أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ الإثنين 7 يناير 2013 - 12:22
maro ossama كتب:
يا اخوانا و الله هذه ليست لعبة Red Alert !!
اسف لكن سؤالك لا معنى له .. لا يوجد شئ اسمه طائرة لا تهزم و ما الى ذلك.. اذا تريد يمكن ان تطبق الميج 21 الخردة على اف15 و اف18 .. هناك عوامل كثيرة غير "مدى الصواريخ" تحدد عوامل المعركة بالاضافة ان لكل طائرة مزايا و عـــــيـــــوب .. سأسئلك سؤال ... اذا طائرة الاف15 باقى لديها وقود يكفيها 20 دقيقة فقط مثلا و فى قتال تلاحمى مع اف16 .. و استطاع قائد الاف16 ان يناور حتى افرغت الاف15 ما فى جعبتها من اامرام و بقى لديها مثلا عشر دقائق فقط و ينتهى الوقود بينما الاف16 لازال لديها 45 دقيقة .. فى رأيك هل لازالت الاف15 فى موقف قوى ؟
هذه النوعية من الاسئلة لا معنى لها لأن لكل موقف معطيات و عوامل مختلفة تحدد الموقف بالاضافة الى العامل البشرى الهااااام للغاية ..
سؤالي واضح هل يمكن اعتراض الاف 15 بالاف 16 المصريه وما هي السيناريو المتوقع للمواجهه لأن الكثير اعدم قدرة الاف 16 في المواجهات الجويه لعدم تسليحها بالامرام ..
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ الإثنين 7 يناير 2013 - 12:25
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
litoo11oo كتب:
يا جماعه اللي بتقولوه دا ملوش علاقه بالاعتراض الجوي ! ولتاني مره اقولها الاعتراض مش معناه ان الطائرتيين يتواجهو من الامام ومين يكتشف مين الاول فيه حاجه اسمها الزاويه العمياء للرادار ممكن يتم المهاجمه من تلك الزاويه
اعلم ماتقصد... ردي يوضح وقلت لك حتى لو اكتشفتها هنا دور الامرام يظهر ^_*
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ الإثنين 7 يناير 2013 - 13:11
مثلا الاف 16 تهاجم الاف 15 من الجنب او من الخلف وهي منطقه عمياء لرادار الطائره اي ان تهاجمه من اتجاه لا يستطيع ان يراك منها لأن الرادار بيكون في مقدمة الطائره كما بالصوره
موضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ الإثنين 7 يناير 2013 - 13:15
ليس هناك مقارنة الواقع يقول الاف 15 اقوي من الاف 16 من جميع النواحي امريكا تريد تفوق اسرائيل فانا اري يجب فاسرع وقت اجاد بديل ل الاف 16 في مواجهة الاف 15
موضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ الإثنين 7 يناير 2013 - 13:18
maro ossama كتب:
يا اخوانا و الله هذه ليست لعبة Red Alert !!
اسف لكن سؤالك لا معنى له .. لا يوجد شئ اسمه طائرة لا تهزم و ما الى ذلك.. اذا تريد يمكن ان تطبق الميج 21 الخردة على اف15 و اف18 .. هناك عوامل كثيرة غير "مدى الصواريخ" تحدد عوامل المعركة بالاضافة ان لكل طائرة مزايا و عـــــيـــــوب .. سأسئلك سؤال ... اذا طائرة الاف15 باقى لديها وقود يكفيها 20 دقيقة فقط مثلا و فى قتال تلاحمى مع اف16 .. و استطاع قائد الاف16 ان يناور حتى افرغت الاف15 ما فى جعبتها من اامرام و بقى لديها مثلا عشر دقائق فقط و ينتهى الوقود بينما الاف16 لازال لديها 45 دقيقة .. فى رأيك هل لازالت الاف15 فى موقف قوى ا؟
هذه النوعية من الاسئلة لا معنى لها لأن لكل موقف معطيات و عوامل مختلفة تحدد الموقف بالاضافة الى العامل البشرى الهااااام للغاية ..
