أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. الإثنين 3 يونيو 2013 - 8:57
Ali niss كتب:
اقتباس :
اما لو تركت البات مفتوح لباقى المتغيرات والمفاجئات السيناريوا يمكن صياغتة بصورة كثيرة .
لذا ارجو ان تحدد ثوابت للسيناريوهات المطروحة المرة القولى افترضت وجود متغيرات قولت لا يوجد متغيرات المرة الثانية حافظنا على الالتزام بالمعطيات قلت يوجد عنصر خداع ومفاجاة .
اضم صوتى مع الاخ cabo
انا قلت 10 اهداف جوية "يبدو" من مقطعها الراداري انها مقاتلات وبالتالي لما اقول لكم طلعت كلها اهداف خداعية فلا يوجد اي تغيير او عناصر غير مذكورة لانه فعليا وعلى الواقع لا يمكن بالرادار تمييز الاهداف الخداعية decoys عن الحقيقية وبالتالي اما ان تكون دولة لديها استخبارات قوية تعرف خطة العدو او يكون لديك اقمار صناعية تصورها من اعلى فتعرفها ثم تعطي البيانات للرادار لكي يتتبع الاهداف الحقيقية اما اذا لم تكن تملك ذلك فكل ما يمكنك فعله هو التخمين وانت مجبر على اتخاذ القرار
والمعضلة الكبرى هي لما يدفع العدو بالعديد من الاهداف الخداعية ومعها طائرة حقيقية واحدة لذلك من الجيد ان يكون لديك بدائل مثل امكانية التصدي للاسلحة الذكية ان لم تتصدى لها وتبين انها طائرات حقيقية
طبعا هذا شرح خارج الموضوع اما بخصوص الموضوع اعطيت عدة قرائن
- قلت بداية الحرب والعدو حلف الاطلسي - قلت انت قائد كتيبة اس-300 ولم اقل قائد قطاع دفاعي بالتالي ليس هناك فقط اس-300 في ذلك القطاع
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. الإثنين 3 يونيو 2013 - 9:06
اقتباس :
أ ب دفاع جوي هو ان البطاريه تكون متقدمه عن رادار الانذار المبكر لتحميه
الف باء الدفاع الجوي الطائرة يمكنها القدوم من كل الاتجاهات وبطل من فضلك حكاية اتجاه قدوم الطائرات معلوم او اذهب واقنع بها قادة الدفاع الجوي العراقي السابق لترى جوابهم
اقتباس :
اتجاه قدوم الطائرات يجب ان يكون معروف حسب عدائيات الدوله وموقعها الجغرافي والاستراتيجي ويتم نشر البطاريات علي حسب مكان قدوم العدائيات فمثلا لو كانت البلد تواجه تهديد من بلد من جهة الغرب ستنشر بطارياتها اماام الرادارات في اتجاه الغرب
يعني انت مصر على وجه النظر هذه طيب شوف معي
مثلا الجزائر تملك 8 بطاريات اس-300 منهم 3 تحتل الواجهة الشمالية واحدة في الشرق وواحة في الوسط وواحدة في الغرب السؤال هنا هل بطارية مداها 195 كلم يمكنها اطلاق النار على اهدف يبعد مثلا 170 كلم وارتفاع 60 متر ؟
الجواب لا طبعا اذن يمكن لذلك الهدف التسلل بين البطاريات ثم الظهور من الخلف على ارتفاع عال من اجل التمكن من استخدام اسلحته من اقصى مدى لها
اذن ليس معنى اتجاه قدوم الطائرات الرئيسي معلوم ان التصدي سيكون من تلك الجهة ولماذا اذن تعتقد ان الرادارات تدور 360 درجة والبطاريات تشتبك 360 درجة لو كان الامر بالبساطة التي تقول
rafik pilote
عمـــيد
