أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: ظلمت الT-72 كثيرا ..... الأربعاء 5 يونيو 2013 - 11:09
السلام عليكم ورحمة الله
استغرب من البعض بالاستشهاد بحرب الخليج لمقارنة t-72 بالابرامز او للتكلم عن كفائة t-72
سنلخص بعض الاحداث :
1- اشتعلت بين العراق وايران حرب استمرت من 1980 وحتى 1988 استهلكت الجيش العراقي وموارده
2- في عام 1990 اشتعلت الحرب الكويتية العراقية وتم اجتياح الكويت
3- في عام 1991 تشكلت قوات دولية يقارب قوامها المليون جندي من اقوى دول العالم انذاك اميركيا بعدد 700 الف جندي تقريبا ,بريطانيا و 30 دولة اخرى
4- بدأ هجوم القوات الدولية في 16 كانون الثاني من سنة 1991 بغارات جوية مكثفة دون هجوم ارضي حيث كانت الاستراتيجية الاستزاف عن طريق الغارات وقد احصي ما يقارب 110,000 غارة تقريبا على كامل العراق من شماله حتى جنوبه انطلقت من 6 حاملات طائرات متمركزة في الخليج
5- استمرت الحملات الجوية 43 يوما بمعدل 2,555 غارة يوميا
6- في 26 شباط 1991 بدأ الجيش العراقي انسحابه من الكويت وقد قصفت قوات التحالف الارتال العراقية المنسحبة ما ادى الى تدمير 1500 الية عسكرية عراقية وسميت هذه الحادثة بطريق الموت
فهل من العدل ان يقارن هذا الجيش بهذه الجيوش ؟ اي حرب هذه بين جيش استزف ب 8 سنوات بحرب وعقوبات ؟ وهل فعلا حدثت معركة برية بين جيش يقصف منذ 43 يوما و 1 مليون جندي ؟
لم لم يقارن هؤلاء t-72 مع دبابات من جيلها نذكر مثلا في حرب لبنان 1982 ضد الكيان الصهيوني بحكم ان الجيوش كانت متكافئة نسبيا فقد كان في مواجهتها دبابات ميركافا ودبابات M60 الأمريكية في محاولة لأحتلال بيروت وكانت الدبابات السورية مرابطة تدافع عنها وتكبد الكيان الغاصب في تلك المعركة خسائر فادحة بلغت 160 دبابة في مقابل 43 دبابة للجانب السوري
موضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا ..... الأربعاء 5 يونيو 2013 - 11:16
دبابة فشلة جدا وترعب الي بيقودوها تخيل انك تكون قاعد على قنابل لو حصل اي هجوم عليك ؟ 100% هتتفحم ، وده شئ لوحده كفيل لفشلها ومش لازم التحجج انه كان ضددها الميركافا او الابرامز شوف حرب جورجيا والروس على ما اعتقد لا توجد حجج والفضائح الكارثية لهذه الدبابة كفيلة لانهاء صفقاتها لدول
موضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا ..... الأربعاء 5 يونيو 2013 - 13:36
HC-300 كتب:
دبابة فشلة جدا وترعب الي بيقودوها تخيل انك تكون قاعد على قنابل لو حصل اي هجوم عليك ؟ 100% هتتفحم ، وده شئ لوحده كفيل لفشلها ومش لازم التحجج انه كان ضددها الميركافا او الابرامز شوف حرب جورجيا والروس على ما اعتقد لا توجد حجج والفضائح الكارثية لهذه الدبابة كفيلة لانهاء صفقاتها لدول
لما بدك تبدي رأيك ابديه بالتوثيق والأدلة مو بهالطريقة البربرية الي تقودها العاطفة فاشلة من وجهة نظرك بس التاريخ بيحكي غير كلام ال130 دبابة يلي دمرو بلبنان هنن ميركافا وM60 مقابل 43 دبابة T72 وأعتقد في حرب جورجيا الT72 واجهت دبابة تتفوق عليها من جميع النواحي فكيف لها ان تصمد امامها لما بدك تحكم على دبابة بدك تاخد دبابات من جيلها لتقارنها فيها وليس احدث منها والرجاء التعليق اذا عندك معلومة تطرحها واذا ما عندك تتحفنا بسكوتك مشكورا
موضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا ..... الأربعاء 5 يونيو 2013 - 13:47
HC-300 كتب:
يا راجل R B G او لغم ارضي عادي كفيل بنهايتها مش دباب مضاده
ما في دبابة منيعة 100% بس فينا نقول شفنا شو صار بالأبرامز a1m1 بالعراق من ورا
اقتباس :
R B G او لغم ارضي
والي تعتبر أحدث واقوى واسرع واكثر تدريع وتصفيح وابعد مدى ألخ من كلام محبين الدبابة
الجندي السوري1946
عمـــيد
الـبلد : المهنة : طالب جامعي المزاج : يا لذيذ ياريق التسجيل : 24/09/2012عدد المساهمات : 1704معدل النشاط : 1950التقييم : 122الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا ..... الأربعاء 5 يونيو 2013 - 14:26
عم تحكي جواهر أخي ابو باسل هذه الدبابة ظلمت كثيرا ونادرا ما دخلت هذه الدبابة في معارك متكافئة
إلا أنني اتفق مع البعض ان وضعية الذخيرة في هذه الدبابة خاطئة يعني الاحداث عندنا في سورية دليل على ذلك يعني إذا لم تكن هذه الدبابة مدرعة بدروع تفاعلية قوية جدا لن تكون مفيدة
تقبل مروري وتستحق تقييم على موضوعك +
تبقى هذه الدبابة فخر للقوات العربية في معاركها ضد الكيان الصهيوني
موضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا ..... الأربعاء 5 يونيو 2013 - 14:31
على ما ارى انت لا تتقبل النقد و فتحت الموضوع ده عشان تسمع تمجيد فى اسطورة التى-72 ربما هى دبابة جيده و لكن ليست بأسطوره ففيها كثير من العيوب التصميمية و طبعا من اكبر عيوبها امان الطاقم و الذى برأى كثير من المصميمين هو اهم من الدبابة و لكن انت محق فيما قلت عن مقارنتها بدبابات جيلها لا نستطيع ان نحكم عليها الا اذا وضعت امام دبابة من نفس مستوها.
موضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا ..... الأربعاء 5 يونيو 2013 - 14:33
الجندي السوري1946 كتب:
عم تحكي جواهر أخي ابو باسل هذه الدبابة ظلمت كثيرا ونادرا ما دخلت هذه الدبابة في معارك متكافئة
إلا أنني اتفق مع البعض ان وضعية الذخيرة في هذه الدبابة خاطئة يعني الاحداث عندنا في سورية دليل على ذلك يعني إذا لم تكن هذه الدبابة مدرعة بدروع تفاعلية قوية جدا لن تكون مفيدة
تقبل مروري وتستحق تقييم على موضوعك +
تبقى هذه الدبابة فخر للقوات العربية في معاركها ضد الكيان الصهيوني
شكرا لك صديقي العزيز اتفق معك بالنسبة لموقع تخزين الذخيرة والف مبروك نصر اليوم للشعب والجيش السوري
موضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا ..... الأربعاء 5 يونيو 2013 - 14:47
الدباح كتب:
على ما ارى انت لا تتقبل النقد و فتحت الموضوع ده عشان تسمع تمجيد فى اسطورة التى-72 ربما هى دبابة جيده و لكن ليست بأسطوره ففيها كثير من العيوب التصميمية و طبعا من اكبر عيوبها امان الطاقم و الذى برأى كثير من المصميمين هو اهم من الدبابة و لكن انت محق فيما قلت عن مقارنتها بدبابات جيلها لا نستطيع ان نحكم عليها الا اذا وضعت امام دبابة من نفس مستوها.
