أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الطائرة لا تتعدى أن تكون مثل طائرة التدريب ( الجمهورية )..فما علاقة شراء طائرة التدريب تلك بال JF-17 ..؟؟!!
Abd_elrahman2011
لـــواء
الـبلد : العمر : 39المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )المزاج : لله الحمد والمنةالتسجيل : 09/02/2011عدد المساهمات : 2766معدل النشاط : 2690التقييم : 190الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مصر تتعاقد على 54 طائرة تدريب جديدة باكستانية الثلاثاء 26 فبراير 2013 - 15:37
فلو حدث و هاجمنا الكيان و طائراتنا اف 16 لا تمتلك BVR فهذه ورطه شديده
من قال أن مصر لا تمتلك صواريخ BVR ..وهل طائرات الميراج-2000 فى مصر جاءت بدون صواريخ الميكا ذات المدى 70 كم تقريبا..؟؟!!
الأخ العزيز Defender of Islam
أرجو أن تراجع معلوماتك بخصوص هذه النقطة
sky eagle
رقـــيب أول
الـبلد : العمر : 27التسجيل : 23/02/2013عدد المساهمات : 301معدل النشاط : 347التقييم : 2الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مصر تتعاقد على 54 طائرة تدريب جديدة باكستانية الأربعاء 27 فبراير 2013 - 22:14
اتمنى ان تكون طائره رائع و مفيده لمصر
Defender of Islam trkaaa1
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس معمارىالمزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينهالتسجيل : 13/11/2012عدد المساهمات : 2331معدل النشاط : 2132التقييم : 242الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مصر تتعاقد على 54 طائرة تدريب جديدة باكستانية الخميس 28 فبراير 2013 - 8:46
Abd_elrahman2011 كتب:
فلو حدث و هاجمنا الكيان و طائراتنا اف 16 لا تمتلك BVR فهذه ورطه شديده
من قال أن مصر لا تمتلك صواريخ BVR ..وهل طائرات الميراج-2000 فى مصر جاءت بدون صواريخ الميكا ذات المدى 70 كم تقريبا..؟؟!!
الأخ العزيز Defender of Islam
أرجو أن تراجع معلوماتك بخصوص هذه النقطة
الاخ العزيز لاننى افترض الاسوء يوجد خلاف بين الاعضاء على موضوع الميكا مداه 60 كم حسب مصادر الاعضاء .. الباكستانيه مدى 100 الميراج هى سرب واحد فقط رسميا ( لا تعنبر الوسيله الاساسيه بسبب العدد ) .. الباكستانيه ستصل الى 100 وتبدأ ب 48 تحياتى
موضوع: رد: مصر تتعاقد على 54 طائرة تدريب جديدة باكستانية الخميس 28 فبراير 2013 - 9:07
Defender of Islam trkaaa1 كتب:
قرأت فى المنتدى ان مصر ستبدا التصنيع المشترك لعدد 48 طائره من الرعد الباكستانيه و هذا خبر جيد
هذه الطائره هى مقاتله خفيفه متعدده المهام .. و بالتالى هذه الطائره لن تكون بديلا عن طائرات الصف الاول .. فطائره خفيفه لن تضاهى تايفون ( 100 مليون يورو .. و ليس دولار )
فى مفهومى هى ستكون لاحلال الطائرات القديمه مثل ميراج 5 و الفانتوم و ايضا ميج 21 ( و ان كنت اعتقد ان بعض الميج المطور سيبقى ) و ال J7 ( الميج 21 الصينيه ) .. و كقاعده لبدء قاعده تصنيعيه للطائره المصريه الكامله
سعر الطائره كما هو مذكور فى الويكى الانجليزى هو 15 الى 20 مليون لبلوك 1 .. 20 الى 25 مليون لبلوك 2 .. و هو سعر ليس بقليل ؟؟؟؟
المزايا لهذه الطائره هى
قدره الطائره على حمل صواريخ متطوره BVR يصل مداها من 70 الى 100 كم ( سواء الصينى او الروسى ) .. هى منقذنا من ورطه اف 16 منزوعه التسليح .. و لو مؤقتا لتغطيه الفجوه ( فلو حدث و هاجمنا الكيان و طائراتنا اف 16 لا تمتلك BVR فهذه ورطه شديده ) .. حتى تتمكن مصر من اقتناء طائره سياده جويه مناسبه .. و فى نظرى هذه اهم ميزه لها حاليا ( تغطيه فجوه BVR )