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. الإثنين 3 يونيو 2013 - 13:44
أخ كتيبة ممكن تعطينا السيناريو المرجح لو اعتبرنا أن الاهداف المرصودة حقيقية ؟؟
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. الإثنين 3 يونيو 2013 - 14:13
rafik pilote كتب:
أخ كتيبة ممكن تعطينا السيناريو المرجح لو اعتبرنا أن الاهداف المرصودة حقيقية ؟؟
اشك ان يفعلوها امام منظومة فعالة مثل الاس-300 لكن السيناريو سيكون مختلفا قليلا الاختراق سيتم على ارتفاعات منخفضة جدا واذا اخترقت طائرات على ارتفاعات متوسطة فذلك يهدف لاستثارة الاس-300 لكي يفتح راداره ويطلق النار ويتم معرفة موقع البطارية ورادار الاشتباك حينها تتحول المجموعة في الخلف الى مجموعة اخماد وتهاجم موقع الاس-300 بينما على طائرات الطعم تجنب الصواريخ التي اطلقت نحوها تحاول الطائرات المتوغلة على ارتفاعات منخفضة جدا استغلال انشغال الاس-300 لكي تصل الى اهدافها والتي منها ايضا الاس-300 نفسه
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. الإثنين 3 يونيو 2013 - 14:19
[quote="AHU-dz"]
rafik pilote كتب:
اشك ان يفعلوها امام منظومة فعالة مثل الاس-300 لكن السيناريو سيكون مختلفا قليلا الاختراق سيتم على ارتفاعات منخفضة جدا واذا اخترقت طائرات على ارتفاعات متوسطة فذلك يهدف لاستثارة الاس-300 لكي يفتح راداره ويطلق النار ويتم معرفة موقع البطارية ورادار الاشتباك
انتا من شويه كنت مخلي طائرة واحده تقدر تتغلب علي بطاريه طويلة المدي وتفلت من صاروخيين ودلوقتي تشك ان عدد من الطائرات تقدر تقترب من الاس 300 سبحان مغير الاحوال
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. الإثنين 3 يونيو 2013 - 14:21
انا رايي ان الطائرات لو مكنتش اهداف خداعيه انها تدخل وتناور صواريخ الاس 300 اللي اطلقت عليها وتفلت منها وتنفذ مهمتها بنجاح :))
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. الإثنين 3 يونيو 2013 - 14:28
[quote="LITO"]
AHU-dz كتب:
انتا من شويه كنت مخلي طائرة واحده تقدر تتغلب علي بطاريه طويلة المدي وتفلت من صاروخيين ودلوقتي تشك ان عدد من الطائرات تقدر تقترب من الاس 300 سبحان مغير الاحوال
الذي تغير ان العدو حلف الناتو المعروف بعقيدة خسائر صفر والمنظومة اطول مدى واكثر خطورة من الباتريوت وهي الاس-300 الناتو لم يقترب من الاس-200 الليبي الصدئ قبل قصفه بالكروز فما بالك ان يقترب من الاس-300 هكذا مباشرة وبكل بساطة
بينما في الموقف الاول لم اقل لمن تتبع الطائرات وممكن تتبع لعدو لديه عقيدة قتالية مخالفة للناتو
ركز قبل ان تتكلم
rafik pilote
عمـــيد
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. الإثنين 3 يونيو 2013 - 14:32
LITO كتب:
انا رايي ان الطائرات لو مكنتش اهداف خداعيه انها تدخل وتناور صواريخ الاس 300 اللي اطلقت عليها وتفلت منها وتنفذ مهمتها بنجاح :))
عمليا يعتبر ضرب من المستحيل .
