أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟ السبت 13 أبريل 2013 - 16:15
الاخماد الموجي واقع ام خيال ؟
خير ما نبدأ به موضوعنا هو التذكير بعمليات القصف الاسرائيلية المتتالية على سوريا والسودان حيث تغير الطائرات الاسرائيلية في كل مرة على اهدافها وتقصف وتنسحب دون ان تطلق عليها طلقة واحدة طائرات اف-16 و اف-15 الاسرائيلية ليست طائرات خفية عن الرادار كما ان عمليات التشويش التقليدية يمكن للرادار المتعرض للتشويش يعرف انه يتعرض للتشويش كما يمكن لوحدات الحرب الالكترونية المتطورة ان تتعرف على مصدر هذا التشويش وترصد موقعه بالتالي واذا كان السودان لا يملك هذه التقنيات فسوريا تملكها منذ زمن بعيد
فماهو اذن تفسير عدم رصد الطائرات الاسرائيلية وهل يمكن تحويل الطائرات العادية الى طائرات خفية عن الرادار تدخل مجال رصدها دون ان ترصد ؟
علميا الجواب هو نعم !
اذا القينا نظرة على مبدئ عمل الرادار نجد انه يقوم بارسال نبضات من موجات كهرومغناطيسية عالية الطاقة يرتد صداها عن الاصطدام بجسم ما في الفضاء ورغم ان الصدى الراجع يكون ضعيفا جدا الا انه يحمل نفس الخواص الفنية للموجة الاصلية التي تم ارسالها من تردد وتنغيم وطور وتزامن رغم امكانية وجود اختلافات بسيطة راجعة لظاهرة دوبلر اساسا .
لكن كيف يمكن الغاء هذا الصدى وحرمان الرادار من اكتشاف وجود جسم ما رغم اصطدام الموجات به ورجوع صداها ؟
مبدأ التدمير الموجي والالغاء الموجي :
علميا محصلة التحريض الكهرومغناطيسي في نقطة ما (مثل هوائي استقبال الرادار ) تساوي مجموع قوة التحريض الكهرومغناطيسية للتردد المختار
اذا كان هناك موجتان متوافقتان في التردد والشدة والخصائص ومتعارضتان في الطور تكون المحصلة للتحريض صفرا بمعنى عدم وجود تحريض كهرومغناطيسي في تلك النقطة
الخط المستمر يعني عدم وجود تحريض كهرومغناطيسي لان التحريض لا يكون سوى بتغير شدة المجال الكهرومغناطيسي وهذا يعني ان التداخل الهداف في نقطة الاستقبال ينجم عنه عدم الاحساس بوجود حقل كهرومغناطيسي
لكن هذا المبدا العلمي نظريا فهل يمكن تحقيقه عمليا وتقنيا ؟
الجواب هو اذا كان يمكن رصد موقع الرادار بدقة والتعرف على خواص اشعاعه بدقة من تردد دوران وقوة الاشعاع وشكل الاشعاع والفص الرئيسي والثانوية وتنغيم الموجة فيمكن على ضوء معرفة خواص الرادار والطائرة المنوي اخفاءها وطبيعة البيئة الكهرومغناطيسية بث موجة مضادة لموجة الرادار والتحكم في شدتها تبعا لتطور مسح شعاع الرادار للطائرة وبذلك لا يمكن رصدها حتى لو كان لها مقطع رادار يعادل سفينة التايتانيك !
والان السؤال هل اسرائيل تعجز عن القيام بذلك تقنيا ؟ الجواب لكم
موضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟ السبت 13 أبريل 2013 - 16:32
Dr Isa كتب:
أرجو منك أخي نسر المغرب العربي وضع رابط مصدر موثوق للموضوع
تحياتي
اذا كنت تقصد مصادرا على المادة العلمية والتقنية الموجودة في الموضوع على راسي اما اذا كنت تريد مصدرا على امتلاك اسرائيل لهذه التقنية فانا لا اقول في موضوعي انها موجودة لدى اسرائيل او غيرها ولكنه موضوع نقاشي علمي يضع فرضية لتفسير ما حصل
موضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟ السبت 13 أبريل 2013 - 16:58
في الحقيقه اظن ان دول في المنطقه مثل السعوديه واسرائيل وربما مصر تمتلك القدره على الاخماد الموجي كون المتطلب هو ماذكرته انت " رصد موقع الرادار بدقة والتعرف على خواص اشعاعه بدقة من تردد دوران وقوة الاشعاع وشكل الاشعاع والفص الرئيسي والثانوية وتنغيم الموجة فيمكن على ضوء معرفة خواص الرادار والطائرة المنوي اخفاءها وطبيعة البيئة الكهرومغناطيسية بث موجة مضادة لموجة الرادار والتحكم في شدتها تبعا لتطور مسح شعاع الرادار للطائرة وبذلك لا يمكن رصدها " واعتقد انه ليس بالمتطلب الصعب شريطة ان تكون مجهزه المقاتله بالكترونيات من طراز عالي ومتقدمه واعتقد ان اسرائيل توفر هاذا ولكن السؤال ماذا لو قابل هاذا التدبير او العمليه نظام مثل الاس300 والاس400 التي تمتاز بمخوارزميات وشيفرات معقده بل ويغير الاس400 ذلك في كل لحاظته مما ان ذلك يعني التأثير المباشر او غير المباشر سواء ايجابي او سلبي على الرادار الذي مبدأ مفهومه هو ارسال نبضات من موجات كهرومغناطيسية عالية الطاقة يرتد صداها عن الاصطدام بجسم ما في الفضاء لذا اعتقد ان ان فعلا اسرائيل قادره ذلك واعتقد انه الموضوع ليكون شيقا اكثر هو بتعديل سؤالك ماهي الاحتياطات والاجرائات المتخذه للحرص على عدم نجاح اسرائيل في امكانيه عمل اخماد موجي للدفاعات الجويه العربيه تحياتي
موضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟ السبت 13 أبريل 2013 - 17:09
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
في الحقيقه اظن ان دول في المنطقه مثل السعوديه واسرائيل وربما مصر تمتلك القدره على الاخماد الموجي كون المتطلب هو ماذكرته انت " رصد موقع الرادار بدقة والتعرف على خواص اشعاعه بدقة من تردد دوران وقوة الاشعاع وشكل الاشعاع والفص الرئيسي والثانوية وتنغيم الموجة فيمكن على ضوء معرفة خواص الرادار والطائرة المنوي اخفاءها وطبيعة البيئة الكهرومغناطيسية بث موجة مضادة لموجة الرادار والتحكم في شدتها تبعا لتطور مسح شعاع الرادار للطائرة وبذلك لا يمكن رصدها " واعتقد انه ليس بالمتطلب الصعب شريطة ان تكون مجهزه المقاتله بالكترونيات من طراز عالي ومتقدمه واعتقد ان اسرائيل توفر هاذا ولكن السؤال ماذا لو قابل هاذا التدبير او العمليه نظام مثل الاس300 والاس400 التي تمتاز بمخوارزميات وشيفرات معقده بل ويغير الاس400 ذلك في كل لحاظته مما ان ذلك يعني التأثير المباشر او غير المباشر سواء ايجابي او سلبي على الرادار الذي مبدأ مفهومه هو ارسال نبضات من موجات كهرومغناطيسية عالية الطاقة يرتد صداها عن الاصطدام بجسم ما في الفضاء لذا اعتقد ان ان فعلا اسرائيل قادره ذلك واعتقد انه الموضوع ليكون شيقا اكثر هو بتعديل سؤالك ماهي الاحتياطات والاجرائات المتخذه للحرص على عدم نجاح اسرائيل في امكانيه عمل اخماد موجي للدفاعات الجويه العربيه تحياتي
كلام سليم وملاحظات في محلها وانا لم اذكر في موضوعي حقيقة هامة وهي ان هذا النوع من عمليات الاخفاء الالكترونية لا يصلح سوى ضد رادارات قديمة مثل p-18 و p-15 حيث انها تمتاز بعدم دقة تردد البث وضخامة شعاع المسح ووجود اشعة فصوص جانبية وثبات معايير البث لفترات طويلة نسبيا وكل هذا يساعد على استطلاعها والالمام بخواصها الجغرافية والميكانيكية والالكترونية بدقة لكن مع رادارات حديثة تمتاز بقلة عرض شعاع المسح والغاء اشعاع الفصوص الجانبي الكترونيا ( تكنلوجيا aesa و pesa ) والتغير في معايير البث من تردد وشفرة بسرعة وحركية عالية فمن الصعب جدا تنفيذ هذا الاخفاء الالكتروني ضدها لكن اسرائيل لما تتسلل فهي تعرف من اين تتسلل والمسارات التي تسلكها مراعية اضعف النقاط الممكنة وتقييم على المداخلة المفيدة
موضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟ السبت 13 أبريل 2013 - 17:18
نسر المغرب العربي كتب:
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
في الحقيقه اظن ان دول في المنطقه مثل السعوديه واسرائيل وربما مصر تمتلك القدره على الاخماد الموجي كون المتطلب هو ماذكرته انت " رصد موقع الرادار بدقة والتعرف على خواص اشعاعه بدقة من تردد دوران وقوة الاشعاع وشكل الاشعاع والفص الرئيسي والثانوية وتنغيم الموجة فيمكن على ضوء معرفة خواص الرادار والطائرة المنوي اخفاءها وطبيعة البيئة الكهرومغناطيسية بث موجة مضادة لموجة الرادار والتحكم في شدتها تبعا لتطور مسح شعاع الرادار للطائرة وبذلك لا يمكن رصدها " واعتقد انه ليس بالمتطلب الصعب شريطة ان تكون مجهزه المقاتله بالكترونيات من طراز عالي ومتقدمه واعتقد ان اسرائيل توفر هاذا ولكن السؤال ماذا لو قابل هاذا التدبير او العمليه نظام مثل الاس300 والاس400 التي تمتاز بمخوارزميات وشيفرات معقده بل ويغير الاس400 ذلك في كل لحاظته مما ان ذلك يعني التأثير المباشر او غير المباشر سواء ايجابي او سلبي على الرادار الذي مبدأ مفهومه هو ارسال نبضات من موجات كهرومغناطيسية عالية الطاقة يرتد صداها عن الاصطدام بجسم ما في الفضاء لذا اعتقد ان ان فعلا اسرائيل قادره ذلك واعتقد انه الموضوع ليكون شيقا اكثر هو بتعديل سؤالك ماهي الاحتياطات والاجرائات المتخذه للحرص على عدم نجاح اسرائيل في امكانيه عمل اخماد موجي للدفاعات الجويه العربيه تحياتي
كلام سليم وملاحظات في محلها وانا لم اذكر في موضوعي حقيقة هامة وهي ان هذا النوع من عمليات الاخفاء الالكترونية لا يصلح سوى ضد رادارات قديمة مثل p-18 و p-15 حيث انها تمتاز بعدم دقة تردد البث وضخامة شعاع المسح ووجود اشعة فصوص جانبية وثبات معايير البث لفترات طويلة نسبيا وكل هذا يساعد على استطلاعها والالمام بخواصها الجغرافية والميكانيكية والالكترونية بدقة لكن مع رادارات حديثة تمتاز بقلة عرض شعاع المسح والغاء اشعاع الفصوص الجانبي الكترونيا ( تكنلوجيا aesa و pesa ) والتغير في معايير البث من تردد وشفرة بسرعة وحركية عالية فمن الصعب جدا تنفيذ هذا الاخفاء الالكتروني ضدها لكن اسرائيل لما تتسلل فهي تعرف من اين تتسلل والمسارات التي تسلكها مراعية اضعف النقاط الممكنة وتقييم على المداخلة المفيدة
حقيقه انا اشكرك على طرح هذه المواضيع المثيره للاستنتاج العملي والتحريض على التفكير وطبعا انت ماذكرته صحيح ولن ازيد عليه شيئا سوى ان لفت نظري شيء مهم جدا وفي الحقيقه كان جميلا تطرقك اليه " لكن اسرائيل لما تتسلل فهي تعرف من اين تتسلل والمسارات التي تسلكها مراعية اضعف النقاط الممكنة "
وهاذا فعلا صحيح وركيزه اساسيه يعتمد عليها الصهاينه واعتقد ان لها دور بارز ومؤثر في مجريات العمليات والضربات السابقه للسودان والعراق وسوريا
واذكر انه طرح موضوع في المنتدى وهو عن كيف ضربت اسرائيل السودان وماهو المجرى الذي سلكته ولم تظهر على شاشة الرادارات السعوديه والمصريه وليس من المعقول ان تظهر على الرادارات السعوديه والمصريه ولايتم ابلاغ السودان
لذا اعتقد ان الاجابه الشافيه موجوده في ردك هاذا وبالذات الجمله الاخيره
واعتقد ان اقتناء منظومة رادار حديثه تعمل على موجات متعدده و من الصعب ان تتعرض الموجات التي تبثها للتشويش هو الحل المناسب للدول العربيه
موضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟ السبت 13 أبريل 2013 - 19:36
اي هوائي تشويش تحمله مقاتلات يمكنه توليد موجات بعرض موجات الرادارات العتيقة P-15 / P18 , وبطاقة عالية مماثلة , اللهم الا اذا كانت هوائيات بحجم مماثل كتلك المحمولة على طائرات الحرب الالكترونية الكبيرة.
موضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟ السبت 13 أبريل 2013 - 19:54
AAMRAMSKI كتب:
اي هوائي تشويش تحمله مقاتلات يمكنه توليد موجات بعرض موجات الرادارات العتيقة P-15 / P18 , وبطاقة عالية مماثلة , اللهم الا اذا كانت هوائيات بحجم مماثل كتلك المحمولة على طائرات الحرب الالكترونية الكبيرة.