طائره رخيصه السعر نوعا ما .. و ستقل تكلفتها اكثر بانتاجها فى مصر .. و هذا هو ما يناسب امكانياتنا الواقعيه
قاعده لبدء الطائره المصريه الكامله و لكن من نقطه انطلاق مناسبه و ليس من الصفر .. و لو اتجها شرقا لطائره الصف الاول .. فهذا سيوحد القاعده الصناعيه سواء للمقاتله الخفيفه رعد و تطويراتها المصريه المستقبليه باستعمال التكنولوجيا المنقوله من طائرات الصف الاول الشرقيه سواء روسى او صينى فالقاعده واحده
الواقع يقول ان اتجاهنا الان شرقى سواء للصين او روسيا و افضل سوخوى 35 لامكانيه الحصول على صفقه جيده و شروط نقل تكنولوجيا جيده ايضا .. مما يوحد القاعده الصناعيه سواء للمقاتله الخفيفه رعد و تطويراتها المصريه المستقبليه او طائرات الصف الاول الشرقيه .. فالنوعيه ستكون واحده .. بالاضافه الى رخص سعر السوخوى 35 ( 40 الى 65 مليون دولار ) او السوخوى 30 ( 30 مليون دولار ) .. و كلتا الطائرتين رشحهما مشرفنا ابوجو كطائره صف اول رئيسيه لمصر
و قد تكون ايضا طائره صينيه متقدمه و لكننى اميل الى الاعتقاد انها ستكون روسيه
تقبل تحياتى و شكرى على هذا الموضوع الرائع .. و بالتوفيق لمصر
JF 17 بحوالى 20 مليون SU 30 بحوالى 30 مليون ( حسب كلامك )
طب مفرقتش كتير يعنى ولو محتاجين عدد يبقى السوخوى 30 خاصة ان السعر متقارب (إذا كان هذا هو المنطق الحاكم الان) بلاضافة ان امكانات السوخوى اعلى كثيييييييييييرا (المقارنة ظالمة جدا)
موضوع: رد: مصر تتعاقد على 54 طائرة تدريب جديدة باكستانية الخميس 28 فبراير 2013 - 10:32
Hussein arabesk كتب:
Defender of Islam trkaaa1 كتب:
قرأت فى المنتدى ان مصر ستبدا التصنيع المشترك لعدد 48 طائره من الرعد الباكستانيه و هذا خبر جيد
هذه الطائره هى مقاتله خفيفه متعدده المهام .. و بالتالى هذه الطائره لن تكون بديلا عن طائرات الصف الاول .. فطائره خفيفه لن تضاهى تايفون ( 100 مليون يورو .. و ليس دولار )
فى مفهومى هى ستكون لاحلال الطائرات القديمه مثل ميراج 5 و الفانتوم و ايضا ميج 21 ( و ان كنت اعتقد ان بعض الميج المطور سيبقى ) و ال J7 ( الميج 21 الصينيه ) .. و كقاعده لبدء قاعده تصنيعيه للطائره المصريه الكامله
سعر الطائره كما هو مذكور فى الويكى الانجليزى هو 15 الى 20 مليون لبلوك 1 .. 20 الى 25 مليون لبلوك 2 .. و هو سعر ليس بقليل ؟؟؟؟
المزايا لهذه الطائره هى
قدره الطائره على حمل صواريخ متطوره BVR يصل مداها من 70 الى 100 كم ( سواء الصينى او الروسى ) .. هى منقذنا من ورطه اف 16 منزوعه التسليح .. و لو مؤقتا لتغطيه الفجوه ( فلو حدث و هاجمنا الكيان و طائراتنا اف 16 لا تمتلك BVR فهذه ورطه شديده ) .. حتى تتمكن مصر من اقتناء طائره سياده جويه مناسبه .. و فى نظرى هذه اهم ميزه لها حاليا ( تغطيه فجوه BVR )
طائره رخيصه السعر نوعا ما .. و ستقل تكلفتها اكثر بانتاجها فى مصر .. و هذا هو ما يناسب امكانياتنا الواقعيه
قاعده لبدء الطائره المصريه الكامله و لكن من نقطه انطلاق مناسبه و ليس من الصفر .. و لو اتجها شرقا لطائره الصف الاول .. فهذا سيوحد القاعده الصناعيه سواء للمقاتله الخفيفه رعد و تطويراتها المصريه المستقبليه باستعمال التكنولوجيا المنقوله من طائرات الصف الاول الشرقيه سواء روسى او صينى فالقاعده واحده
