أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. الأحد 2 يونيو 2013 - 19:29
حسنا والان مع التصحيح :
كل الاهداف التي تم رصدها على شاشة الرادار هي اهداف خداعية decoys
لم ينتبه احد لما قلت مع بداية الحرب والغارات الجوية من الناتو يعني نحن في بداية العمليات الحربية
وليس من الذكي تشغيل الاس-300 من البداية واطلاق النار ضد عدو يتميز بعقيدته القتالية الحساسة من الخسائر وفي نفس الوقت يملك ترسانة كبيرة ومتنوعة من الوسائل المختلفة فهل يرسل طائراته للموت المحقق من البداية هذا بكل بساطة ؟
اذن لا اشتباك مع استمرار تتبع الاهداف واحالة المهمة لمنظومات اخرى اذا اقتربت الاهداف اكثر على اساس انه لا يمكن بالرادار تمييز الهدف الكاذب من الحقيقي
rafik pilote
عمـــيد
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. الأحد 2 يونيو 2013 - 19:35
أخي كتيبة بصراحة لا أعرف أهداف خداعية تطير . رأيت أهداف خداعية لطائرات لكنها رابضة على الأرض .
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. الأحد 2 يونيو 2013 - 19:35
AHU-dz كتب:
[center]الهارم او اي صاروخ مضاد للاشعاع مداه متغير حسب سرعة وارتفاع الاطلاق واتجاه الرياح
مدي الهارم الاقصي في احسن الظروف 106 كلم دور في المصادر وانت تعرف مثل القنبله اللي تحدثنا عنها من قبل
AHU-dz كتب:
نعم تستطيع ! لماذا تعتقد الامر محسوما ؟
الامر محسوم لعدم التكافؤ الباتريوت له اليد الاطول ويستطيع ان يضرب من بعيد بأكثر من صاروخ
AHU-dz كتب:
ما تعريف طائرة دون طيار ؟ هي طائرة ليس يقودها طيار هل هذا التعريف يتعارض مع كونها نفاثة مثلا ؟
طبعا سرعة الطائرات uav اقل من سرعة الصوت اي لن يستفيد الصاروخ من سرعة الطائره بالاضافه الي ان طائرات uav لا تستطيع الافلات من صواريخ الباتريوت وايضا لا يمكنها حمل صواريخ بعيدة المدي اي لازم تقترب من الهدف كثيرا وهو ما لن يسمح به الباتريوت وانظر الي تسليح بريديتور مثلا
الامر محسوم لعدم التكافؤ الباتريوت له اليد الاطول ويستطيع ان يضرب من بعيد بأكثر من صاروخ
الامر غير محسوم والطائرة يمكنها الافلات من الصواريخ كما ان بعض الطائرات تكون مزودة ببود مقطور يقوم بالتشويش بقوة فلما يطبق الصاروخ على مصدر التشويش تنجو الطائرة
حتى السام-5 الليبي كانت له اليد الاطول ولكنه اكل صواريخ هارم في مواجهات خليج سرت عام 1982
اقتباس :
طبعا سرعة الطائرات uav اقل من سرعة الصوت
ولماذا جعلتها قاعدة عامة ؟ هل يوجد قانون فيزيائي يمنع المركبات دون طيار بشري من تجاوز سرعة الصوت ؟ هل هناك قانون تقني يجعل المركبات الطائرة دون طيار اجباريا تستخدم محرك غير نفاث ؟ لو قام احدهم بتطوير طائرة ميج-21 محليا عبر تزويدها بتحكم والاستغناء عن الطيار هل هذا مستحيل ؟
السوريون ايضا في سهل البقاع عام 82 لم يكونوا يعلمون بوجود صواريخ شرايك معدلة للانطلاق من منصات ارضية ونتيجة لذلك تم تحويل مواقع الصواريخ الى عصيدة تحصينات وعظام بشرية وكتل معدنية
اقتباس :
وايضا لا يمكنها حمل صواريخ بعيدة المدي
وهل هناك قانون علمي يمنع ذلك ؟
rafik pilote
عمـــيد
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. الأحد 2 يونيو 2013 - 20:14
أنا في انتظار توضيحك أخي كتيبة حول ماهية الأهداف المرصودة.