القتال التلاحمي لم يعد له وجود
و الامرام صعب الافلات منه مستحيل المواجهة تلك ومدي الصواريخ ومدي الرادار
موضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ الإثنين 7 يناير 2013 - 13:30
maro ossama كتب:
يا اخوانا و الله هذه ليست لعبة Red Alert !!
اسف لكن سؤالك لا معنى له .. لا يوجد شئ اسمه طائرة لا تهزم و ما الى ذلك.. اذا تريد يمكن ان تطبق الميج 21 الخردة على اف15 و اف18 .. هناك عوامل كثيرة غير "مدى الصواريخ" تحدد عوامل المعركة بالاضافة ان لكل طائرة مزايا و عـــــيـــــوب .. سأسئلك سؤال ... اذا طائرة الاف15 باقى لديها وقود يكفيها 20 دقيقة فقط مثلا و فى قتال تلاحمى مع اف16 .. و استطاع قائد الاف16 ان يناور حتى افرغت الاف15 ما فى جعبتها من اامرام و بقى لديها مثلا عشر دقائق فقط و ينتهى الوقود بينما الاف16 لازال لديها 45 دقيقة .. فى رأيك هل لازالت الاف15 فى موقف قوى ؟
هذه النوعية من الاسئلة لا معنى لها لأن لكل موقف معطيات و عوامل مختلفة تحدد الموقف بالاضافة الى العامل البشرى الهااااام للغاية ..
و السؤال المطروح أيضا كيف ستراوغ إف 16 أقوى طائرة إعتراضية في العالم إف 15 ؟ علما أنها لم يتم إسقاطها أبدا من طرف طائرة أخرى .
و السؤال المطروح أيضا كيف ستراوغ إف 16 صاروخ الأمرام ؟ لأنه حسب علمي لم تستطع أية طائرة النجاة منه فما بالك بصاروخين أو أكتر
للأسف أخي الأشياء تغيرت الأن و القتال الجوي أيضا ، أي قتال جوي أصبح يعتمد على ثلاثة أشياء الرادار التسليح و أجهزة الحرب الإلكترونية و التشويش و سوف نجد أن إف 15 إسرائيلية متوفقة في النقاط الثلاث على إف 16 مصرية يعني أن أي قتال جوي بين الطائريتن يعد إنتحار من إف 16 المصري
لأن جميع الطائرات الأن أصبحت تنهج طريق إضرب و إهرب هههه
ترصد الطائرة (الرادار)
تقترب منها و تحاول قدر المستطاع أن لا ترصدك طائرات العدو ( أجهزة الحرب الإلكترونية و التشويش أو الشبحية)
ثالثا تطلق الصاروخ المناسب و تنسحب ( التسليح )
و قلتها مرارا و تكرارا مصر تعتمد على الدفاع الجوي القوي الذي تمتلك في حماية أراضيها أكتر من الطائرات
موضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ الإثنين 7 يناير 2013 - 13:36
انا ارى ان الكل يتخيل المواجه ستكون فى سماء محايده وبدون اى معوقات للاثنين حسنا ماذا لو كان سيناريو المواجه كا الاتى : هجمه جويه اسرائليه على مصر وطبقا للعقيده الحربيه الاسرائليه يجب التخلص من القوات الجويه المصريه والدفاع الجوى المصرى اولا وبما ان المعلن ايضا انه لا توجد مطارات حربيه فى سيناء اذان فستنطلق الطائرات المصريه من اقرب مطارت وهى على ما اظن انها فى فايد والاسماعليه وغرب القاهره فماذا لو لم تنطلق الطائرات على الفور وظل الدفاع الجوى يناوش الطائرات المعاديه حتى دخولها فى المدى المثالى لطائراتنا ثم تنطلق طائراتنا وعندها ستتساوى الكفه مع ميلها لصالحنا فستكون طائرات العدو فى مجال الصواريخ المصريه فى نفس الوقت سيكون الاسرائليون كذلك وهنا تظر مهاره الطيارين مع وجود الدفاع الجوى المصرى والتفوق العددى للطائرات بما انك هنا ستكون مستعد لانك ستعلم بأقلاع الطائرات بمجرد اقلاعها بفضل بطاريات الدفاع الجوى وهنا ستكون مجزره للطائرات الصهيونيه
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ الإثنين 7 يناير 2013 - 13:39
Solomon kane كتب:
maro ossama كتب:
يا اخوانا و الله هذه ليست لعبة Red Alert !!