الواقع يقول ان اتجاهنا الان شرقى سواء للصين او روسيا و افضل سوخوى 35 لامكانيه الحصول على صفقه جيده و شروط نقل تكنولوجيا جيده ايضا .. مما يوحد القاعده الصناعيه سواء للمقاتله الخفيفه رعد و تطويراتها المصريه المستقبليه او طائرات الصف الاول الشرقيه .. فالنوعيه ستكون واحده .. بالاضافه الى رخص سعر السوخوى 35 ( 40 الى 65 مليون دولار ) او السوخوى 30 ( 30 مليون دولار ) .. و كلتا الطائرتين رشحهما مشرفنا ابوجو كطائره صف اول رئيسيه لمصر
و قد تكون ايضا طائره صينيه متقدمه و لكننى اميل الى الاعتقاد انها ستكون روسيه
تقبل تحياتى و شكرى على هذا الموضوع الرائع .. و بالتوفيق لمصر
JF 17 بحوالى 20 مليون SU 30 بحوالى 30 مليون ( حسب كلامك )
طب مفرقتش كتير يعنى ولو محتاجين عدد يبقى السوخوى 30 خاصة ان السعر متقارب (إذا كان هذا هو المنطق الحاكم الان) بلاضافة ان امكانات السوخوى اعلى كثيييييييييييرا (المقارنة ظالمة جدا)
يا فندم فى فرق الجى اف ستصنع هنا وبنسة كبيرة ان لم تكن فى النهاية 100% فبتالى نقل امكانيات وتكنلوجيا تصنيع اما السوخرى 30 فلن تقبل روسيا ذلك ابدا
Defender of Islam trkaaa1
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس معمارىالمزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينهالتسجيل : 13/11/2012عدد المساهمات : 2331معدل النشاط : 2132التقييم : 242الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مصر تتعاقد على 54 طائرة تدريب جديدة باكستانية الخميس 28 فبراير 2013 - 11:00
Hussein arabesk كتب:
Defender of Islam trkaaa1 كتب:
قرأت فى المنتدى ان مصر ستبدا التصنيع المشترك لعدد 48 طائره من الرعد الباكستانيه و هذا خبر جيد
هذه الطائره هى مقاتله خفيفه متعدده المهام .. و بالتالى هذه الطائره لن تكون بديلا عن طائرات الصف الاول .. فطائره خفيفه لن تضاهى تايفون ( 100 مليون يورو .. و ليس دولار )
فى مفهومى هى ستكون لاحلال الطائرات القديمه مثل ميراج 5 و الفانتوم و ايضا ميج 21 ( و ان كنت اعتقد ان بعض الميج المطور سيبقى ) و ال J7 ( الميج 21 الصينيه ) .. و كقاعده لبدء قاعده تصنيعيه للطائره المصريه الكامله
سعر الطائره كما هو مذكور فى الويكى الانجليزى هو 15 الى 20 مليون لبلوك 1 .. 20 الى 25 مليون لبلوك 2 .. و هو سعر ليس بقليل ؟؟؟؟
المزايا لهذه الطائره هى
قدره الطائره على حمل صواريخ متطوره BVR يصل مداها من 70 الى 100 كم ( سواء الصينى او الروسى ) .. هى منقذنا من ورطه اف 16 منزوعه التسليح .. و لو مؤقتا لتغطيه الفجوه ( فلو حدث و هاجمنا الكيان و طائراتنا اف 16 لا تمتلك BVR فهذه ورطه شديده ) .. حتى تتمكن مصر من اقتناء طائره سياده جويه مناسبه .. و فى نظرى هذه اهم ميزه لها حاليا ( تغطيه فجوه BVR )
طائره رخيصه السعر نوعا ما .. و ستقل تكلفتها اكثر بانتاجها فى مصر .. و هذا هو ما يناسب امكانياتنا الواقعيه
قاعده لبدء الطائره المصريه الكامله و لكن من نقطه انطلاق مناسبه و ليس من الصفر .. و لو اتجها شرقا لطائره الصف الاول .. فهذا سيوحد القاعده الصناعيه سواء للمقاتله الخفيفه رعد و تطويراتها المصريه المستقبليه باستعمال التكنولوجيا المنقوله من طائرات الصف الاول الشرقيه سواء روسى او صينى فالقاعده واحده