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. الإثنين 3 يونيو 2013 - 14:34
[quote="AHU-dz"]
LITO كتب:
الذي تغير ان العدو حلف الناتو المعروف بعقيدة خسائر صفر والمنظومة اطول مدى واكثر خطورة من الباتريوت وهي الاس-300 الناتو لم يقترب من الاس-200 الليبي الصدئ قبل قصفه بالكروز فما بالك ان يقترب من الاس-300 هكذا مباشرة وبكل بساطة بينما في الموقف الاول لم اقل لمن تتبع الطائرات وممكن تتبع لعدو لديه عقيدة قتالية مخالفة للناتو ركز قبل ان تتكلم
انتا من شويه جعلت طائره واحده تخترق منظومة دفاع جوي بعيدة المدي وتفلت من صواريخها سبحان الله هل صواريخ الاس 300 اكثر دقه من الباتريوت !! ومصدر علي كلامك واخيرا الاس 300 يوجد به اصدارات كثيره اقل من الباتريوت باك 3 وبمديات اقل والباتريوت افضل في عدد الاهداف المشتبك معهم في نفس الوقت وافضل في اعتراض الصواريخ
rafik pilote
عمـــيد
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. الإثنين 3 يونيو 2013 - 15:20
LITO كتب:
[quote="AHU-dz]
انتا من شويه جعلت طائره واحده تخترق منظومة دفاع جوي بعيدة المدي وتفلت من صواريخها سبحان الله هل صواريخ الاس 300 اكثر دقه من الباتريوت !! ومصدر علي كلامك واخيرا الاس 300 يوجد به اصدارات كثيره اقل من الباتريوت باك 3 وبمديات اقل والباتريوت افضل في عدد الاهداف المشتبك معهم في نفس الوقت وافضل في اعتراض الصواريخ
اقتباس :
إن نظام S300 له القدرة على الإشتباك مع الطائرات و صواريخ "كروز" في مجال الإرتفاع العملياتي الكامل إبتداء من إرتفاع 15 مترا فوق سطح الأرض بينما نظام باتريوت كما افادت بعض المصادر له مجال إرتفاع الإشتباك 60 مترا كحد ادنى اما في جانب قابلية الحركة و المناورة فأن نظام S300 يستغرق 5 دقائق للإنتشار او التفكيك للرحيل مقابل 30 دقيقة بالنسبة للنظام بالتريوت, و لا ننسى ان نذكر ان نظام S300 مركب على منصات مدولبة ذاتية الحركة بينما يعتبر نظام بالتريوت هو نظام مسحوب "مقطور" و بذلك ندرك ان نظام S300 يتفوق بشكل جوهري على نظام باتريوت في جانب قابلية الحركة و المناورة و بالتالي قابلية البقاء كما ان قدرة إطلاق الصواريخ بشكل عمودي تمكن نظام S300 من ان يشتبط مع الأهداف المقتربة من أي إتجاه بدون الحاجة إلى إعادة توجيه قواذف الإطلاق اما بالنسبة للنظام بالتريوت فإنه ينطلق من وضعية مائلة مما يعني ان على الطاقم ان يعيد توجيه القواذف أثناء الإشتباك مع الأهداف بجسب إتجاهها او نشرها بشكل مسبق بجيث تغطي جميع الإتجاهات المحتملة لإقتراب التتهديدات. و بذلك بطبيعة الحال يحد من القرات القتالية للنظام.
اما بالنسبة للرأي الحربي فإن صاروخ S300 مجهز برأي جربي اقوى و اكثر بكثير من الرأي الحربي لصاروخ الباتريوت و كذلك الحال بالنسبة للدقة التوجيه يؤمن إمكانية غصابة أعلى و هذه من الخصائص الهامة خصوصا للإشتباك من الصواريخ البالسيتية.
و هناك بعض الخبراء يعتبرون ان نظام S300 يأتي في المرتبة الثانية بالنسبة للنظام "بالتريوت" من حيث عدد الأهداف المشتبك معها بشكل متزامن فإذا كان علينا ان نصدق الدعاية و الترويج التي يكلقها البانتاجون التي تدعي ان بإمكان نظام "بالتريوت" ان يشتبك من تسعة اهداف بشكل متزامن.