يمكن لهوائيات اصغر ان تولد تلك الموجات ولو بكفاءة اقل لكن تبقى مقبولة لان المستهدف هو صدى الموجة الضعيف وهذه حقيقة علمية فيزيائية وابسط دليل عليها هو الراديو المدمج مع بعض اجهزة mp3 والتي لديها هوائي داخلي قصير جدا
موضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟ السبت 13 أبريل 2013 - 21:21
اين مصدر ان طائرات اسرائيل لم ترصدها الرادارات !! وهل الطائرات السورية التى اشتبكت مع الاسرائيلية وللأسف اسقتطها الطائرات الاسرائيلية كانت فى الجو بالصدفة وهل اسرائيل تستطيع اخماد اكثر من 18 منظومة رادار غير منظومات الانذار المبكر شبه مستحيل تقريبا
موضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟ السبت 13 أبريل 2013 - 21:27
اقتباس :
طائرات اف-16 و اف-15 الاسرائيلية ليست طائرات خفية عن الرادار كما ان عمليات التشويش التقليدية يمكن للرادار المتعرض للتشويش يعرف انه يتعرض للتشويش كما يمكن لوحدات الحرب الالكترونية المتطورة ان تتعرف على مصدر هذا التشويش وترصد موقعه بالتالي واذا كان السودان لا يملك هذه التقنيات فسوريا تملكها منذ زمن بعيد
موضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟ السبت 13 أبريل 2013 - 21:35
اقتباس :
مبدأ التدمير الموجي والالغاء الموجي :
علميا محصلة التحريض الكهرومغناطيسي في نقطة ما (مثل هوائي استقبال الرادار ) تساوي مجموع قوة التحريض الكهرومغناطيسية للتردد المختار
اذا كان هناك موجتان متوافقتان في التردد والشدة والخصائص ومتعارضتان في الطور تكون المحصلة للتحريض صفرا بمعنى عدم وجود تحريض كهرومغناطيسي في تلك النقطة
الخط المستمر يعني عدم وجود تحريض كهرومغناطيسي لان التحريض لا يكون سوى بتغير شدة المجال الكهرومغناطيسي وهذا يعني ان التداخل الهداف في نقطة الاستقبال ينجم عنه عدم الاحساس بوجود حقل كهرومغناطيسي
هدا الامر رايناه في الغارة على سوريا لكن الصهاينة غيرو في ضربتهم على بورسودان باستخدام غالف ستريم التي قامت باخماد الرادارات وعطلتها كليا
موضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟ السبت 13 أبريل 2013 - 21:37
mohamed sa3d كتب:
اين مصدر ان طائرات اسرائيل لم ترصدها الرادارات !! وهل الطائرات السورية التى اشتبكت مع الاسرائيلية وللأسف اسقتطها الطائرات الاسرائيلية كانت فى الجو بالصدفة وهل اسرائيل تستطيع اخماد اكثر من 18 منظومة رادار غير منظومات الانذار المبكر شبه مستحيل تقريبا
مصدر ماذا ؟ ومن قال ان ال18 منظومة رادار كلها سوف ترصد الطائرات هناك شيئ اسمه الطيران المنخفض ولا شيئ مستحيل ويمكن ان يتكفل بود بكل رادار
موضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟ السبت 13 أبريل 2013 - 21:39
chinatown كتب:
اقتباس :
مبدأ التدمير الموجي والالغاء الموجي :
علميا محصلة التحريض الكهرومغناطيسي في نقطة ما (مثل هوائي استقبال الرادار ) تساوي مجموع قوة التحريض الكهرومغناطيسية للتردد المختار
اذا كان هناك موجتان متوافقتان في التردد والشدة والخصائص ومتعارضتان في الطور تكون المحصلة للتحريض صفرا بمعنى عدم وجود تحريض كهرومغناطيسي في تلك النقطة
الخط المستمر يعني عدم وجود تحريض كهرومغناطيسي لان التحريض لا يكون سوى بتغير شدة المجال الكهرومغناطيسي وهذا يعني ان التداخل الهداف في نقطة الاستقبال ينجم عنه عدم الاحساس بوجود حقل كهرومغناطيسي
هدا الامر رايناه في الغارة على سوريا لكن الصهاينة غيرو في ضربتهم على بورسودان باستخدام غالف ستريم التي قامت باخماد الرادارات وعطلتها كليا
السودان لا يمتلك مضادات حديثة بعكس سوريا لو احست بالتشويش سوف تشغل بطاريات سام المتطورة لتبحث عن الطائرات وتسقطها
موضوع: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟ 
السبت 13 أبريل 2013 - 16:15