انت مخطأ يا صديقي انا لم افتح الموضوع لتلقي المديح ومن لا يقبل النقد فهو انسان فاشل لكن عندما تريد النقد والتعليق وتعلق بادلة وبراهين واثباتات تكن موقع احترام في نقاش عقلاء اما حرب العواطف فما أمهر من الشعب العربي بها وهي غير مقبولة في مواضيعي الT-72 ليست اسطورة ولا يوجد دبابة اسطورة ولا وجود لدبابة ولا سلاح في العالم خال من العيوب لكن الحكم عليها انها فاشلة فهو مجحف بحقها بعد كل ما قدمته من خدمات في الجيوش العربية
عندما وضعت T-72 في مواجهة عادلة امام دبابات من جيلها اثبتت جدارتها وتفوقها الملحوظ ( المثال المذكور في بداية الموضوع ) اما اذا وضعت في مواجهة غير عادلة مثل حرب العراق ( بدون غطائ جوي ) او حرب جورجيا ( في مواجهة الجبارة T-80U مقارنة بT-72) هذا مجحف وغير كفيل بالحكم على فشلها او نجاحها
ورايي الشخصي لا يوجد اي سلاح في العالم فاشل او ناجح نجاح او فشل السلاح مهما كان نوعه يتعلق ب: 1- البيئة المحيطة ( هل صمم السلاح ليناسبها ويتحملها ويتأقلم معها ) 2- عوامل الدعم ( فأقوى أقوى الدبابات لن تصمد بلا دعم جوي مثلا ) 3- مدى تدريب الطاقم ( فطاقم غير مدرب جيدا سيفسد تفوق أقوى وأحدث الأسلحة ) 4- الصيانة والجهوزية ( فالصيانة الدورية والعناية بتفاصيلها مهمة جدا مهما كان نوع السلاح ومهمته )
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا ..... الأربعاء 5 يونيو 2013 - 14:53
أبو باسل كتب:
السلام عليكم ورحمة الله
استغرب من البعض بالاستشهاد بحرب الخليج لمقارنة t-72 بالابرامز او للتكلم عن كفائة t-72
سنلخص بعض الاحداث :
1- اشتعلت بين العراق وايران حرب استمرت من 1980 وحتى 1988 استهلكت الجيش العراقي وموارده
2- في عام 1990 اشتعلت الحرب الكويتية العراقية وتم اجتياح الكويت
3- في عام 1991 تشكلت قوات دولية يقارب قوامها المليون جندي من اقوى دول العالم انذاك اميركيا بعدد 700 الف جندي تقريبا ,بريطانيا و 30 دولة اخرى
4- بدأ هجوم القوات الدولية في 16 كانون الثاني من سنة 1991 بغارات جوية مكثفة دون هجوم ارضي حيث كانت الاستراتيجية الاستزاف عن طريق الغارات وقد احصي ما يقارب 110,000 غارة تقريبا على كامل العراق من شماله حتى جنوبه انطلقت من 6 حاملات طائرات متمركزة في الخليج
5- استمرت الحملات الجوية 43 يوما بمعدل 2,555 غارة يوميا
6- في 26 شباط 1991 بدأ الجيش العراقي انسحابه من الكويت وقد قصفت قوات التحالف الارتال العراقية المنسحبة ما ادى الى تدمير 1500 الية عسكرية عراقية وسميت هذه الحادثة بطريق الموت
فهل من العدل ان يقارن هذا الجيش بهذه الجيوش ؟ اي حرب هذه بين جيش استزف ب 8 سنوات بحرب وعقوبات ؟ وهل فعلا حدثت معركة برية بين جيش يقصف منذ 43 يوما و 1 مليون جندي ؟
لم لم يقارن هؤلاء t-72 مع دبابات من جيلها نذكر مثلا في حرب لبنان 1982 ضد الكيان الصهيوني بحكم ان الجيوش كانت متكافئة نسبيا فقد كان في مواجهتها دبابات ميركافا ودبابات M60 الأمريكية في محاولة لأحتلال بيروت وكانت الدبابات السورية مرابطة تدافع عنها وتكبد الكيان الغاصب في تلك المعركة خسائر فادحة بلغت 160 دبابة في مقابل 43 دبابة للجانب السوري
شكرا على المشاركة اخي العزيز. صحيح الدبابة T-72 تعتبر أقدم بجيل من اﻷبرامز. لكن المقارنة مهمة وواردة بسبب كونها الدبابة الرئيسية في جيش حارب الجيش اﻷمريكي. و بالتالي كان من المهم معرفة خصائص كلا الدبابتين. و طبعا المقارنة بشكل عام في مصلحة الدبابة اﻷمريكية التي تملك تدريع أقوى (قذيفة T-72 لا تستطيع خرق الدرع الأمامي للأبرامز ولا من مسافة 10 متر) و مدى أكبر (حوالي 1000 متر اكثر لمصلحة اﻷبرامز). و بالتالي أي إنسان خطط للحرب كان من المفروض أن يضع هذه العوامل في حسابه. موضوع الطيران و حجم الجيوش لا دخل له بهذا السؤال، بل يصلح إجابة على سؤال عن هزيمة الجيش العراقي في الحرب. و ذلك مبحث أخر.
نقطة أخرى تشير لها المراجع اﻷجنبية، الجيش اﻷمريكي هاجم من الغرب بدبابة اﻷبرامز و تم صده من قبل الحرس الجمهوري بدبابة T-72. بعض الفرق قاتلت بشكل شجاع و بعضها بشكل اقل جودة، لكن الجيش العراقي الموجود في الكويت، حارب مشاة البحرية اﻷمريكية الذين يملكون دبابة M60AI (نسخة مطورة من M60) و في معركة بين الفرقة الثالثة المدرعة للجيش العراقي (و التي تملك نفس دبابات الحرس الجمهوري) و الفرقة اﻷولى مدرعة لمشاة البحرية تم تدمير الفرقة الثالثة بسهولة. أي ان امتلاك الدبابة اﻷحدث ليس دائما شرط لكسب المعركة.
موضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا ..... الأربعاء 5 يونيو 2013 - 15:03
التي 72 ظلمت مثل الميغ 29 او باقي الاسلحة الروسية لاكنها ابلت بلاء حسنا في حرب 82 واعتقد الان اجرت عليها تطويرات مثل تي 72 بي ام وهي احدث دبابة تي 72 وهي قريبة جدا لتي 90 والتطوير التي اجرته عليها كل من سوريا والجزائر تظل هذه الدبابة دبابة محترمة
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا ..... الأربعاء 5 يونيو 2013 - 15:40
اقتباس :
ورايي الشخصي لا يوجد اي سلاح في العالم فاشل او ناجح نجاح او فشل السلاح مهما كان نوعه يتعلق ب: 1- البيئة المحيطة ( هل صمم السلاح ليناسبها ويتحملها ويتأقلم معها ) 2- عوامل الدعم ( فأقوى أقوى الدبابات لن تصمد بلا دعم جوي مثلا ) 3- مدى تدريب الطاقم ( فطاقم غير مدرب جيدا سيفسد تفوق أقوى وأحدث الأسلحة ) 4- الصيانة والجهوزية ( فالصيانة الدورية والعناية بتفاصيلها مهمة جدا مهما كان نوع السلاح ومهمته )
هذا هو الكلام الصحيح و العلمي.
FALCON
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 41المهنة : انسان المزاج : ببساطه مزاج انسان؟؟التسجيل : 15/02/2012عدد المساهمات : 6243معدل النشاط : 5539التقييم : 515الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا ..... الأربعاء 5 يونيو 2013 - 15:48
2 المتابع لحرب لبننان يعرف ان خسائر اسرائيل فى سلاح المدرعات كان نتيجه بساله قوات الصاعقه السوريه واستخدام الاسلحه المضاده للدروع ار بى جى وخلافه وان سلاح المدرعات السورى فشل فى صد الهجوم لولا تدخل الدع العراقى
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا ..... الأربعاء 5 يونيو 2013 - 16:36
لقد هرمنا و نحن نسمع نفس القصة دائما
الدبابة المظلومة لم تتوفر لها ظروف الحرب الأفضل لأنها واجهت دبابات مريخية من القرن الثالث و العشرين في حروبها
هذه دبابة قتال رئيسية أم الكونتيسة المظلومة
و نقدم وعودنا للكونتسية عفوا أقصد دبابة T-72 بأن نوفر لها اقصى ظروف الحرب الملائمة في معاركها القادمة