اسف لكن سؤالك لا معنى له .. لا يوجد شئ اسمه طائرة لا تهزم و ما الى ذلك.. اذا تريد يمكن ان تطبق الميج 21 الخردة على اف15 و اف18 .. هناك عوامل كثيرة غير "مدى الصواريخ" تحدد عوامل المعركة بالاضافة ان لكل طائرة مزايا و عـــــيـــــوب .. سأسئلك سؤال ... اذا طائرة الاف15 باقى لديها وقود يكفيها 20 دقيقة فقط مثلا و فى قتال تلاحمى مع اف16 .. و استطاع قائد الاف16 ان يناور حتى افرغت الاف15 ما فى جعبتها من اامرام و بقى لديها مثلا عشر دقائق فقط و ينتهى الوقود بينما الاف16 لازال لديها 45 دقيقة .. فى رأيك هل لازالت الاف15 فى موقف قوى ؟
هذه النوعية من الاسئلة لا معنى لها لأن لكل موقف معطيات و عوامل مختلفة تحدد الموقف بالاضافة الى العامل البشرى الهااااام للغاية ..
و السؤال المطروح أيضا كيف ستراوغ إف 16 أقوى طائرة إعتراضية في العالم إف 15 ؟ علما أنها لم يتم إسقاطها أبدا من طرف طائرة أخرى .
و السؤال المطروح أيضا كيف ستراوغ إف 16 صاروخ الأمرام ؟ لأنه حسب علمي لم تستطع أية طائرة النجاة منه فما بالك بصاروخين أو أكتر
للأسف أخي الأشياء تغيرت الأن و القتال الجوي أيضا ، أي قتال جوي أصبح يعتمد على ثلاثة أشياء الرادار التسليح و أجهزة الحرب الإلكترونية و التشويش و سوف نجد أن إف 15 إسرائيلية متوفقة في النقاط الثلاث على إف 16 مصرية يعني أن أي قتال جوي بين الطائريتن يعد إنتحار من إف 16 المصري
لأن جميع الطائرات الأن أصبحت تنهج طريق إضرب و إهرب هههه
ترصد الطائرة (الرادار)
تقترب منها و تحاول قدر المستطاع أن لا ترصدك طائرات العدو ( أجهزة الحرب الإلكترونية و التشويش أو الشبحية)
ثالثا تطلق الصاروخ المناسب و تنسحب ( التسليح )
الاف 16 تستطيع اعتراض الاف 15 لان الاعتراض ليس معناه مواجهة الطائره من الوجه للوجه اولا عند اختراق الاف 15 المجال الجوي المصري ستظهر علي الرادارات الارضيه المصريه وستحدد مكان وسرعة الهدف وستبلغ محطات الرادار الطائرات الاعتراضيه بمكان وسرعة الهدف اذا انا دلوقتي عارف مكان الهدف وسرعته واتجاهه واستطيع ان احدد مكان للالتحام معه ستنطلق الطائرات المصريه من المطارات وطبعا بتاخد معلوماتها في الجو من محطات الرادارات الارضيه وبالطبع ستختار الطائرات المصريه زاوية هجوم معينه " زاويه عمياء لرادار الاف 15 " مثل مهاجمته من الجنب او من الخلف وطبعا هو لن يستطيع ان يكتشفني من تلك الزوايه ولنقل مثلا مهاجمته من الخلف بزاويه جانبيه الي ان نصل لمدي اطلاق صاروخ سبارو .............. هو دا السيناريو اللي تستطيع الاف 16 التغلب علي الاف 15 حتي ولو بالامرام
عدل سابقا من قبل litoo11oo في الإثنين 7 يناير 2013 - 13:44 عدل 1 مرات
موضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ الإثنين 7 يناير 2013 - 13:44
اخي litoo11oo ليه تجيب سيرة الدفاع الجوي المصري !! المقارنه بين اف 16 المصريه واف 15 الاسرائيليه يعني لاتجيب سيرة الدفاع الجوي اذا حسبته راح نحسب الدفاع الجوي الاسرائيلي ونقول الاف 16 المصريه دخلت اجواء الاسرائيليه اتمنى المقارنه تكون بين المقاتلتين بدون الدفاع الجوي
