الأقســـام العسكريـــة

هاي واش عندها سوريا الشقيقة

http://www.ausairpower.net/APA-Syria-SAM-Deployment.html

وسوريا لا تملك انظمة جمع الموجات من الجو او ما يسمى بشمامة الرادارات
ما تملكه 4 انظمة من رادار سلبي قديم من طراز رامونا سنة 1979

http://www.ausairpower.net/APA-Warpac-Rus-PLA-ESM.html

الموضوع اكثر من رائع ولي عودة ان شاء الله .. بس و بشكل مبدئي هل من الممكن
للطائرات الاسرائيلية القيام برحلة عبر خليج العقبة و البحر الاحمر طولها ٢٤٠٠ ميل
متجاوزة رقابة ٣ دفاعات جوية عربية مزودة باحدث انظمة الرادارات و بتشكيل جوي قتالي
كان يتضمن ايضا طائرتي هيليكوبتر للاخلاء و طائرة صهريج لمهمات الارضاع الجوي مدعم
كل هذا التشكيل بطائرة تشويش واحدة !!! لو كان هذا الامر صحيح فمعناه كارثة فعلية
...

eagle29 كتب:: الموضوع اكثر من رائع ولي عودة ان شاء الله .. بس و بشكل مبدئي هل من الممكن
للطائرات الاسرائيلية القيام برحلة عبر خليج العقبة و البحر الاحمر طولها ٢٤٠٠ ميل
متجاوزة رقابة ٣ دفاعات جوية عربية مزودة باحدث انظمة الرادارات و بتشكيل جوي قتالي
كان يتضمن ايضا طائرتي هيليكوبتر للاخلاء و طائرة صهريج لمهمات الارضاع الجوي مدعم
كل هذا التشكيل بطائرة تشويش واحدة !!! لو كان هذا الامر صحيح فمعناه كارثة فعلية
...

من الصعوبة بما كان اخفاء تشكيل كهذا بمنظومة واحدة لكن من الممكن ان تحمل كل طائرة قطعة منه
طبعا كله يبقى افتراضات

انا عاوز مصدر علان اتاكد ن الطائرات الاسراليه عدت من جنب مصر والسعوديه ولم تكشفها الرادارات مستحيللللللللللللل
وهات مصدر ان كل بود بتكفل برادار
وماخفي كان اعظم

احمد الصقر كتب:: انا عاوز مصدر علان اتاكد ن الطائرات الاسراليه عدت من جنب مصر والسعوديه ولم تكشفها الرادارات مستحيللللللللللللل
وهات مصدر ان كل بود بتكفل برادار
وماخفي كان اعظم

انا لم اقل في موضوعي ان الطائرات مرت من جانب مصر او السعودية بل تناولت تقنية الكترونية واثبتت امكانية تحقيقها علميا وتقنيا ضد انواع قديمة من الرادارات والباقي نقاشات وافتراضات ولا احد ادعى انه يعرف ما حصل

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:

نسر المغرب العربي كتب:: [[/size]

حقيقه انا اشكرك على طرح هذه المواضيع المثيره للاستنتاج العملي والتحريض على التفكير
وطبعا انت ماذكرته صحيح ولن ازيد عليه شيئا سوى ان لفت نظري شيء مهم جدا وفي الحقيقه كان جميلا تطرقك اليه
"
لكن اسرائيل لما تتسلل فهي تعرف من اين تتسلل والمسارات التي تسلكها مراعية اضعف النقاط الممكنة "

وهاذا فعلا صحيح وركيزه اساسيه يعتمد عليها الصهاينه واعتقد ان لها دور بارز ومؤثر في مجريات العمليات والضربات السابقه للسودان والعراق وسوريا
واذكر انه طرح موضوع في المنتدى وهو عن كيف ضربت اسرائيل السودان وماهو المجرى الذي سلكته ولم تظهر على شاشة الرادارات السعوديه والمصريه وليس من المعقول ان تظهر على الرادارات السعوديه والمصريه ولايتم ابلاغ السودان
لذا اعتقد ان الاجابه الشافيه موجوده في ردك هاذا وبالذات الجمله الاخيره

واعتقد ان اقتناء منظومة رادار حديثه تعمل على موجات متعدده و من الصعب ان تتعرض الموجات التي تبثها للتشويش هو الحل المناسب للدول العربيه

< تقيم مضاد >

المظلل بالاحمر
غير صحيح اطلاقا
ظهرت الطائرات علي الرادارات المصريه
ولكن لم تتدخل مصر بسبب عدم وجود اي اختراق لحدودها
والطائرات كانت تطير في المجال الجوي الدولي ..