الواقع يقول ان اتجاهنا الان شرقى سواء للصين او روسيا و افضل سوخوى 35 لامكانيه الحصول على صفقه جيده و شروط نقل تكنولوجيا جيده ايضا .. مما يوحد القاعده الصناعيه سواء للمقاتله الخفيفه رعد و تطويراتها المصريه المستقبليه او طائرات الصف الاول الشرقيه .. فالنوعيه ستكون واحده .. بالاضافه الى رخص سعر السوخوى 35 ( 40 الى 65 مليون دولار ) او السوخوى 30 ( 30 مليون دولار ) .. و كلتا الطائرتين رشحهما مشرفنا ابوجو كطائره صف اول رئيسيه لمصر
و قد تكون ايضا طائره صينيه متقدمه و لكننى اميل الى الاعتقاد انها ستكون روسيه
تقبل تحياتى و شكرى على هذا الموضوع الرائع .. و بالتوفيق لمصر
JF 17 بحوالى 20 مليون SU 30 بحوالى 30 مليون ( حسب كلامك ) طب مفرقتش كتير يعنى ولو محتاجين عدد يبقى السوخوى 30 خاصة ان السعر متقارب (إذا كان هذا هو المنطق الحاكم الان) بلاضافة ان امكانات السوخوى اعلى كثيييييييييييرا (المقارنة ظالمة جدا)
اخى العزيز .. ما حاولت ان افعله ان افهم لماذا هذه الصفقه ؟ ان صحت و قدمت فهمى فيما ينتج عنها .. ان صحت فعلا فارق السعر ليس كبير .. و لكن الفارق هو ان الباكستانيه سننتجها و تكون اساس للطائره المصريه القادمه اما السوخوى فسنستوردها و سعر الباكستانيه سيقل كثيرا بانتاجها فى مصر .. و ستقل تكلفتها اكثر كقاعده للطائره المصريه التى قد نضيف اليها انتاجنا المحلى البديل عوضا عن مكوناتها الاساسيه السوخوى 35 او 30 هى اقتراح مشرفنا المحترم ابوجو كصائره صف اول .. بالتوازى مع بدء الطائره المصريه فى نفس الوقت هذا هو مفهوم مشرفنا ابوجو حسب ما فهمته بدء الامرين معا بالتوازى .. و هو لم يوضح على ما اتذكر على اى اساس ستبدا الطائره المصريه
Abd_elrahman2011
لـــواء
الـبلد : العمر : 39المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )المزاج : لله الحمد والمنةالتسجيل : 09/02/2011عدد المساهمات : 2766معدل النشاط : 2690التقييم : 190الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مصر تتعاقد على 54 طائرة تدريب جديدة باكستانية الخميس 28 فبراير 2013 - 12:11
اقتباس :
الاخ العزيز لاننى افترض الاسوء يوجد خلاف بين الاعضاء على موضوع الميكا مداه 60 كم حسب مصادر الاعضاء .. الباكستانيه مدى 100الميراج هى سرب واحد فقط رسميا ( لا تعنبر الوسيله الاساسيه بسبب العدد ) .. الباكستانيه ستصل الى 100 وتبدأ ب 48 تحياتى
أخى الحبيب دفندر ..أعلم أن توطين تكنولوجيا تصنيع المقاتلات فى مصر قضية أمن قومى فى الوقت الحالى.. وأعلم أن روسيا أبخل خلق الله مثل ما وصفهم السادات .. وليس أدل على ذلك من اشتراطهم بعد نكسة 67 أن نتخلى عن مشروع المقاتلة المصرية ( القاهرة-2000 ) فى مقابل إمدادنا بالسلاح السوفيتى.. روسيا لا تريد منافس لها فى الشرق الأوسط والمنطقة العربية بالإضافة للصين والولايات المتحدة.. ففى كل الأحوال..روسيا لن تساعدنا فى توطين التكنولوجيا أبدا...!! أما الصين فهى تراعى مصالحها فى المقام الأول .. ما المانع فى أن تغزو منطقة جديدة هى تعلم تماما أنها أكثر المناطق سخونة وتوترا على ظهر البسيطة.. ما المانع أن تضع فيها قدما راسخة بتوطين تكنولوجيا المقاتلات فى مصر عن طريق مشاركة مصر فى ذلك الأمر وإعطاءها رخصة تصنيع فتربح المنطقة بوجود مصر كشريك إلى جانبها.. وبدون مبالغة .. فالكثير من دول منطقتنا العربية ينتظرون قرار مصر فى التعاقد على أسلحة بعينها ليحذوا حذوها