في الحقيقة من الناحية العملية فإن هذا لا يعتبر حقيقيا حيث بإمكان نظام "بالتريوت" توجيه تسعة صواريه بشكل متزامن نحو تسعة أهداف مختلفة إلا انه في مرحلة الطيرات نهائية تصل ثلاثة صواريخ فقط من تسعة صواريخ إلى اهدافها اما بالنسبة للنظام للنظام S300 فإنه يضمن بأن جميع الصواريه سوف تجمر اهدافها المحددة لها بالإضافة إلى تمتعه بمعدل إصابة أعلى في ظل الغارات المعادية الكثيفة.
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. الإثنين 3 يونيو 2013 - 15:57
rafik pilote كتب:
LITO كتب:
[quote="AHU-dz]
انتا من شويه جعلت طائره واحده تخترق منظومة دفاع جوي بعيدة المدي وتفلت من صواريخها سبحان الله هل صواريخ الاس 300 اكثر دقه من الباتريوت !! ومصدر علي كلامك واخيرا الاس 300 يوجد به اصدارات كثيره اقل من الباتريوت باك 3 وبمديات اقل والباتريوت افضل في عدد الاهداف المشتبك معهم في نفس الوقت وافضل في اعتراض الصواريخ
اقتباس :
إن نظام S300 له القدرة على الإشتباك مع الطائرات و صواريخ "كروز" في مجال الإرتفاع العملياتي الكامل إبتداء من إرتفاع 15 مترا فوق سطح الأرض بينما نظام باتريوت كما افادت بعض المصادر له مجال إرتفاع الإشتباك 60 مترا كحد ادنى اما في جانب قابلية الحركة و المناورة فأن نظام S300 يستغرق 5 دقائق للإنتشار او التفكيك للرحيل مقابل 30 دقيقة بالنسبة للنظام بالتريوت, و لا ننسى ان نذكر ان نظام S300 مركب على منصات مدولبة ذاتية الحركة بينما يعتبر نظام بالتريوت هو نظام مسحوب "مقطور" و بذلك ندرك ان نظام S300 يتفوق بشكل جوهري على نظام باتريوت في جانب قابلية الحركة و المناورة و بالتالي قابلية البقاء كما ان قدرة إطلاق الصواريخ بشكل عمودي تمكن نظام S300 من ان يشتبط مع الأهداف المقتربة من أي إتجاه بدون الحاجة إلى إعادة توجيه قواذف الإطلاق اما بالنسبة للنظام بالتريوت فإنه ينطلق من وضعية مائلة مما يعني ان على الطاقم ان يعيد توجيه القواذف أثناء الإشتباك مع الأهداف بجسب إتجاهها او نشرها بشكل مسبق بجيث تغطي جميع الإتجاهات المحتملة لإقتراب التتهديدات. و بذلك بطبيعة الحال يحد من القرات القتالية للنظام.
اما بالنسبة للرأي الحربي فإن صاروخ S300 مجهز برأي جربي اقوى و اكثر بكثير من الرأي الحربي لصاروخ الباتريوت و كذلك الحال بالنسبة للدقة التوجيه يؤمن إمكانية غصابة أعلى و هذه من الخصائص الهامة خصوصا للإشتباك من الصواريخ البالسيتية.
و هناك بعض الخبراء يعتبرون ان نظام S300 يأتي في المرتبة الثانية بالنسبة للنظام "بالتريوت" من حيث عدد الأهداف المشتبك معها بشكل متزامن فإذا كان علينا ان نصدق الدعاية و الترويج التي يكلقها البانتاجون التي تدعي ان بإمكان نظام "بالتريوت" ان يشتبك من تسعة اهداف بشكل متزامن.
