 (16 Mirage 2000 EM et 4 Mirage 2000 BM) et avait reçu les premiers exemplaires en 1986. Pour autant, Paris commence à discuter avec Le Caire pour comprendre le besoin des militaires égyptiens. Des pilotes égyptiens essaieront même le Rafale. Mais cela n'ira pas plus loin.
المصدر
لجريدة لاتربيون الفرنسية..
و أنتونى كوردسمان فى كتابه حول توازن القوي في الشرق الاوسط..
الصادر عام 2006 في قسم الاسلحة الغير تقليدية المصرية..
قال ان مصر تمتلك 53 مقاتلة ميراج-2000..
والبعض يرجح أنه كان يقصد بهذا العدد..
طائرات الميراج-5 التي طورت الي مستوي الميراج-2000 في باكستان..
وهناك مصدر اخر فى تقرير حول الجيش المصرى..
لقناة فرنسا 24 الناطقة باللغة الروسية..
يقول ان العدد وصل الى 77 طائرة..
بعد مشروع تجميع للطائرة بمصر..
لذلك المصادر اختلطت..
لكن اقدمها هو من يتحدث عن الصفقة القديمة ذات ال20 طائرة..
والواقع الفعلى لمناورات والتدريبات المصرية..
بل والوظائف والمهمات التكتيكية المتعددة للميراج 2000 فى القوات الجوية المصرية..
يتنافى تماما مع فكرة ال19 طائرة..
ويجعل هذا المصدر اقلهم للتصديق..
والذى مازال الكثيرين لا يرون غيره..
رغم انه الأقدم والأقل منطقية..
صعب جدا ان يكون عدد الميراج 2000 فى مصر..
وهى أول مشغليها بعد فرنسا منذ الثمانينات..
هو 19 مقاتلة فقط..
بالرغم من كل هذه الأدوار التكتيكية والمناورات والتدريبات بالذخيرة الحية..
بصراحة لو عددها 19 فقط..
يجب اذن ان نرفع كلنا القبعات لمصنع داسو..
على هذه الطائرة الخالدة التى لاتفنى ابدا..
فهى كالعنقاء..
تولد كل مرة من جديد من بين الرماد..
عدل سابقا من قبل Almosheer في الإثنين 29 أكتوبر 2012 - 19:15 عدل 5 مرات
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شرح مفصل للاف-16 بلوك 52 " النسخة المصرية " الإثنين 29 أكتوبر 2012 - 18:44
أنا ثورجى كتب:
اولا : تقييم على الموضوع +
ثانيا :اتمنى تطوير الاسطول المصرى من F-16 الى Block 50/52
ثالثا: اعتقد اننا خسرنا الميزة الموجودة فى الرادار لأننا لا نملك صواريغ Air-To-Air BVR
رابعا : طلب صغير ممكن التسليح !!
اولا : مميزات الرادار لاتتوقف فقط عند توجيه الصواريخ " جو-جو " BVR ، مدي الرصد نفسه مفيد سواء كان الصاروخ يصل الي اقصاه ام لا ، فلا يوجد مقاتلة تمتلك صاروخ يصل الي مدي رصد الرادار الاقصي ، دائما ماتكون الصواريخ اقل من مدي رصد الرادرات ، كما ان الرادار يستخدم ايضا في رصد الاهداف الارضية ويقوم برسم خرائط للمناطق التي تحلق الطائرة فوقها ، مع جودة صور تصل لارتفاع قدمين من فوق سطح الارض اي صور مماثلة لما تقدمه الاقمار الصناعية التجارية الحديثة ، اي اننا وكما قلت من قبل نتحدث عن قمر صناعي علي متن طائرة ، كما انه يقدم نسبة قتل اعلي للاهداف 120 % ولم يفرق بين الاهداف البرية والارضية ولايعني عدم وجود bvr ان النسبة ستقل فهي تعمل مع كافة الصواريخ ، وملحق به نظام تحديد المواقع العالمي gps ، كما انه يقلل النفقات من 25 : 40 % ، مع قدرة عالية علي مقاومة التشويش ، وتحويل العديد من الاعمال اليدوية للطيار الي اعمال رقمية يقوم بها ويقدمها جاهزة للطيار ، كما انه اسرع في استقبال وترجمة المعلومات خمسة اضعاف عن سابقه بذاكرة 10 اضعاف ، كما ان معني ان قاذفة امريكية مهمة كالبي-1 تحمله لايشير الا ان هذا الرادار رادار جبار فعليا ، كل هذه الامكانيات من الظلم ان نختصرها في هذه النقطة التي تتحدث عنها ونقول اننا لن نستفيد من هذا الرادار الرائع .