فى ذلك ثقة منهم فى حكمة وخبرة المفاوض المصرى فى صفقات التسليح.. ولكن كما يقول المثل ( إن عشقت اعشق قمر ) .. الصين طالما أننا نحتاج إلى شراكتها فى توطين صناعة المقاتلات كما أنها تحتاج إلى شراكتنا لترسخ وجودها فى منطقة الشرق الأوسط والمنطقة العربية .. فلم لا يكون التعاقد على توطين تكنولوجيا تصنيع الجيان-20 ..؟؟!! مصر لم تعد تملك الكثير من الوقت لتدخل توطين لأسلحة أمامها عقدين على الأقل لتوازى مالدى الكيان الصهيونى اليوم .. لم لا ننظر مرة واحدة للأمام بخطوتين على الأقل.. لم لا نسبق الكيان الصهيونى بخطوة.. ؟؟!! هم قرروا اقتناء F-35 وقاموا بذلك بالفعل ..فلم لا نوطن نحن تكنولوجيا صناعة المقاتلة الشبحية الجيان-20 ..الموازية لل F-35 فالأمر فى هذه الحالة بيننا وبينهم سيكون أشبه بفرسى رهان ومصر حينها ستكون الرابحة.. إذ إدخال تكنولوجيا مقاتلة شبحية من الجيل الخامس حتى ولو استغرق الأمر عشر سنوات ليس كاقتناء مقاتلة شبحية من الجيل الخامس.. إذن فنحن الرابحين .. ولأول مرة ستكون الكفة فى المجال الجوى فى صالحنا.. انظر للأمر قليلا بعين الحكمة..ثم ادل بدلوك مرة أخرى موضحا رأيك فيما طرحته عليك..تحياتى أخى الحبيب
عدل سابقا من قبل Abd_elrahman2011 في الخميس 28 فبراير 2013 - 12:47 عدل 2 مرات
موضوع: رد: مصر تتعاقد على 54 طائرة تدريب جديدة باكستانية الخميس 28 فبراير 2013 - 12:26
بالتوفيق لمصر العزيزه
Defender of Islam trkaaa1
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس معمارىالمزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينهالتسجيل : 13/11/2012عدد المساهمات : 2331معدل النشاط : 2132التقييم : 242الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مصر تتعاقد على 54 طائرة تدريب جديدة باكستانية الخميس 28 فبراير 2013 - 12:43
Abd_elrahman2011 كتب:
اقتباس :
الاخ العزيز لاننى افترض الاسوء يوجد خلاف بين الاعضاء على موضوع الميكا مداه 60 كم حسب مصادر الاعضاء .. الباكستانيه مدى 100الميراج هى سرب واحد فقط رسميا ( لا تعنبر الوسيله الاساسيه بسبب العدد ) .. الباكستانيه ستصل الى 100 وتبدأ ب 48 تحياتى
أخى الحبيب دفندر ..أعلم أن توطين تكنولوجيا تصنيع المقاتلات فى مصر قضية أمن قومى فى الوقت الحالى.. وأعلم أن روسيا أبخل خلق الله مثل ما وصفهم السادات .. وليس أدل على ذلك من اشتراطهم بعد نكسة 67 أن نتخلى عن مشروع المقاتلة المصرية ( القاهرة-2000 ) فى مقابل إمدادنا بالسلاح السوفيتى.. روسيا لا ترد منافس لها فى الشرق الأوسط والمنطقة العربية بالإضافة للصين والولايات المتحدة.. ففى كل الأحوال..روسيا لن تساعدنا فى توطين التكنولوجيا أبدا...!! أما الصين فهى تراعى مصالحها فى المقام الأول .. ما المانع فى أن تغزو منطقة جديدة هى تعلم تماما أنها أكثر المناطق سخونة وتوترا على ظهر البسيطة.. ما المانع أن تضع فيها قدما راسخة بتوطين تكنولوجيا المقاتلات فى مصر عن طريق مشاركة مصر فى ذلك الأمر وإعطاءها رخصة تصنيع فتربح المنطقة بوجود مصر كشريك إلى جانبها.. وبدون مبالغة .. الكثير من دول منطقتنا العربية ينتظرون رأى مصر فى التعاقد على أسلحة بعينها ليحذوا حذوها فى ذلك ثقة منهم فى حكمة وخبرة المفاوض المصرى فى صفقات التسليح.. ولكن كما يقول المثل ( إن عشقت اعشق قمر ) .. الصين طالما أننا نحتاج إلى شراكتها فى توطين صناعة المقاتلات كما أنها تحتاج إلى شراكتنا لترسخ وجودها فى منطقة الشرق الأوسط والمنطقة العربية .. فلم لا يكون التعاقد على توطين تكنولوجيا تصنيع الجيان-20 ..؟؟!! مصر لم تعد تملك الكثير من الوقت لتدخل توطين لأسلحة أمامها عقدين على الأقل لتوازى مالدى الكيان الصهيونى اليوم .. لم لا ننظر مرة واحدة للأمام بخطوتين على الأقل.. لم لا نسبق الكيان الصهيونى بخطوة.. ؟؟!! هم يريدون اقتناء F-35 ونحن نوطن صناعة الجيان-20 ..