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. الأحد 2 يونيو 2013 - 20:15
AHU-dz كتب:
السيناريو الثاني :
بداية الحرب وغارات جوية من حلف شمال الاطلسي على بلدك انت ظابط على كتيبة اس-300 مسلحة ب32 صاروخا جاهزا للانطلاق بمدى 195 كلم تحتل بطاريتك موقعا استراتيجيا يكشف الرادار 10 اهداف جوية على مسافة 320 كلم وارتفاع 4 كلم تتخذ تشكيل راس الحربة السرعة 600 كلم/سا يبدو ان تلك الاهداف مقاتلات نظرا لبصمتها الرادارية وسرعتها على مسافة 230 كلم من محطة رادار الكشف ينقسم التشكيل المعادي الى تشكيلين التشكيل الاول من 5 اهداف جوية يدخل نطاق رمي منظومة الاس-300 متوغلا حتى 170 كلم من موقعها ويقوم بحركات دائرية التشكيل الثاني من 5 اهداف جوية ينخفض حتى ارتفاع 1.5 كلم ويندفع داخل مجال رمي البطارية مع بث تشويشات متخذا تشكيل سطر مائل اخر مشاهدة لهذا الموقف على بعد 160كلم من البطارية
الكلمة اليكم
ذو الاولوية للضرب هى الاهداف ذات الخط المائل التى ترسل تشويشات باطلاق صاروخ على كل هدف و من ثم بعدها مباشرة ضرب الاهاف التى تقوم بحركات دائرية و من ثم بعدها بعدها بفارق 20 ثانية يتم ضرب الاهداف الاولى بصاروخين للاهداف التى لم تصب ثم يتم اطلاق صاروخين على الطائرات التى تتخذ شكل دائرى و بذلك يكون تم اطلاق 30 صاروخ فقط و يتبقى 2
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. الأحد 2 يونيو 2013 - 20:21
اقتباس :
و بذلك يكون تم اطلاق 30 صاروخ فقط و يتبقى 2
وهكذا تم ضرب 30 مليون دولار في الهواء وبقيت البطارية عريانة وعاد الطيارون الى قواعدهم بسلام وعاشوا بسعادة وهناء ونحن دمرنا وحدث لنا مصير العراق
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. الأحد 2 يونيو 2013 - 20:33
AHU-dz كتب:
[center]طيب تفضل شوف كم كاتبلك المدى هنا
Data for AGM-88A (except where noted)
تحب اجيبلك كام مصدر ان مداه 106 ؟؟
AHU-dz كتب:
الامر غير محسوم والطائرة يمكنها الافلات من الصواريخ كما ان بعض الطائرات تكون مزودة ببود مقطور يقوم بالتشويش بقوة فلما يطبق الصاروخ على مصدر التشويش تنجو الطائرة حتى السام-5 الليبي كانت له اليد الاطول ولكنه اكل صواريخ هارم في مواجهات خليج سرت عام 1982
ياخي كل شئ ممكن لكن نتكلم عن نسب الاصابه لصاروخ متطور بعيد المدي وصاروخين بفاصل 3 ثواني تنهي الموضوع وياخي لو المسأله كدا زي ما بتقول يبقي جميع البطاريات بعيده المدي بلها واشرب ميتها طالما متقدرش تتصدي لطائره واحده دخلت مداها ومتكلمنيش عن قوة دفاعات جوية طويلة المدي بعد كدا حتي الاس 300 يمكن الافلات منه وضربه بالهارم اتفقنا !!