المتحدث العسكرى المصري : لسنا مسئولين عن اعتراض أى طائرات فى المجالات الدولية

ولفت المتحدث العسكرى تعليقا على ضرب مصنع اليرموك بالسودان الى أن القوات
المسلحة المصرية ليست مسئولة عن اعتراض أى طائرات تطير فى المجالات الجوية
الدولية.
مصدر
http://www1.youm7.com/News.asp?NewsID=834620&SecID=12

اعتقد ان هذا الاسلوب يشرح عملية بور سودان كما قال الاخ ممكن مصر رصدت الطائرات ولم تتعامل معها .
وانا اول مرة اسمع بالاخماد الموجي اطلب من الاخ نسر شرح اكثر ومن الادارة تثبيت الموضوع لانه مهم .

Dr Isa كتب:: أرجو منك أخي نسر المغرب العربي وضع رابط مصدر موثوق للموضوع

تحياتي

الاربعه مصادر لا تحوى اى من الصور المرفقه فى الموضوع لشرح الموضوع .. و كان الاولى الالتزام بوضع المصدر الاصلى

هذه الصوره لا توجد الا فى رابط واحد فقط فى بحث جوجل للصور
( و هذا يعنى ضمنا انه غير موثوق .. و المصدر عباره عن بضعه سطور .. هذا ان كان يصح تسميته مصدر من الاساس )
http://code7700.com/radar_gain.html

الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟ - صفحة 2 Radar_gain_versus_beam_width

الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟ - صفحة 2 Radar_gain_versus_beam_width

..............................

الصوره الثانيه هى فى شرح لنظريه قديمه جدا فى علم الكيمياء .. بصفه عامه تتحدث عن تحرير الاليكترونات داخل الذره و التركيب الذرى
molecular orbital (MO) theory
و لا يوجد نهائيا فى هذا الرابط عن النظريه كلمه Radar
http://www.grandinetti.org/Teaching/Chem121/Lectures/MOTheory
http://en.wikipedia.org/wiki/Molecular_orbital_theory

الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟ - صفحة 2 FullInterference

الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟ - صفحة 2 FullInterference

اخماد تموجات الماء هى فكره قديمه جدا جدا
عموما اخماد تموجات الماء هى فكره قديمه جدا جدا ( بطريقه فيزيائيه طبيعيه ) تم تطبيقها فى اقدم و اوائل السفن البخاريه للركاب التى عبرت الاطلنطى فى اوائل القرن الماضى .. عن طريق تصميم السفينه بطول معين متناسب مع طول الموجه و يناسب اخماد حركه الامواج على جانبى السفينه

و هذه الفكره يتم تطبيقها مثلا على السفن السياحيه الحدديثه لاخماد تموجات حركه الماء على جانبى السفينه نتيجه شق الماء اثناء الحركه ( فكره قديمه فى السفن فقط عن طريق اضافه جزء امامى تحت الماء فى اسفل مقدمه السفينه ) .. اما تطبيقها بتحرير حركه الاليكترونات داخل الذره فهذا شيئ آخر ( ما الحاجه اذن لتصميم طائرات الاخفاء و الدهانات الماصه للرادار )

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فى اعتقادى اجابه السؤال فى عنوان الموضوع هى .. خيال حتى تاريخنا الحالى

ما هى العلاقه مع هذه النظريه الكيميائيه و تحرير الاليكترونات فى الذره و التركيب الذرى ؟؟
ما هى علاقه هذه النظريه بالتطبيق العملى الحقيقى و لماذا لم تستخدم فى اخفاء طائرات الجيل الرابع او حتى الخامس ( برغم ان النظريه قديمه جدا جدا من الثلث الاول للقرن الماضى ) ؟؟
و اى الاجهزه تستعمل النظريه الكيميائيه لتحرير الاليكترونات الان فى الاخفاء ؟؟
علما بان الرادارات ليست من مجالات اهتمامى .. و لا ارغب فى معرفه المزيد عنها او حتى مناقشتها

اقتباس :: الاربعه مصادر لا تحوى اى من الصور المرفقه فى الموضوع لشرح الموضوع .. و كان الاولى الالتزام بوضع المصدر الاصلى

