أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي الجمعة 11 يناير 2013 - 18:23
سؤالي هو لماذا فشل السلاح الروسي من الناحية العسكرية و الاستراتيجية في التصدي لنظيره الغربي رغم الصفقات الضخمة المبرمة مع الانظمة العربية كليبيا و سوريا و ما هي الحلول المستقبلية لهذا النقص.
أرجو تفادي العصبية و تفادي السياسة أثناء الرد و التركيز فقط على الجانب العسكري و التقني.
موضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي الجمعة 11 يناير 2013 - 18:33
اتوقع بسبب التقنيات والتكنولوجيا العسكريه الغربيه لان روسيا ماتمتلك تقنيات والتكنولوجيات العسكريه مثل الغربيه عندك مثل البريه الامبراز اخر نسخه افضل من تي 90 واليوبارد2 افضل من تي 90 والتشالنجر افضل من تي 90 وليكليرك افضل من تي 90
التي 90 هي تي 72 بس مطوره
عندك الجويه اف 22 طبعا الاف 22 صنعت للتدمير لايوجد سلاح يسقطها عندك اف 35 اقوى من باك فا واكثر شبحيه منها 50 مره عندك اف 15 اخر نسخه والتايفون ترانش 3 اقوى من سو 35 عندك اف 16 بلوك 60 اقوى من ميغ29
روسيا متفوقه بالصواريخ دفاع جوي وغيره فقط اما البحريه والجويه والبريه ماتتفوق على الغربيه انا ما اقول ان السلاح الروسي خرده ! انا اقول ان الاسلحه الغربيه افضل بكثير من الاسلحه الشرقيه
موضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي الجمعة 11 يناير 2013 - 18:41
F15as كتب:
اتوقع بسبب التقنيات والتكنولوجيا العسكريه الغربيه لان روسيا ماتمتلك تقنيات والتكنولوجيات العسكريه مثل الغربيه عندك مثل البريه الامبراز اخر نسخه افضل من تي 90 واليوبارد2 افضل من تي 90 والتشالنجر افضل من تي 90 وليكليرك افضل من تي 90
التي 90 هي تي 72 بس مطوره
عندك الجويه اف 22 طبعا الاف 22 صنعت للتدمير لايوجد سلاح يسقطها عندك اف 35 اقوى من باك فا واكثر شبحيه منها 50 مره عندك اف 15 اخر نسخه والتايفون ترانش 3 اقوى من سو 35 عندك اف 16 بلوك 60 اقوى من ميغ29
روسيا متفوقه بالصواريخ دفاع جوي وغيره فقط اما البحريه والجويه والبريه ماتتفوق على الغربيه انا ما اقول ان السلاح الروسي خرده ! انا اقول ان الاسلحه الغربيه افضل بكثير من الاسلحه الشرقيه
انا متفق معك روسيا متفوقه بالصواريخ دفاع جوي و بعض الاسلحة الفردية فقط
موضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي الجمعة 11 يناير 2013 - 18:54
السلاح الامريكي افضل من السلاح الروسي لانه يتم تطويره نتيجة التجارب التي تحدث له في المعارك ام الاسلحة الروسية لم تختبر في معارك و لكن ارى ان روسيا تتفوق بكثير في الدفاع الجوي و في بعض الاسلحة الخفيفة مثل الكلاشينكوف
موضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي الجمعة 11 يناير 2013 - 20:03
لا احد يستطيع ان يقول ان السلاح الروسي فاشل الروس الى الان الافضل فى الدفاعات الارضية ومجال الصواريخ الباليستية والاسلحة الخفيفة اما عن تفوق الغرب فى مجالات الطيران والدبابات (هنا التسويق والمبيعات قد تكون المعيار) فله مبرره لا ننسى ان روسيا عاشت فترة عصيبة بعد تفكك الاتحاد السوفيتي وعانت من مشاكل اقتصادية رهيبة وتراجع دورها الدولى الى حد كبير هذه الفترة (حوالى 10 سنوات) استغلها الغرب افضل استغلال من حيث فرد نفوذه دوليا على نطاق واسع بلاضافة الى ان التطويرات الغربية لم تتوقف لحظه (على خلاف روسيا) حيث الميزانيات الكبيرة