AHU-dz كتب:
ولماذا جعلتها قاعدة عامة ؟ هل يوجد قانون فيزيائي يمنع المركبات دون طيار بشري من تجاوز سرعة الصوت ؟ هل هناك قانون تقني يجعل المركبات الطائرة دون طيار اجباريا تستخدم محرك غير نفاث ؟ لو قام احدهم بتطوير طائرة ميج-21 محليا عبر تزويدها بتحكم والاستغناء عن الطيار هل هذا مستحيل
انا بتكلم عن الطائرات الحاليه ومليش دعوه بقوانين الفيزيا خليك في الامر الواقع هلي يوجد طائرات uav تحمل صواريخ بعيدة المدي حاليا وهاتلي مصدر
AHU-dz كتب:
وهل هناك قانون علمي يمنع ذلك ؟
ممكن كل ردودي عليك تبقي كدا ان كل شئ ممكن وربنا كبير ومتستبعدش حاجه علي ربنا ايه رأيك ؟؟ تكلم بالي موجود ومتتعبنيش معاك
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. الأحد 2 يونيو 2013 - 20:48
اقتباس :
وياخي لو المسأله كدا زي ما بتقول يبقي جميع البطاريات بعيده المدي بلها واشرب ميتها طالما متقدرش تتصدي لطائره واحده دخلت مداها ومتكلمنيش عن قوة دفاعات جوية طويلة المدي بعد كدا حتي الاس 300 يمكن الافلات منه وضربه بالهارم اتفقنا !!
قلنا ان الهارم سيضرب رادار الانذار المبكر وليس بطارية الصواريخ ثم الاشتباك من عدمهيتقرر وفق الموقف القتالي ولهذا عنوان الموضوع هو قدر الموقف القتالي اي في ظروف اخرى ممكن يختلف
اقتباس :
ممكن كل ردودي عليك تبقي كدا ان كل شئ ممكن وربنا كبير ومتستبعدش حاجه علي ربنا ايه رأيك ؟؟ تكلم بالي موجود ومتتعبنيش معاك
تم الرد على هذه النقطة مسبقا
اقتباس :
السوريون ايضا في سهل البقاع عام 82 لم يكونوا يعلمون بوجود صواريخ شرايك معدلة للانطلاق من منصات ارضية ونتيجة لذلك تم تحويل مواقع الصواريخ الى عصيدة تحصينات وعظام بشرية وكتل معدنية
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. الأحد 2 يونيو 2013 - 20:54
AHU-dz كتب:
قلنا ان الهارم سيضرب رادار الانذار المبكر وليس بطارية الصواريخ ثم الاشتباك من عدمهي تقرر وفق الموقف القتالي ولهذا عنوان الموضوع هو قدر الموقف القتالي اي في ظروف اخرى ممكن يختلف
أ ب دفاع جوي هو ان البطاريه تكون متقدمه عن رادار الانذار المبكر لتحميه وضرب الرادار معناه اختراق بطارية الصواريخ بعيدة المدي وتفادي الطائره جميع الصواريخ المطلقه عليها
rafik pilote
عمـــيد
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. الأحد 2 يونيو 2013 - 22:11
LITO كتب:
AHU-dz كتب:
قلنا ان الهارم سيضرب رادار الانذار المبكر وليس بطارية الصواريخ ثم الاشتباك من عدمهي تقرر وفق الموقف القتالي ولهذا عنوان الموضوع هو قدر الموقف القتالي اي في ظروف اخرى ممكن يختلف
أ ب دفاع جوي هو ان البطاريه تكون متقدمه عن رادار الانذار المبكر لتحميه وضرب الرادار معناه اختراق بطارية الصواريخ بعيدة المدي وتفادي الطائره جميع الصواريخ المطلقه عليها
بارك الله فيك على المعلومة أخ كتيبة وبصراحة المرة الأولى أتعرف عليها كونها على الأرجح لم تشارك في حروب حقيقية و هي حديثة العهد بالنسبة للأخLITO أعتقد أنه حتى تكون البطارية في المقدمة لحماية الرادار يجب احاطة الرادار بتشكيلة من البطاريات وهو جد مكلف يعني ليس هناك اتجاه محدد لقدوم مقاتلات العدو حتى نضع البطارية في المقدمة و أحسن حل هو حماية الرادار بالبانتسير فهو جد فعال و يضمن حماية عالية و الأس-300 يبقى للمدى البعيد . مجرد رأي.