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ الإثنين 7 يناير 2013 - 13:46
F15as كتب:
اخي litoo11oo ليه تجيب سيرة الدفاع الجوي المصري !! المقارنه بين اف 16 المصريه واف 15 الاسرائيليه يعني تحسب الدفاع الجوي اذا حسبته راح نحسب الدفاع الجوي الاسرائيلي ونقول الاف 16 دخلت اجواء الاسرائيليه اتمنى المقارنه تكون بين المقاتلتين بدون الدفاع الجوي
انا مدخلتش الدفاع الجوي المصري في المقارنه !! وانظر ردي الاخير
موضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ الإثنين 7 يناير 2013 - 13:52
يا اخوان اتمنى تكون المقارنه بين المقاتلتين يعني لاتحسبون الدفاع الجوي لاحد يجي ويقول تكتشفها الرادارات الارضيه المصريه وووالخ !! نبي المقارنه كذا مصر ماتمتلك دفاع جوي بس طائرات اف 16 ومقاتلات اف 15 الاسرائيليه دخلت الاجواء المصريه كيف ستتصرف مقاتلات اف 16 المصريه ضد المقاتلات اف 15 الاسرائيليه
موضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ الإثنين 7 يناير 2013 - 13:53
litoo11oo كتب:
Solomon kane كتب:
و السؤال المطروح أيضا كيف ستراوغ إف 16 أقوى طائرة إعتراضية في العالم إف 15 ؟ علما أنها لم يتم إسقاطها أبدا من طرف طائرة أخرى .
و السؤال المطروح أيضا كيف ستراوغ إف 16 صاروخ الأمرام ؟ لأنه حسب علمي لم تستطع أية طائرة النجاة منه فما بالك بصاروخين أو أكتر
للأسف أخي الأشياء تغيرت الأن و القتال الجوي أيضا ، أي قتال جوي أصبح يعتمد على ثلاثة أشياء الرادار التسليح و أجهزة الحرب الإلكترونية و التشويش و سوف نجد أن إف 15 إسرائيلية متوفقة في النقاط الثلاث على إف 16 مصرية يعني أن أي قتال جوي بين الطائريتن يعد إنتحار من إف 16 المصري
لأن جميع الطائرات الأن أصبحت تنهج طريق إضرب و إهرب هههه
ترصد الطائرة (الرادار)
تقترب منها و تحاول قدر المستطاع أن لا ترصدك طائرات العدو ( أجهزة الحرب الإلكترونية و التشويش أو الشبحية)
ثالثا تطلق الصاروخ المناسب و تنسحب ( التسليح )
الاف 16 تستطيع اعتراض الاف 15 لان الاعتراض اولا عند اختراق الاف 15 المجال الجوي المصري ستظهر علي الرادارات الارضيه المصريه وستحدد مكان وسرعة الهدف وستبلغ محطات الرادار الطائرات الاعتراضيه بمكان وسرعة الهدف اذا انا دلوقتي عارف مكان الهدف وسرعته واتجاهه واستطيع ان احدد مكان للالتحام معه وبالطبع سأختار زاوية هجوم معينه " زاويه عمياء لرادار الاف 15 " مثل مهاجمته من الجنب او من الخلف وطبعا هو لن يستطيع ان يكتشفني من تلك الزوايه ولنقل مثلا مهاجمته من الخلف بزاويه جانبيه الي ان نصل لمدي اطلاق صاروخ سبارو .............. هو دا السيناريو اللي تستطيع الاف 16 التغلب علي الاف 15 حتي ولو بالامرام
أولا أحييك على هذا سيناريو لأنه بالفعل صحيح و منطقي 100/100