في الحقيقة من الناحية العملية فإن هذا لا يعتبر حقيقيا حيث بإمكان نظام "بالتريوت" توجيه تسعة صواريه بشكل متزامن نحو تسعة أهداف مختلفة إلا انه في مرحلة الطيرات نهائية تصل ثلاثة صواريخ فقط من تسعة صواريخ إلى اهدافها اما بالنسبة للنظام للنظام S300 فإنه يضمن بأن جميع الصواريه سوف تجمر اهدافها المحددة لها بالإضافة إلى تمتعه بمعدل إصابة أعلى في ظل الغارات المعادية الكثيفة.
احضرلي مصدر اجنبي موثوق وليس كلام اخي الدكتور عيسي مع احترامي له والمصادر تقولها صريحه يمكنه الاشتباك مه 9 اهداف بشكل متزامن :) والشركه المصنعه لها ايضا وكما قلت توجد اصدارات للاس 300 بمديات اقل من مدي الباتريوت اذا مقولة ان الاس 300 يتفوق علي الباتريوت باك 3 دون تحديد اصدار الاس 300 تعتبر مقوله خطأ ..
rafik pilote
عمـــيد
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. الإثنين 3 يونيو 2013 - 16:17
بدل ذلك أعطيك مصدر على أن الأس-300 يستطيع الاشتباك مع 12 هدف دفعى واحدة و المصادر كثيرة .
اقتباس :
The S-300 is regarded as one of the most potent anti-aircraft missile systems currently fielded. The missiles have a range of 200 kilometers and its radars have the ability to simultaneously track up to 100 targets while engaging up to 12 S-300 missiles. The deployment time of the system is five minutes
n 1998, Antey unveiled a modification of the S-300V, nicknamed the “Antey-2500.” Known as the S-300VM while in development, the upgraded model contains two types of missiles with maximum velocities of 1.7 and 2.6 kilometers per second. The modified system is capable of simultaneously engaging 24 targets at a range of 40-200 kilometers and altitudes from 25 meters to 30 kilometers
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. الإثنين 3 يونيو 2013 - 16:21
rafik pilote كتب:
بدل ذلك أعطيك مصدر على أن الأس-300 يستطيع الاشتباك مع 12 هدف دفعى واحدة و المصادر كثيرة .
اقتباس :
The S-300 is regarded as one of the most potent anti-aircraft missile systems currently fielded. The missiles have a range of 200 kilometers and its radars have the ability to simultaneously track up to 100 targets while engaging up to 12 S-300 missiles. The deployment time of the system is five minutes
http://www.alternativenews.org/english/index.php/politics/opinions/6543-will-israel-respond-to-syrian-missile-purchase.html نسخة أخرى تستطيع الاشتباك مع 24 هدف دفعة واحدة
اقتباس :
n 1998, Antey unveiled a modification of the S-300V, nicknamed the “Antey-2500.” Known as the S-300VM while in development, the upgraded model contains two types of missiles with maximum velocities of 1.7 and 2.6 kilometers per second. The modified system is capable of simultaneously engaging 24 targets at a range of 40-200 kilometers and altitudes from 25 meters to 30 kilometers
ياخي قال يشتبك مع 12 هدف ولم يقل "في نفس الوقت" تفرق كثير العديد من منظومات الدفاع الجوي بعيدة المدي تستطيع ان تشتبك مع اهداف كثيره لكن تفرق عن عدد الاهداف المشتبك معها "في وقت متزامن" :)
rafik pilote
عمـــيد
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. الإثنين 3 يونيو 2013 - 16:28
simultaneousely = في نفس الوقت (بالتزامن )
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قدر الموقف القتالي .. الإثنين 3 يونيو 2013 - 17:01
الترجمه الصحيحه ts radars have the ability to simultaneously track up to 100 targets while engaging up to 12 S-300 missiles ان الرادار لديه القدره علي تتبع 100 هدف في وقت واحد بينما يشتبك مع 12 هدف وجملة " في وقت واحد " تعود علي عدد الاهداف التي يكتشفها الرادار وليس عدد الاهداف المشتبك معها