فالأمر فى هذه الحالة كفرسى رهان ومصر حينها ستكون الرابحة.. إذ إدخال تكنولوجيا مقاتلة شبحية من الجيل الخامس حتى ولو استغرق الأمر عشر سنوات فنحن الرابحين .. ولأول مرة ستكون الكفة فى المجال الجوى فى صالحنا.. انظر للأمر قليلا بعين الحكمة..ثم ادل بدلوك مرة أخرى موضحا رأيك فيما طرحته عليك..تحياتى أخى الحبيب
طبعا اتمنى جيان-20 حتى لو كانت بدون توطين التكنولوجيا كطائره صف اول .. لاننى طبعا اشك كثيرا ان يعطوننا هذا التوطين لمثل تلك الطائره " بالكامل "
توضيح هناك فرق بين ما اتمنى .. و بين ان افسر معنى صفقه حدثت .. ان صحت
اقتباس و قد تكون ايضا طائره صينيه متقدمه و لكننى اميل الى الاعتقاد انها ستكون روسيه
قاعده لبدء الطائره المصريه الكامله و لكن من نقطه انطلاق مناسبه و ليس من الصفر .. و لو اتجها شرقا لطائره الصف الاول .. فهذا سيوحد القاعده الصناعيه سواء للمقاتله الخفيفه رعد و تطويراتها المصريه المستقبليه باستعمال التكنولوجيا المنقوله من طائرات الصف الاول الشرقيه سواء روسى او صينى فالقاعده واحده
فلو افترضت الاقرب الى الواقع انه فى حاله اعطاء الجيان 20 لنا سيكون بنقل محدود للتكنولوجيا .. فحتى هذا النقل المحدود للتكنولوجيا سيفيد طائرتنا المصريه فى التطوير .. لان القاعده واحده للطائرات الشرقيه سواء روسيه او صينيه تحياتى يا اخى العزيز
Abd_elrahman2011
لـــواء
الـبلد : العمر : 39المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )المزاج : لله الحمد والمنةالتسجيل : 09/02/2011عدد المساهمات : 2766معدل النشاط : 2690التقييم : 190الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مصر تتعاقد على 54 طائرة تدريب جديدة باكستانية الخميس 28 فبراير 2013 - 13:20
اقتباس :
طبعا اتمنى جيان-20 حتى لو كانت بدون توطين التكنولوجيا كطائره صف اول .. لاننى طبعا اشك كثيرا ان يعطوننا هذا التوطين لمثل تلك الطائره " بالكامل "
إذن نحن متفقين فى تلك النقطة.. أن أمر توطين تكنولوجيا الجيان-20 أمر مطلوب وبقوة ومتاح أيضا.. كل ما يمكن أن يتم التفاوض عليه هو نسبة التوطين.. وأعتقد أن علاقة مصر القوية بالصين ( فى مجال التعاون العسكرى ).. وخدمة مصر للصين فى الاطلاع على تكنولوجيا ال F-16 المصرية أكثر من مرة مما ساعدها على إجراء هندسة عكسية لها مما أدى فى النهاية إلى اكتسابها الخبرة اللازمة لتصنيع مقاتلتها الخفيفة الحالية.. وهو أمر لا يمكن أن تنسى الصين أن مصر بفعلها ذلك قد ناطحت الولايات المتحدة فى أمر واحدة من أشهر مقاتلاتها وواحدة من أقوى مقاتلات الجيل الرابع فى العالم..إن مصر حتى وهى فى أضعف حالاتها لا يستهان بها كقوة إقليمية رهيبة فى المنطقة..