هذه الصوره لا توجد الا فى رابط واحد فقط فى بحث جوجل للصور
( و هذا يعنى ضمنا انه غير موثوق .. و المصدر عباره عن بضعه سطور .. هذا ان كان يصح تسميته مصدر من الاساس )

وماهي المعايير التي تجعلك تقول انه ليس مصدرا هل تلك الصورة تبدو لك خربشات هاوي مثلا ؟

اقتباس :: الصوره الثانيه هى فى شرح لنظريه قديمه جدا فى علم الكيمياء .. بصفه عامه تتحدث عن تحرير الاليكترونات داخل الذره و التركيب الذرى

لا احب الاعتراض من اجل الاعتراض لديك مصطلح interference والذي يعني التداخل ويتكم عن التداخل البناء والتداخل الهدام وواضح جدا انه يتكلم عن التداخل الموجي

اقتباس :: اخماد تموجات الماء هى فكره قديمه جدا جدا

لو كنت كلفت نفسك بالبحث قليلا في جوجل لوجدت ان هناك خواص مشتركة كثيرة بين الموجات الكهرومغناطيسية والموجات المائية بل في كتب الفيزياء يبداون بتقريب الفكرة بموجات الماء

اقتباس :: اما تطبيقها بتحرير حركه الاليكترونات داخل الذره فهذا شيئ آخر ( ما الحاجه اذن لتصميم طائرات الاخفاء و الدهانات الماصه للرادار )

مرة اخرى نحن نتكلم عن تداخل موجات كهرومغناطيسية لا تحرير الكترونات ولا هم يحزنون

اقتباس :: علما بان الرادارات ليست من مجالات اهتمامى .. و لا ارغب فى معرفه المزيد عنها او حتى مناقشتها

عظيم ! لماذا دخلت اذن وطرحت هذه المشاركة السلبية مادامت الرادارات ليست من اهتمامك ولا ترغب بمعرفة المزيد عنها او مناقشتها فكيف حكمت على الموضوع !

نصيحة لوجه الله من مشفق اذهب الى جوجل وابحث عن مبدأ عمل هوائيات المصفوفة والطور المتغير الكترونيا وسوف تشبع فهما في مسالة التداخل الموجي البناء والهدام
بدلا من الدخول في موضوع علمي تجهل عنه الف باء وتكذيبه !

من وكبيديا تكون البداية لمن لا يعرف التداخل الموجي ويجادل فيما ليس له به علم

http://en.wikipedia.org/wiki/Active_electronically_scanned_array

اقتباس :: Radar systems generally work by connecting an antenna to a powerful
radio transmitter to emit a short pulse of signal. The transmitter is
then disconnected and the antenna is connected to a sensitive receiver
which amplifies any echos from target objects. By measuring the time it
takes for the signal to return, the radar receiver can determine the
distance to the object. The receiver then sends the resulting output to a
display of some sort. The transmitter elements were typically klystron tubes or magnetrons,
which are suitable for amplifying or generating a narrow range of
frequencies to high power levels. To scan a portion of the sky, the
radar antenna must be physically moved to point in different directions.

Starting in the 1960s new solid-state
devices capable of delaying the transmitter signal in a controlled way
were introduced. That led to the first practical large-scale passive electronically scanned array
(PESA), or simply phased array radar. PESAs took a signal from a single
source, split it into hundreds of paths, selectively delayed some of
them, and sent them to individual antennas. The radio signals from the
separate antennas overlapped in space, and the interference patterns
between the individual signals was controlled to reinforce the signal in
certain directions, and mute it in all others. The delays could be
easily controlled electronically, allowing the beam to be steered very
quickly without moving the antenna. A PESA can scan a volume of space
much quicker than a traditional mechanical system. Additionally, thanks
to progress in electronics, PESAs added the ability to produce several
active beams, allowing them to continue scanning the sky while at the
same time focusing smaller beams on certain targets for tracking or
guiding semi-active radar homing
missiles. PESAs quickly became widespread on ships and large fixed
emplacements in the 1960s, followed by airborne sensors as the
electronics shrank.