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. الأحد 2 يونيو 2013 - 22:22
rafik pilote كتب:
LITO كتب:
أ ب دفاع جوي هو ان البطاريه تكون متقدمه عن رادار الانذار المبكر لتحميه وضرب الرادار معناه اختراق بطارية الصواريخ بعيدة المدي وتفادي الطائره جميع الصواريخ المطلقه عليها
بارك الله فيك على المعلومة أخ كتيبة وبصراحة المرة الأولى أتعرف عليها كونها على الأرجح لم تشارك في حروب حقيقية و هي حديثة العهد بالنسبة للأخLITO أعتقد أنه حتى تكون البطارية في المقدمة لحماية الرادار يجب احاطة الرادار بتشكيلة من البطاريات وهو جد مكلف يعني ليس هناك اتجاه محدد لقدوم مقاتلات العدو حتى نضع البطارية في المقدمة و أحسن حل هو حماية الرادار بالبانتسير فهو جد فعال و يضمن حماية عالية و الأس-300 يبقى للمدى البعيد . مجرد رأي.
اتجاه قدوم الطائرات يجب ان يكون معروف حسب عدائيات الدوله وموقعها الجغرافي والاستراتيجي ويتم نشر البطاريات علي حسب مكان قدوم العدائيات فمثلا لو كانت البلد تواجه تهديد من بلد من جهة الغرب ستنشر بطارياتها اماام الرادارات في اتجاه الغرب بالاضافه طبعا للبطاريات قصيرة المدي التي تحمي الرادارات نفسها من الاسلحه الذكيه وهي خط الدفاع الاخير للرادار
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. الأحد 2 يونيو 2013 - 22:30
هناك عتاب شديد للأستاذ الفاضل صاحب الموضوع
عندما أشرت فى السيناريوا الاول الى احتمالية ان تكون المقاتلة المحلقة على أرتفاع خمسة كيلوا هى هدف خداعى لأشغال الدفاعات من أجل السماح لمقاتلات الاغارة بالتسلل على ارتفاع منخفض وعليه تخيلت ضرورة تنشيط عمل ردارات الاطباق الخاصة بالمنظومة اوسا
حضرتك قولت السيناريوا قائم على مقاتلة واحدة فقط ولا توجد مفاجئات .
------------------------------
الان فى السيناريوا الثانى على أساس مبدئ حضرتك بعدم وجود مفاجئات نجد سربين ينقسمين الاول يقوم بحركة دائرية عند مسافة 170 كم " مظلة جوية " والاخر اتخذ مسار خطى منحدر مع اجرائات تشويش عالية أذن هو هدف مجير فى ظل المبدئ بعدم وجودمفاجئات يكون السيناريوا مثلما تخيلتة هو المنطقى
اما لو تركت البات مفتوح لباقى المتغيرات والمفاجئات السيناريوا يمكن صياغتة بصورة كثيرة .
لذا ارجو ان تحدد ثوابت للسيناريوهات المطروحة المرة القولى افترضت وجود متغيرات قولت لا يوجد متغيرات المرة الثانية حافظنا على الالتزام بالمعطيات قلت يوجد عنصر خداع ومفاجاة .
--------------------------------
الموضوع بيزداد اثارة وتشويق على انتظار سيناريوهات جديدة هههههههههههههههههههههههههه + تقييييييييييييييييييم
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. الإثنين 3 يونيو 2013 - 5:55
اقتباس :
اما لو تركت البات مفتوح لباقى المتغيرات والمفاجئات السيناريوا يمكن صياغتة بصورة كثيرة .
لذا ارجو ان تحدد ثوابت للسيناريوهات المطروحة المرة القولى افترضت وجود متغيرات قولت لا يوجد متغيرات المرة الثانية حافظنا على الالتزام بالمعطيات قلت يوجد عنصر خداع ومفاجاة .
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. 
الأحد 2 يونيو 2013 - 19:29