من وقفت إلى جواره كان له الركن الركين والقدم الراسخة فى تلك المنطقة.. ولذلك حاولت القوى العظمى فى العالم استمالتها إلى صفوفها .. الاتحاد السوفيتى السابق وأمريكا منذأكثر من ثلاثة عقود وحتى اليوم .. وروسيا تحاول إعادة الكرة مجددا فى ثوبها الجديد بعد انهيار الاتحاد الذى كانت تقوده.. والصين ليست بعيدة عن هذا التاريخ.. فمصر أول من اعترفت بجمهورية الصين الشعبية ..الصين تعلم تماما ثقل ومكانة مصر فى المنطقة والعالم العربى..وهى تأبى أن تكون قطبا ثالثا..وإنما تطمح للصدارة.. مصر لم ترتمى فى أحضان السوفييت ولا فى أحضان الأمريكان ( وإن كانت دائما توهمهم بذلك ).. مصر لا تنظر فى علاقتها مع الدول العظمى فى العالم إلا من خلال نظرتها إلى مصلحتها ومصلحة أشقاءها العرب..لذلك فلم يستطع القطبين الكبيرين أن يجعلاها جزءا من سياستها.. وكان الصدام المباشر فى السياسات هو العنوان البارز فى كثير من الأحيان.. لا ننسى طرد الخبراء السوفييت من مصر عام 72 .. ولا ننسى اصطدام السياسات المصرية الأمريكية فى أواخر عهد - الملعون - جورج بوش الابن..الأمر الذى حدا به فى كثير منالأوقات أن لا يتمالك غيظه فى الحديث عن الرئيس المصرى السابق واصفا إياه متهكما ب Mr.wisdom ما يعنى السيد / حكمة ..مبارك أو غيره من الرؤساء ممن سبقه.. كان يتعامل مع القوى الكبرى من باب المصالح المشتركة لا أكثر ولا أقل..والقوتان العظميان لم ترضيا بذلك من مصر وإنما أرادتا امتلاكها..فخسرتا مصر..أما ما يميز علاقتنا مع الصين أن سياستنا سياسة واحدة تقريبا وهى( نفع واستنفع )..فيقدر حاجتى إليك تكون قدر المصالح والعلاقات بيننا.. مصر تقدر تماما حجم الصين كقوة عظمى قادمة وبقوة على جميع الأصعدة.. والصين كذلك تدرك تماما حجم مصر كأكبر قوة فى المنطقة كما تدرك أن زعامة المنطقة كانت ولا تزال فى يد مصر وإن تراخت قبضتها قليلا بسبب الأحداث التى تدور فيها منذ عامين..ولكنها لا تزال مسيطرة رغم كل ذلك على مقاليد زعامتها كأكبر قوة فى المنطقة والشرق الأوسط..ولوصول الصين إلى مبتغها لابد لها من العبور من بوابة مصر التى ترنو للعودة إلى سابق مجدها وعزها بل والتطلع إلى أخذ مكانتها التى تستحقها بين دول العالم الكبرى.. الصين تعلم ما ينبغى عليها معرفته عن مصر .. وكذلك مصر تعرف مكانتها ومكانة الصين.. والسياسة المنتهجة لكلا البلدين تكاد تكون واحدة.. فأمر توطين تكنولوجيا الجيان-20 فى مصرليس بالأمر العسير خصوصا مع عقلية المفاوض العسكرى المصرى والمفاوض الصينى المتفتح الذى يقيس الأمور بالمقياس الصحيح وخصوصا أن الجيان-20 لن تكون نهاية التطلع العسكرى الصينى وهى تحتاج إلى تسويق تلك المقاتلة وبشدة..وليس أفضل من مصر للقيام بذلك تحياتى أخى الكريم
موضوع: رد: مصر تتعاقد على 54 طائرة تدريب جديدة باكستانية الخميس 28 فبراير 2013 - 21:55
اعلن عن رغبة سيرلانكا فى شراء 6 طائرت اف سى 1 عام 2013 وهو اول زبون للطائرة اف سى 1 حيث لا يوجد زبون اخر رفض الروس منذ عدة سنوات توريد المحركات RD-93 وانتهى الامر منذ عده سنوات
نحن عام 2013 باكستان نفسها ترغب فى J-31 من يحلم بالاف سى 1 يظل يحلم
حتى الباكستانين يخفضون مطالبهم من J-10
الروس يغازلون الصين وباكستان من اجل المحرك RD-93 بتوريد 500 محرك من اجل المقاتلتين JF-17 & J-31 فقط وهذة الارقام لاتكفى سوى لمطالب محدودة من المقاتلتين للصين وباكستان مقابل بيع طائتر كاملة من السوخوى 35 لباكستان والصين حتى تعلم الهند ان صفقاتها مع امريكا تعنى توريد السوخوى لباكستان ومحركات RD-93
موضوع: رد: مصر تتعاقد على 54 طائرة تدريب جديدة باكستانية الخميس 28 فبراير 2013 - 22:54