الفكره انك اذا اردت الشوشره علي تردد ما فأنك تريد ان تعرف مدي التردد اولا ثم تبث نفس التردد من مولد موجات لديك وبطاقه عاليه فسيقوم بالتشويش علي التردد المقابل ,

التقنيات الحديثه تستخدم التنقل الترددي Frequency hopping حيث يتنقل الرادار بين ترددات عشوائيه بطريقه سريعه يصعب معها عمل عملية أعماء او شوشره عليه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الموضوع فيه اخطاء علمية كثيرة جدا من الاخوة الاعضاء
حالات كشف الرادار هى 4 حالات
1) لا طائرة -لا كشف
2) طائرة - كشف ( كمية الطاقة المنعكسة اكبر من مقدار threshold للرادار وبالتالى يحس بوجود الطائرة
3) لا طائرة - كشف ( نتيجة زيادة الضوضاء الكهرومغناطيسية عن المعدل الطبيعى فاصبحت كمية الطاقة اكبر من مقدار threshold للرادار وبالتالى على عكس الواقع يحس بوجود طائرة ولكن لا يعلم اتجاهها او مكانها )
4 ) طائرة - لاكشف : حيث ان كمية الطاقة المنعكسة الى الرادار اقل من مقدار threshold للرادار وبالتالى لا يحس بوجود الطائرة
وهى الحالة التى تتكلم عنها

الاخطاء الموجودة هى

1) مبدأ التداخل الهدام لا يحدث فى الهواء الطلق كما تعتقد ولا داخل الهوائى ولكن داخل اجهزة الاستقبال نفسها وظيفة الهوائى استقبال كل الترددات فى نطاقها وتحويلها الى اشارة كهربية مع تكبيرها على حسب كسب الهوائى فلا يوجد لها اى علاقة بالتداخل بين الموجات

2) امكانية حدوث التداخل بين موجتين من جهازين احدهما متحرك بسرعة رهيبة صعبة جدا ان لم تكن مستحيلة
يجب ان تتوافر شروط معينة لسرعة الطائرة وتوافقها مع تردد الرادار وسرعة دوران الهوائى الخاص به

اما الصورة التى وضعتها فى النهاية فهى خطأ علمى تام
تفضل اخى هذه الصورة

الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟ - صفحة 2 Typical_Antenna_Pattern

الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟ - صفحة 2 Typical_Antenna_Pattern

المصدر
http://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_pattern

ويمكنك البحث بنفسك فى هذا الموضوع باستخدام
antenna pattern

اقتباس :: لكن مع رادارات حديثة تمتاز بقلة عرض شعاع المسح والغاء اشعاع الفصوص الجانبي الكترونيا ( تكنلوجيا aesa و pesa )

اخى لم يتم الغاء side & back loops ولكن تم التقليل منها فقط وللمعرفة يمكنك البحث عن phase array antenna واشكال patterns لها وهى من اشهر انواع الهوائيات التى تستخدم فى الرادارات وخصوصا حديثا

اقتباس :: اي هوائي تشويش تحمله مقاتلات يمكنه توليد موجات بعرض موجات الرادارات
العتيقة P-15 / P18 , وبطاقة عالية مماثلة , اللهم الا اذا كانت هوائيات
بحجم مماثل كتلك المحمولة على طائرات الحرب الالكترونية الكبيرة.

خطأ جسيم اخى ليس كل هوائى يستطيع ارسال كل الموجات وليس كل هوائى يعمل على كل الموجات
لكل نوع من انواع الهوائيات نسبة كفاءة معينة واستخدامات معينة لكل ناطق من الترددات

يمكنك البحث والاستزادة antenna types , antenna parameters وخصوصا الانواع الاتية
phase array ant , reflector ant ( offset type

اقتباس :: يمكن لهوائيات اصغر ان تولد تلك الموجات ولو بكفاءة اقل لكن تبقى مقبولة لان المستهدف هو صدى الموجة الضعيف
وهذه حقيقة علمية فيزيائية وابسط دليل عليها هو الراديو المدمج مع بعض اجهزة mp3 والتي لديها هوائي داخلي قصير جدا

اخى اية حقيقة علمية تتكلم عنها من فضلك اخى ابحث عن انواع الهوائيات وتردد الموجات الاذاعية ثم اثبت انها حقيقة علمية

اقتباس :: هناك شيئ اسمه الطيران المنخفض

وهناك اخى شيئ اسمه هوائيات المصفوفة phase array ant من فلضك ابحث عن شكل pattern لها ثم اعرف استخداماتها والتى هى اساسا حل لمشاكل المناطق الجبيلة والمرتفعة