ثانيا : تسليح الاف-16 المصرية :
في القتال الجوي :
صواريخ AIM-7 سبارو صواريخ AIM-9 سايدوندر
في القصف ضد الاهداف الارضية :
" صواريخ " : AGM-65 Maverick AGM-84 Harpoon - ضد الاهداف البحرية - AGM-88 HARM
موضوع: رد: شرح مفصل للاف-16 بلوك 52 " النسخة المصرية " الإثنين 29 أكتوبر 2012 - 18:46
اخي litoo11oo انا لا اتحدث عن حرب اتحدث عن قوات جوية مقارنة بقوات جوية و قلت ان اسرائيل تتفوق من حيث العدد و النوع اكثر من 300 اف 16 و اكثر من 90 اف 15 و الصواريخ البعيدة المدى المزودة بها و بالتالي كسلاح جو فهي تتفوق على دول المنطقة بما فيها القوات السعودية + في حالة حرب طبعا سيكون سيناريو اخر فالدفاع الجوي يتدخل وحتى التدخل البري من دبابات و مدفعية و ربما امريكا و العرب ووو أتكلم بالواقع فقط صديقي
موضوع: رد: شرح مفصل للاف-16 بلوك 52 " النسخة المصرية " الإثنين 29 أكتوبر 2012 - 18:52
أخي Almosheer اتمنى من كل قلبي ان يكون العدد كما تقول أو اكثر رغم ان العدد 19 هو من مجلة WORLD AIR FORCES لعام 2012 و مصداقيتها عالية يعني الارقام تكون قريبة جدا من الواقع و الله اعلم
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شرح مفصل للاف-16 بلوك 52 " النسخة المصرية " الإثنين 29 أكتوبر 2012 - 18:53
محب الكلاشنكوف كتب:
ممتاز يا عزيزي علام موضوع ممتاز كعادتك! لكن لدي عدة اسئلة:- 1- ما هو سبب تمسك القيادة المصرية بالسلاح الامريكي المجرد من الاسلحة القوية؟ 2- الا تستطيع القيادة المصرية التوجه على سبيل المثال للسو-27 او السو-30 للحصول على r-77؟ 3- هل سيتم تطوير كل الاسطول المصري لهذا البلوك؟ ارجو يا علام ان تجيب على هذه الاسئلة.. تقييمين على الموضوع البديع.. شكرا.
تحياتي لك اخي محب ودائما مميز في صورك الشخصية وتوقيعاتك .
بالنسبة للسؤال الاول : الفارق الرئيسي بين الاف-16 المصرية والاسرائيلية هو صواريخ الامرام " جو-جو " ويمكن توفير منصات اخري تحمل صواريخ طويلة المدي فالميج-21 يمكن تطويرها لتحمل صواريخ روسية بعيدة المدي والعديد من التقارير تحدثت عن ذلك من قبل ، اما السلاح الامريكي فكما قلت من قبل كان افضل الخيارات المتاحة امام مصر حتي يومنا هذا .
بالنسبة للسؤال الثاني : طبعا تستطيع ولكن مصر تسعي دائما الي مقاتلة متعددة المهام ، ولذا فأن المصريين اذا توجهوا لمقاتلات جديدة ارشح الرافال بنسبة كبيرة ، مصر يامحب عانت كثيرا من الفساد الذي ادي لتدهور حالتها الاقتصادية لذا فمن الاجدي شراء مقاتلة متعددة المهام بدلا من مقاتلات السيادة الجوية التي سننفق عليها الاموال دون ان نحصل منها علي مردود قصف ارضي ، فاسرائيل ستكون متوجعة اكثر بكثير اذا قام نسور مصر بضرب اهداف برية وقتل اعداد كبيرة من جيشها ، فالطائرة في النهاية يقودها شخص واحد ، كما ان المقاتلات متعددة المهام حتي وان وصلت فوق تل ابيب فستعود دون تأثير قوي عليها ، بينما المتعددة المهام يمكنها ومن بعيد توجية ضربات تجعل من في تل ابيب يعيش في رعب لم يعهدة ، ونظرية الامن الاسرائيلي اصلا بذلك تكون قد تلقت ضربات في صميمها ، نظرية الامن الاسرائيلية تضربها المقاتلات المتعددة المهام اقسي من تلك ذات دور السيادة الجوية ، باذن الله عندما تعود لمصر مكانتها الاقتصادية التي توفرها لها مصادر دخل عملاقة سيكون من الممكن الحصول علي مقاتلات السيادة الجوية والتفوق الجوي معا .
بالنسبة للسؤال الثالث : الاسطول المصري طور الي البلوك 42 بداية من العام 1997 كما سبق واوضحت ، لا احاديث عن الترقية الي هذا البلوك حتي الان علي الاقل .
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شرح مفصل للاف-16 بلوك 52 " النسخة المصرية " الإثنين 29 أكتوبر 2012 - 18:58
hich86 كتب:
أخي Almosheer اتمنى من كل قلبي ان يكون العدد كما تقول أو اكثر رغم ان العدد 19 هو من مجلة WORLD AIR FORCES لعام 2012 و مصداقيتها عالية يعني الارقام تكون قريبة جدا من الواقع و الله اعلم
أخى hich86..
كلنا نرجو و نتمنى ذلك..
والقصة فى النهاية..
مصدر امام مصدر..
وكلهم مصداقيتهم عالية ويتحرون الدقة..
أما الحقيقة الأكيدة فكما قلت أنت لا يعلمها الا الله..
طالما اننا لسنا فى دهاليز القوات الجوية المصرية..
ولكن المنطق ايضا يجب ان يحكم طريقة تفكيرنا..
حينما تختلف المصادر..
عدل سابقا من قبل Almosheer في الإثنين 29 أكتوبر 2012 - 19:12 عدل 2 مرات
موضوع: رد: شرح مفصل للاف-16 بلوك 52 " النسخة المصرية " الإثنين 29 أكتوبر 2012 - 19:13
محمد علام كتب:
. 2 / مصر توجهت الي الولايات المتحدة حيث كان ذلك افضل اختيارتها مع منع الاتحاد السوفيتي مقاتلات متطورة عن مصر في السبعينات
يا أخي علام نحن في نهاية عام 2012 وانت تتحدث عن السوفييت ماذا عن روسيا هل تستطيع مصر فك ارتباطها مع الغرب الامريكي والربط مع الروس هذا ما سنكتشفه لاحقا مع انني اعرف الجواب
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شرح مفصل للاف-16 بلوك 52 " النسخة المصرية " الإثنين 29 أكتوبر 2012 - 19:19
القاتل المخيف كتب:
خبيبى تقييم يا باشا موضوع اكثر من رائع بس هل هى اقوى ام الاف16 البلوك60 التى لدى الامارات ام الصوفا وتحياتى لك يا علم
الاف-16 بلوك 60 بالطبع افضل واقوي ، فالاف-16 بلوك 60 تحمل الامرام AIM-120 وقنابل من انواع GBU-54 Laser JDAM و GBU-38v1 JDAM ، مع رادار ايسا من نوع AN/APG-80 ، ونظام التهديف الاسطوري AN/AAQ-32 والذي يمكنه ان يقوم باستهداف الاهداف المعادية ليلا ونهارا ويمكنه ان يستهدف الاهداف البرية والجوية معا ، هذا تلخيص بسيط للفارق لان الاف-16 بلوك-60 لها تجهيزات لايشق لها غبار بالفعل ، وبشكل عام فأن الاف-16 بلوك 60 ، هو احدث بلوكات الاف-16 واقواها وهو بلوك لايمكن بيعه لاي دولة في العالم سوي الامارات حتي امريكا بسبب ان الامارات هي التي تولت الانفاق علي مشروع هذا البلوك ، وان كان الامريكيين قد كشفوا النقاب مؤخرا عن الاف-16 بلوك فيبر وقالوا انه معادل للبلوك 60 .
موضوع: رد: شرح مفصل للاف-16 بلوك 52 " النسخة المصرية " الإثنين 29 أكتوبر 2012 - 19:20
اذا كان الروس انفسهم يستوردون التقنيات العسكرية من الغرب فنا بالكم بدولة كمصر
المحارب المغربي
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالب جامعي المزاج : مغترب التسجيل : 20/08/2008عدد المساهمات : 3109معدل النشاط : 3041التقييم : 347الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شرح مفصل للاف-16 بلوك 52 " النسخة المصرية " الإثنين 29 أكتوبر 2012 - 19:20
الـجيش الـعربي الـسوري كتب:
محمد علام كتب:
. 2 / مصر توجهت الي الولايات المتحدة حيث كان ذلك افضل اختيارتها مع منع الاتحاد السوفيتي مقاتلات متطورة عن مصر في السبعينات
يا أخي علام نحن في نهاية عام 2012 وانت تتحدث عن السوفييت ماذا عن روسيا هل تستطيع مصر فك ارتباطها مع الغرب الامريكي والربط مع الروس هذا ما سنكتشفه لاحقا مع انني اعرف الجواب
مصر غير مجبرة على التخلي على السلاح الغربي و علاقتها الدبلوماسية و العسكرية مع الغرب للحصول على مقاتلات الروسية
مصر مرتبطة ببكل الجوانب و ما تراه مناسبا لها من اسلحها فسوف تشتريه سواء من روسيا او امريكا او اوروبا او الصين
انا من وجهت نظري كل الدول يجب لها الارتباط باكثر من جانب لكي يكون لها قدرت لاختيار الافضل
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شرح مفصل للاف-16 بلوك 52 " النسخة المصرية " الإثنين 29 أكتوبر 2012 - 19:20
hich86 كتب:
+ اخي المشير
المصدر الفرنسي الذي وضعته انت يتحدث عن احتمال توريد الرافال لمصر
و يقول ان مصر تعاقدت على 20 ميراج 2000 و تسلمتها ابتداءا من 1986
و على كل لا احد يعلم بالحقيقة غير القيادة المصرية
أعد قراءة مصدر جريدة التربيون الفرنسية ثانية جيدا دون تسرع..
وبالمناسبة هو ليس الوحيد الذى يتحدث عن صفقتين للميراج..
لو قرأته مرة اخرى..
أو المقطع الذى أقتبسته..
اقتباس :
Le Caire s'était payé au début des années 2000 20 Mirage 2000 (16 Mirage 2000 EM et 4 Mirage 2000 BM)