لم يعد هناك ما يطلق عليه صف اول او صف ثانى او صف ثالث فى المقاتلات
فهناك مقاتلات متوسطة وثقيلة
الصين J-10 / J-11/15/16//20 روسيا MIG-29/35/SU-30/35/PAK-FA امريكا F-18/F-15/F22/F35 لم تدخل الولايات المتحدة مقاتلات اف 16 منذ عام 1995 لايوجد على مستوى العالم مقاتلات خفيفة سوى الجريبن و LCA و FC_1 والمطلوب منهم محدود فى السوق العالمى
حتى افقر دول العالم تتجه الى الميج 29 والسوخوى 30
من يتمعن فى المقاتلات الان يجد انه مطلوب انظمة حماية ذاتية لها انظمة رادار قوية اتسع رادار فى العالم الان هو KLJ-7 بمدى 130 كيلومترا لطاتئرة مقطعها الرادارى 5 متر بينما اكبر مقاتلة مقطع رادارى الان 1.2 متر مربع باقى المقاتلات فى لخدمة يتم تخفيض بصمتها الراارية بشدة فمن الابلة الذى سيشترى طارة ليس لها القدرة على رصد اضعف المقاتلات فى العالم الا من مسافات قريبة لغية تكون هى نفسه اصبحت هدف منذ فترة طويلة الفائدة الوحيدة للطائرة FC-1 ان تصبح طائرة تدريب متقدم شائعة ام رضا حافظ قال ان مصر مهتمة بالاف سى 1 مصدرى عضو بلوجر باكستانى بينما لم تذكرها اى وكالة انباء فى العالم منذ عام 2003 ونحن بعد مرور 10 سنوات مازال البعض يتوهم مجيئها على فرس ابيض فمتى ستأتى مع مقاتلات الجيل السادس
اى مقاتلة حديثة تتطلب حمل عدد من الصاريخ جو جو ايجابية وسلبية اصبح العديد المعيارى 6 صورايخ جو جو 4 جوجو ايجايبية متوسطة المدى و 2 جوجو قصيرة المدى وعندما وجد الامريكيون ان الروس متفوقين عليهم فى اعداد الصواريخ جوجو بمقاتلات السوخوى 35 اتجة الامركيون الى انواع جديدة من الصورايخ كودا انتاج لوكهيد الاصغر حجما ووزنا ومدى وكذلك الصاروخ الجديد الذى تطورة رايثون مع رافاييل الاسرائيلية نتيجة قصور فى اداء صواريخ امرام وساييدوندر اكس امام الجيل الجديد من الصورايخ الروسية
المطلب الثالث المقاتلات الجديدة تتطلب اما بودات ملاحة خارجية تحملها الطائرة او داخل الطائرة وانظمة IRST وطائرة مثل الاف سى 1 تعانى من محدودية اعداد نقاط التحميل وعدم القدرة على حمل الا مستودع واحد اما ملاحة او توجية او استطلاع
ربما يوضح ذذلك امر هام ان المقاتلات الجديدة التى تدخل الخدمة نجد 1/3 من الاسطول مزدوج المقعد لتقوم بادور اخرى عملياتية بخلاف التدريب كطائرة تمرر المعلومات عن الاهداف الجوية لباقى التشكيل الجوى وتحمل معدات اتصال بالقاعدة ونقل المعلومات فما هو الحيز المتاح اصلا فى الاف سى 1 لهدة المهام
بالتالى اصبحت المقاتلات الخفيفة ليس لها سوق علايمى ولا يسعى اليها سوى الدول التى تعانى من مستويات تهديدات جوية محدودة فالسويد وسويسرا دول لم تحارب ربما من مئات السنين تايلاند نفس الامر
حتى الهند تنتج LCA باعداد محدودة لانه مشروع قديم منذ الثمانينات وفكر الثمانينات والسبعينات والامور اختلفت الان ولولا قدم المشروع والانفاق الكبير عليه لما توجهت السين اليه على الاطلاق وكل مشاريعها مقاتلات متوسطة وثقيلة
فابى منطق يتم النظر الى الاف سى 1 طائرة لم تقبل بها الصين محدودة الحمولة التسارع القدرة الجوية فى المناورة
السؤال الاهم لماذا رفضت كل دول العالم شراء الاف سى 1 ولم يقبل عليها سوى مينمار ولماذا رفضتها الصين نفسها وفضلت الصين L-15 عنها
موضوع: رد: مصر تتعاقد على 54 طائرة تدريب جديدة باكستانية 
الثلاثاء 26 فبراير 2013 - 13:46