للابحاث والتطوير اليوم الوضع الروسي افضل من الامس اظن ان الروس قادمون مرة اخرى ليبارو الغرب ولكن هم بحاجه الى وقت وتمويل اظن ان الروس الان مهتمون بلطيران والبحرية (الغواصات) والدفاع الجوى كمجالات للتطوير والمنافسة لكن بلنسبة للقوات البرية الروس اوقفوا مشروع تى 95 الروس اعلنوا انهم سوف يستعينون باسلحة من دول اخرى لا اظن الموضوع بالغ الاهمية عندهم نظرا لضعف المقابل المادى من وراء هذه الصفقات مقارنة بتكاليف البحث والتطوير (هذا طبعا بلمقارنه مع مبيعات الطائرات او الدفاع الجوى او الغواصات) اخيرا الكلام عن فشل السلاح الروسي فى كل الحروب التى خاضها مؤخرا خراااااااااااااااافة فمثلا حرب البلقان 4000 طائرة غربية من احدث الطرازات ضد 80ميج 29 وحوالى 100 طائرة اقدم !!!!! اين المقارنه السلاح الروسي تاثر بضعف القوى السوفيتيه بضعف الروس كل المعارك ضده كانت غير متكافئة ابدا ولم يقدم الروس اى دعم او مساندة سياسية للدول التى كانت حليفة للسوفيت قديما نظرا لمشاكلهم الروس قادمون هذا رائي السلاح الروسي قد يكون متاخر خطوة او اثنين الان لكنها مسالة وقت شكرا
موضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي الجمعة 11 يناير 2013 - 20:11
Hussein arabesk كتب:
لا احد يستطيع ان يقول ان السلاح الروسي فاشل الروس الى الان الافضل فى الدفاعات الارضية ومجال الصواريخ الباليستية والاسلحة الخفيفة اما عن تفوق الغرب فى مجالات الطيران والدبابات (هنا التسويق والمبيعات قد تكون المعيار) فله مبرره لا ننسى ان روسيا عاشت فترة عصيبة بعد تفكك الاتحاد السوفيتي وعانت من مشاكل اقتصادية رهيبة وتراجع دورها الدولى الى حد كبير هذه الفترة (حوالى 10 سنوات) استغلها الغرب افضل استغلال من حيث فرد نفوذه دوليا على نطاق واسع بلاضافة الى ان التطويرات الغربية لم تتوقف لحظه (على خلاف روسيا) حيث الميزانيات الكبيرة للابحاث والتطوير اليوم الوضع الروسي افضل من الامس اظن ان الروس قادمون مرة اخرى ليبارو الغرب ولكن هم بحاجه الى وقت وتمويل اظن ان الروس الان مهتمون بلطيران والبحرية (الغواصات) والدفاع الجوى كمجالات للتطوير والمنافسة لكن بلنسبة للقوات البرية الروس اوقفوا مشروع تى 95 الروس اعلنوا انهم سوف يستعينون باسلحة من دول اخرى لا اظن الموضوع بالغ الاهمية عندهم نظرا لضعف المقابل المادى من وراء هذه الصفقات مقارنة بتكاليف البحث والتطوير (هذا طبعا بلمقارنه مع مبيعات الطائرات او الدفاع الجوى او الغواصات) اخيرا الكلام عن فشل السلاح الروسي فى كل الحروب التى خاضها مؤخرا خراااااااااااااااافة فمثلا حرب البلقان 4000 طائرة غربية من احدث الطرازات ضد 80ميج 29 وحوالى 100 طائرة اقدم !!!!! اين المقارنه السلاح الروسي تاثر بضعف القوى السوفيتيه بضعف الروس كل المعارك ضده كانت غير متكافئة ابدا ولم يقدم الروس اى دعم او مساندة سياسية للدول التى كانت حليفة للسوفيت قديما نظرا لمشاكلهم الروس قادمون هذا رائي السلاح الروسي قد يكون متاخر خطوة او اثنين الان لكنها مسالة وقت شكرا
اخي لم يقل احد ان السلاح الروسي خردة او فاشل لكن السلاح الامريكي متقدم عليه و لكن روسيا تتفوق في الدفاع الجوي و كما قلت سابقا سبب هذا ان امريكا جربت اسلحتها في حروب كثيرة بنفسها فقدمت عليها التعديلات لتطورها اكثر ام معظم تجارب الاسلحة الروسية فلم تجرب من قبل روسيا في حروب و لكن جربت في دول اخرى لذى لم تتعرف روسيا على نقاط الضعف في الاسلحة لتطويرها
موضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي الجمعة 11 يناير 2013 - 20:24
اخي لم يقل احد ان السلاح الروسي خردة او فاشل لكن السلاح الامريكي متقدم عليه و لكن روسيا تتفوق في الدفاع الجوي و كما قلت سابقا سبب هذا ان امريكا جربت اسلحتها في حروب كثيرة بنفسها فقدمت عليها التعديلات لتطورها اكثر ام معظم تجارب الاسلحة الروسية فلم تجرب من قبل روسيا في حروب و لكن جربت في دول اخرى لذى لم تتعرف روسيا على نقاط الضعف في الاسلحة لتطويرها
و لكل و احد رأيه[/quote]
لا اراى اى اختلاف فانا اتفق معك فقط اشير ان روسيا لم تسطع تجربة اسلحتها فى حروب سببه الرئيسي ضعف الموقف الروسي بعد تفكك الاتحاد السوفيتي والمشاكل الكثيرة التى عانتها روسيا نتيجة لذالك لم تكن روسيا قادرة على الدخول فى حرب للدفاع عن اقرب حلفائها السابقين على عكس الفترة السوفيتية (حرب فيتنام وامداد الفيتناميين بلسلاح او حرب اكتوبر وظهور سام بعدها ايضا الاسلحة المضادة للدبابات) خلاصة ضعف الروس اضعف سلاحهم لكن روسيا قادمة بثبات
موضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي الجمعة 11 يناير 2013 - 20:38
صناع السلاح الغربيون لم يجرؤوا على وصف السلاح الروسي بالفاشل يا من لا تزعون ما تاكلون ولا تصنعون ما تلسبون اما السلاح فالسكوت افضل الكل يعلم ان القبة الحديدية الاسرائيلية التي رمى فيها الامريكان و الصهاينة ملايين الدولارات يعبث بها الفلسطنيون بصواريخ بدائية و صواريخ روسية عتيقة و لو تركت للروس لما تطلب الامر لديهم الا بضع بطاريات بانتسير دون ذكر الاس300 و 400 و منظومات الصواريخ الاسلحة الفردية الروسية اقوى من غيرها
ناتي للقوات الجوية هذا غيض من فيض مما فعلته الخردة الروسية امام الاف15 افضل مقاتلات الجيل الرابع للامريكان
للاستزادة لخسائر الـ F-15 على الجبهة السورية يمكن الرجوع لكتاب شلومو ألوني (Shlomo Aloni) الحروب الجوية العربية الإسرائيلية من 1948 - 1982 (Arab Israeli Air Wars 1948 - 1982) وهو كاتب يهودي ومع ذلك يعترف بخسائر القوات الجوية الإسرائيلية وبدقة.
وأيضا توم كوبر وهو محلل عسكري غربي أورد نفس المعلومات في كتابه Arab Mig-19 & Mig-21 units in Combat أو وحدات الـ Mig-21 والـ Mig-19 العربية في القتال (الكتابان من دار Osprey للنشر).
هذه المقارنة في الجدول بمعايير مقاتلات الجيل الخامس وستجدون الاف-35 والسو-35 والاف-22 والباك-فا والجي-20 الصينية : http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-05072010-1.html
وستلاحظون ان الاف-35 الامريكية حصلت على -8 كتقييم في حين السو35 حصلت على +2 كتقييم من حيث قدرة المناورة على السرعات المنخفضة وفوق الصوتية و القدرة اطلاق الصواريخ بسرعات فوق صوتية وقوة الدفع للمحركات وقدرة الدفع الثلاثي الموجه وقدرة تحمل الضغط الزائد على السرعات الفوق صوتية والحمولة الداخلية من الوقود في حين ان الاف35 تفوقت على السو35 في قدرة حمل صواريخ داخل البدن والبصمة الرادارية الاصغر فقط ....
Still Hero
رقـــيب أول
الـبلد : المهنة : Student , Adminstratorالمزاج : الهدايه من عند الله التسجيل : 10/09/2012عدد المساهمات : 355معدل النشاط : 322التقييم : 12الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي الجمعة 11 يناير 2013 - 20:53