و لكن هناك نقط أخرى غفلت عنها و هو تشكيل الطائرات ، لأن إسرائيل لن تهاجم بطائرة واحدة يعني سوف يكون سرب من الطائرات و سوف يتخد تشكيل معين كي لا تقدر أية طائرة ن تتسلل ، زد على هذا أن إسرائيل في جميع عملياتها و لا سيما القتال الجوي و القصف سوف تستعمل طائرة إنذار مبكر أواكس و طائرات تشويش و حرب إلكترونية للتشويش على راداراتك ، يعني أن طائرتك حتى لو حولت مباغتة الطائرات من الزاوية العمياء blind angle لرادار الطائرة ، سوف يتم رصدك بواسطة الأواكس و سوف يتم التعامل مع الطائرة
وخير دليل هو التشكيل الذي قصف مصنع اليرموك في السودان
كان يتكون من طائرات إف 15 للقصف و أخرى لحمايتها
طائرة تزود بالوقود
طائرة أواكس و طائرة حرب إلكترونية
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ الإثنين 7 يناير 2013 - 14:20
Solomon kane كتب:
litoo11oo كتب:
الاف 16 تستطيع اعتراض الاف 15 لان الاعتراض اولا عند اختراق الاف 15 المجال الجوي المصري ستظهر علي الرادارات الارضيه المصريه وستحدد مكان وسرعة الهدف وستبلغ محطات الرادار الطائرات الاعتراضيه بمكان وسرعة الهدف اذا انا دلوقتي عارف مكان الهدف وسرعته واتجاهه واستطيع ان احدد مكان للالتحام معه وبالطبع سأختار زاوية هجوم معينه " زاويه عمياء لرادار الاف 15 " مثل مهاجمته من الجنب او من الخلف وطبعا هو لن يستطيع ان يكتشفني من تلك الزوايه ولنقل مثلا مهاجمته من الخلف بزاويه جانبيه الي ان نصل لمدي اطلاق صاروخ سبارو .............. هو دا السيناريو اللي تستطيع الاف 16 التغلب علي الاف 15 حتي ولو بالامرام
أولا أحييك على هذا سيناريو لأنه بالفعل صحيح و منطقي 100/100
و لكن هناك نقط أخرى غفلت عنها و هو تشكيل الطائرات ، لأن إسرائيل لن تهاجم بطائرة واحدة يعني سوف يكون سرب من الطائرات و سوف يتخد تشكيل معين كي لا تقدر أية طائرة ن تتسلل ، زد على هذا أن إسرائيل في جميع عملياتها و لا سيما القتال الجوي و القصف سوف تستعمل طائرة إنذار مبكر أواكس و طائرات تشويش و حرب إلكترونية للتشويش على راداراتك ، يعني أن طائرتك حتى لو حولت مباغتة الطائرات من الزاوية العمياء blind angle لرادار الطائرة ، سوف يتم رصدك بواسطة الأواكس و سوف يتم التعامل مع الطائرة
وخير دليل هو التشكيل الذي قصف مصنع اليرموك في السودان
كان يتكون من طائرات إف 15 للقصف و أخرى لحمايتها
طائرة تزود بالوقود
طائرة أواكس و طائرة حرب إلكترونية
كلامك صحيح وهنا يأتي دول الدفاع الجوي المصري في منع الاواكس لكني لا اريد ان ادخله في النقاش الرادارات الارضيه المصريه بعيدة المدي ستكتشف الاواكس الاسرائيليه و ستعرف عدد طائرات الاف 15 والتشكيل المتبع ايضا والمسافات بينهم ولا تنسي الاواكس المصريه لذلك طائري الاف 16 المصريين سيكونو علي علم بكافة التهديدات المحيطه بهم وسيختارو الاسلوب المناسب للاعتراض وفي اعتقادي سيكون فيه خسائر للطرفيين وايضا وايضا العامل العددي سيكون حاسم في مثل تلك المواجهات
نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟
موضوع: رد: نقاش .. هل تستطيع الاف 16 المصريه اعتراض الاف 15 الاسرائيليه .. وكيف ؟ 
الإثنين 7 يناير 2013 - 12:22
هههه