اقتباس :: ولا شيئ مستحيل ويمكن ان يتكفل بود بكل رادار

بصراحة ما تزعلش منى احنا اخوات بس هذه الجملة اضحكتنى نحن لسنا فى لعبة جنرالز حيث تستطيع طائرات جنرال الطيران ضرب الباتريوت وتدمير جميع صواريخة المنطلقة ناحيتها ( معلش اخوك رجع يلعب جنرالز الايام دى )
اخى ردودك السابقة تبين انك تمتلك معلومات جيدة اما هذه الجملة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو عايز اى مصدر على اى جزئية فى ردى انا مستعد ومش مواقع عادية لا دى كتب انجليزية ومواقع الهندسة الكهربية العالمية وخصوصا IEEE

تقبل تحياتى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم

نعم أخي نظريا هذا الكلام صحيح و كانت القوات المسلحة في الحروب القديمة (الحربين العالميتين) تبث أغاني أو اصوات مزعجة و عالية على الموجات اللاسلكية التي يستخدمها العدو لمنع قواته من التواصل فيما بينها

و الموجات الرادارية يمكن تخميدها بموجات معاكسة كمبدأ نظري أما تطبيقه العملي فخارج حدود معرفتي و لا استطيع التكلم به و بالنسبة للغارات الاسرائيلية فمن الطبيعي البحث عن افضل الطرق و أكثرها خفية حيث اننا لم نعد نعيش في أيام عنترة بن شداد و الحرب خدعة

قديكون الحل باستخدام انواع متعددة من الرادارات من مصادر مختلفة و متنوعة لتغطية أطوال موجات متعددة بحيث لا يمكن التشويش عليها جميعا أي مثل وضع الدفاع الجوي المصري الذي يستخدم رادارات روسية و صنية و أوربية و أمريكية لا يمكن التشويش عليها دفعة واحدة حسب معلوماتي

Instructor كتب:: الفكره انك اذا اردت الشوشره علي تردد ما فأنك تريد ان تعرف مدي التردد اولا ثم تبث نفس التردد من مولد موجات لديك وبطاقه عاليه فسيقوم بالتشويش علي التردد المقابل ,

التقنيات الحديثه تستخدم التنقل الترددي Frequency hopping حيث يتنقل الرادار بين ترددات عشوائيه بطريقه سريعه يصعب معها عمل عملية أعماء او شوشره عليه

نتكلم عن رادارات عتيقة اخي وهي موجودة بكثرة في الدفاعات الجوية العربية كما ان القفز الترددي الدائم يستهلك الجهاز من الناحية الفنية

نسر المغرب العربي كتب:

Instructor كتب:: الفكره انك اذا اردت الشوشره علي تردد ما فأنك تريد ان تعرف مدي التردد اولا ثم تبث نفس التردد من مولد موجات لديك وبطاقه عاليه فسيقوم بالتشويش علي التردد المقابل ,

التقنيات الحديثه تستخدم التنقل الترددي Frequency hopping حيث يتنقل الرادار بين ترددات عشوائيه بطريقه سريعه يصعب معها عمل عملية أعماء او شوشره عليه

نتكلم عن رادارات عتيقة اخي وهي موجودة بكثرة في الدفاعات الجوية العربية كما ان القفز الترددي الدائم يستهلك الجهاز من الناحية الفنية

التكنولوجيا تتقدم بسرعة الطلقه عيار 12 مم

ومن لا يواكب فلا يلومن الا نفسه
التطوير المستمر والتحديث للموجود شئ لا نحتاج لتكراره فضلا عن شراء منظمات جديده
مثلا القفز الترددي كان من احدي التطويرات علي البيتشور المصري في روسيا
القفز الترددي تكنولوجيا من 30 عام ولا مشاكل فنيه كثيره منها الا استهلاك اعلي للطاقه وتكلفه اعلي وهذا شئ طبيعي .. تحياتي

» حقيقة أم خيال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
» ما هذه الطائرة .حقيقة ام خيال.
» البوينج هادر ...حقيقة أم خيال
» الميغ -29 المصرية حقيقة أم خيال ؟
» الزئبق الاحمر حقيقة ام خيال ؟

الأقســـام العسكريـــة

الالكترونيات العسكرية - Military Electronics

الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟

الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة