أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: القوات الجوية المصرية وسيناريوهات المستقبل بين التصنيع والشراء... الأحد 24 أبريل 2011 - 19:05
القوات الجوية المصرية ...الذراع الطويلة لمصر و حماة سماء الوطن...
لكن في السنين الأخيرة وربما في العامين الأخيرين خصوصا أصبحت لغزا كبيرا..
أخبار عن صفقات كبيرة ولكن غير مؤكدة أو غير معلنة ...مشاهدات لطائرات لا يفترض أنها موجودة في قواتنا الجوية...ثم مشروع القاهرة 2000 وهو لغز أخر كبير...
لقد قرأت موضوعا مميزا عرضه الأخ نسر قرطاج عن مشروع القاهرة 2000 وفيه محاولات للإستنتاج والربط بين بعض التجارب والمشاريع الأجنبية و مشروع القاهرة 2000
ولكن لكي نستطيع أن نميز بين ما هو حقيقي وماهو ممكن وماهو صعب وما هو مستحيل لابد أن نحلل تركيبة القوات الجوية المصرية لنضع أيدينا على إحتياجات مصر المستقبلية ...وبالتالي "نخمن" إختياراتها
القوات الجوية المصرية حاليا وحسب ما هو معلن رسميا وأكرر معلن رسميا ! تتكون من:
220 F16 c/d بلوك 40 ويجري تطويرها + 20 طائرة تحت الطلب بلوك52
18 ميراج 2000
وأعداد من الميراج 5 والميج 21 ونسختها الصينية والفانتوم F4 وكلها طائرات مهما طورناها ليست صالحة لتكون جزء من الطيران المصري في المستقبل لهذا أعدادها ليست مهمة!! المهم هو المهمة التي لا تزال تكلف بها والبديل المرشح للقيام بهذه المهمة عند تقاعد الأجيال القديمة
تقسيم الأدوار والمهمات:
الطائرات الF16 هي العامود الفقري لسلاح الجو المصري وتقوم بدور الطائرة متعددة المهام حيث
تقوم بتنفيذ عمليات الإعتراض الجوي ومهام القذف التكتيكي على الجبهة ومهام الإختراق و القذف وراء خطوط العدو لضرب الأهداف الحيوية العسكرية و الإقتصادية كما تقوم بمهاجمة وسائل الدفاع الجوي الأرضية
ولكنها تفتقد لسلاح أو صاروخ يِؤهلها للقيام بدعم مهمات السيطرة الجوية لأن مثل هذه المهمة تحتاج لصاروخ قادر على العمل خارج نطاق المدى البصريBVR كما أن مثل هذا الصاروخ يضيف الكثير للطائرة في مهام الإعتراض أو حماية القاذفات
الطائرات الميج 21 لازالت تقوم بدور الإعتراض القريب في القوات الجوية المصرية ورغم تطويرها كثيرا ولكن لا يمكن أن نتخيل أن طائرة تحلق من أكثر من 50سنة لا تزال قادرة على مجاراة طائرات الجيل الرابع والخامس!
الميراج 2000 لو كانت بالعدد المعلن رسميا فقط (18) فهذ يعني أنها لا يمكن أن تكلف بمهمة وحدها أي لا يمكن أن تكون هي طائرة الإعتراض الأساسية أو طائرة السيطرة الجوية الأساسية أو حتى طائرة الإختراق الأساسية! وأغلب الظن في هذه الحالة أن مهمتها ستكون دعم الF16 بتشكيلة مختلفة من الصواريخ الفرنسية التي تحملها
أما طائرات الميراج5 والفانتوم فتقوم بدور الدعم التكتيكي القريب و تساعدها الطائرات الفاجيت المصرية الصنع
إذا كما هو واضح مصر تفتقد لطائرة سيطرة جوية وسلاح للقتال خارج مدى البصر كما تحتاج لإستبدال الطائرات القديمة التي تتولى مهمة الإعتراض القريب و الدعم التكتيكي...
كما تفتقد مصر لطائرات التزويد بالوقود جوا (الصهاريج) رغم أن الطيارين المصريين مدربون تماما على العملية..
ولكن وقبل أن تبدو الأمور سيئة علينا أن ندرك أن المدرسة المصرية في الدفاع الجوي ليست مثل المدرسة الإسرائيلية أو بالأصح المدرسة الأمريكية و لكن مدرستنا هي أقرب للمدرسة الروسية التي تعتمد على الدفاع الجوي الأرضي بشكل أساسي تدعمه المقاتلات الإعتراضية وعليه فإن مصر ليست بحاجة لأعداد كبيرة من المقاتلات الإعتراضية الحديثة
ولهذا نرى الدفاع الجوي المصري يحظى بدعم و تطوير نوعي وكمي طوال الوقت وقد لا أبالغ لو قلت أنه يحظى بتطوير يفوق أي فرع أخر من فروع القوات المسلحة المصرية وطبعا يحظى كذلك بنصيبه من السرية ...ومن ثم الأخبار والإشاعات والمشاريع الغامضة...حورس مثلا!
ولكن المعترف به في العالم كله أن نظام الدفاع الجوي المصري هو من أكفأ و أقوى وأعقد نظم الدفاع الجوي في العالم ودون مبالغة!
إذا ما هي الإختيارات أو السيناريوهات المطروحة لطائرة التفوق الجوي...وصواريخها حيث لا يمكن الفصل بينهما أولها شراء نظم تسليح كاملة(طائرة-صاروخ) من الخارج وهنا يكون المرشحون هم :
(سو30 + R77) ------> روسيا (سو35 + R77) ------> روسيا (F15 + أمرام) ------> أمريكا (رافال+ميتيور) ------> فرنسا
أستبعدت التايفون لسعرها المرعب (من90 إلى 125 مليون يورو وليس دولار!!)
طبعا خيار الF15 والأمرام مستبعد لأننا سبق وطلبنا الطائرة أكثر من مرة و رفض الطلب بل أنه حتى الأن لا تزال ترفض الولايات المتحدة تزويدنا بالأمرام وحده!
الرافال وميتيور خيار جيد ولكن تكلفته باهظة جدا فثمن الطائرة الواحدة وصل 85 مليون دولار! والصاروخ ميتيور لن يدخل الخدمة قبل عام 2013 و ثمنه حوالي 1.8 مليون دولار وهذا تقدير اليوم!! كما أن رخصة التصنيع أو التجميع في مصر طلب فيها رقم ضخم جدا!!
السو30 وال R77 أيضا خيار ممتاز Su-30mk هي طائرة قوية بكل المقاييس كما أنها صممت بحيث يمكن أن تزود بمجموعة مختلفة من النظم ومن مصادر مختلفة وطبعا أخي العزيز محمد علام سيعترض لأن إسرائيل ساهمت في تطوير النسخة الهندية من الطائرة ولكنني سأرد بنفس الرد ...إسراائيل تعرف كل شئ عن الF16 وتصدر تطويرات لأنظمتها لدول مختلفة فهل نتوقف عن إستخدام الF16!؟ بل إن السو 30 مصممة لكي تحتوي على نظم من أي دولة ومنهم مثلا فرنسا أو نظمنا المصرية الخاصة! السعر أيضا ميزة فهي لا تتجاوز ال 40 مليون دولار أي أقل من نصف الرافال وخط إنتاجها يعمل بالفعل..
السو 35 و الR77 خيار رائع ...الSu-35s هي أفضل طائرات القتال و السيطرة الجوية في جيلها بل ولا يتفوق عليه إلا الF22 (وهي من جيل أخر) ومعظم التفوق يعود لقدرات الإخفاء الراداري... ومع الR77 هي قوة رهيبة ... سعر الطائرة أغلى من السو 30 ولكن لا تزال أرخص كثيرا من الرافال حيث يتراوح سعرها بين 45 و 65 مليون دولار
والطائرات الروسية سيكون من السهل الحصول على رخصة لتصنيعها أو تجميعها في مصر وهي نقطة هامة جدا بالنسبة لمصر
إذا الكفة تميل لصالح السو 30 و35... وعليه فإن فكرة وجود الرافال في مصر لا تبدو منطقية بعد كل ما قيل سيناريو التصنيع :
مصر تصنع طائرات من سنين (توكانو-الفاجيت-خط تجميع الميراج2000-K8) كما أن مشروع المقاتلة المصرية قديم جدا وليس فكرة جديدة ...والخبرات موجودة والقدرات الصناعية أيضا موجودة في المعظم على أقل تقدير وما قد ينقص لن يكون صعبا إستكماله... لن أتحدث كثيرا عن مشروع القاهرة2000 فليس لدي جديد أضيفه ...
ولكن لو صنعت مصر مقاتلة لابد من أنها ستحصل ترخيص بإستخدام مكونات من دول أخرى مثل المحرك مثلا وكما تردد ربما تكون مصر قد إشترت تصميمات لطائرات مستقبلية روسية فهل ستحصل أيضا على الصواريخ من هذه الدولة أو الدول؟
نحن لم نسمع عن صاروخ جو-جو مصري متوسط أو بعيد المدى لتسليح المقاتلة المصرية ومثل هذا المشروع يحتاج لأعوام طويلة من الأبحاث والتجارب لكي يصبح واقعا
إذا مصر غالبا ستحصل على الصواريخ من الخارج وربما حق تصنيع لهذه الصواريخ وطبعا المرشح الأول هو الصواريخ الروسية وهنا السؤال ... هل تمنح روسيا مصر المحركات والتصميمات ثم الصواريخ لكي تصنع مقاتلة متقدمة رخيصة الثمن ربما تنافس في يوم من الأيام مقاتلاتها في السوق؟ ولا تنسوا المشكلة التي وقعت لباكستان حينما قررت روسيا وقف تزويدها بالمحركات...
ربما السيناريو الأوقع في حالة تصنيع مصر لطائرة من الجيل ++4 أو الجيل الخامس يصعب أن يخرج عن أحد إحتمالين :
الأول هو تصنيع مشترك مع دولة أخرى ولتكن روسيا مثلا وبهذه الطريقة لا تشكل الطائرة الجديدة تهديدا "إقتصاديا" للدولة الشريكة
والثاني أن تصنع مصر المنظومة كاملة(طائرة-صاروخ) وهو طبعا أصعب واكثر كلفة
كل هذا كان عن طائرة التفوق الجوي فماذا عن طائرة الدعم القريب التي يجب أن تحل محل الطائرات القديمة في الطيران المصري؟
مرة أخرى العديد من الإختيارات ولكنه مرتبطة بإختيار مصر في طائرة التفوق الجوي فلو صنعت مصر طائرة مقاتلة من الجيل ++4 أو الجيل الخامس ستلجأ لشراء طائرة دعم قريب مثل الياك الروسية مثلا أما لو إشترت مصر السوخوي مثلا فيمكن أن تصنع طائرة الدعم الخاصة بها سواء منفردة أو في إطار مشروع مشترك مثل FC-1 ...
طائرات الصهريج يمكن لمصر تحويل طائرات نقل لطائرات صهريج ويمكن أن نشتري ال ll78 الروسية التي تقول مصادر أنها لدى مصر فعلا!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Ilyushin_Il-78
في رأيي السيناريو الأقرب هو أن تعمل مصر على شراء طائرات السوخوي الحديثة والصواريخ R77 المعدلة مع الحصول على رخصة لتصنيع أو تجميع الطائرات بصورة تسمح بنقل التكنولوجيا
في نفس الوقت تقوم مصر بإنتاج طائرتها الخاصة التي تقوم بأدوار الإعتراض القريب و الدعم مع مراعاة أن تكون قادرة على حمل تشكيلة الأسلحة التي تمتلكمها مصر سواء الغربية أو الشرقية .. وقد يكون مشروع الFC-1 جيدا بشرط بناء الطائرات بمواصفات البتشات الحديثة المزودة بالمحركات الأقوى والردار الحديث ...
إن من شأن ذلك أن يضع صناعة الطيران الحربي المصري في مصاف الدول القادرة على تصنيع منظومة متكاملة(طائرة-صاروخ) ومن الجيل الخامس
في النهاية هذا مجرد تصور قد يصح وقد لا يصح ... فمرة أخرى تقف السرية الرهيبة التي تحيط بالقوات المسلحة المصرية حاجزا بيننا وبين القدرة على توقع ما يمكن أن يحدث في المستقبل بدقة!!
وكالعادة في إنتظار أرائكم ..
عدل سابقا من قبل abojo في الأحد 24 أبريل 2011 - 19:14 عدل 1 مرات
موضوع: رد: القوات الجوية المصرية وسيناريوهات المستقبل بين التصنيع والشراء... الأحد 24 أبريل 2011 - 19:48
جزاكم الله خيرا على هذا الموضوع الرائع لكن اريد ان اؤكد ان امكانيات القتال خارج مدى الرؤية في مصر اصبح من الماضي كما ان مصر لديها اسطول كبير من ظائرات التزود بالوقود جوا ك السي 130 والانتنوف وغيرها
موضوع: رد: القوات الجوية المصرية وسيناريوهات المستقبل بين التصنيع والشراء... الأحد 24 أبريل 2011 - 19:52
scorpion rouge كتب:
التصنيع هو الحل حتى لو كانت مقاتلة من جيل 3
التصنيع ...ولكن طائرة من الجيل الثالث!؟
بالطبع التصنيع أفضل ولكن لا بد من دراسة لأن تصنيع مقاتلة ليس أمرا سهلا أو بسيطا ولابد أن نصنع ما نحتاجة وما يتلائم مع ظروفنا حتى لو كان ذلك يعني التأني ...أو بعض التأخير
موضوع: رد: القوات الجوية المصرية وسيناريوهات المستقبل بين التصنيع والشراء... الأحد 24 أبريل 2011 - 20:02
gohar كتب:
جزاكم الله خيرا على هذا الموضوع الرائع لكن اريد ان اؤكد ان امكانيات القتال خارج مدى الرؤية في مصر اصبح من الماضي كما ان مصر لديها اسطول كبير من ظائرات التزود بالوقود جوا ك السي 130 والانتنوف وغيرها
شكرا جزيلا أخي العزيز
ولكن كما ذكرت في بداية الموضوع أنا أتكلم عن ما هو معلن رسميا ودعنا نتفق أن السرية الكبيرة التي تحيط بالجيش المصري تجعل من المستحيل أن نؤكد أو ننفي وجود سلاح بعينه ... ولو تكلمنا عن كل ما يتردد عن الأسلحة في مصر وصدقناه فهذا معناه أن مصر لديها السو30 و الرافال والميج 29 وربما السو35 والصواريخ s-300 و S-400 وطائرات الصهريج!
وأعتقد أن هذا غير منطقي ... ولكن أوافقك بأن هناك الكثير الذي لا نعرف عن جيش مصر... وحتى يثبت فعليا وجود سلاح معين فالمعلومات الرسمية هي المصدر الموثوق في أنه الحد الأدنى لما تمتلكه مصر
موضوع: رد: القوات الجوية المصرية وسيناريوهات المستقبل بين التصنيع والشراء... الأحد 24 أبريل 2011 - 20:10
abojo كتب:
gohar كتب:
جزاكم الله خيرا على هذا الموضوع الرائع لكن اريد ان اؤكد ان امكانيات القتال خارج مدى الرؤية في مصر اصبح من الماضي كما ان مصر لديها اسطول كبير من ظائرات التزود بالوقود جوا ك السي 130 والانتنوف وغيرها
شكرا جزيلا أخي العزيز
ولكن كما ذكرت في بداية الموضوع أنا أتكلم عن ما هو معلن رسميا ودعنا نتفق أن السرية الكبيرة التي تحيط بالجيش المصري تجعل من المستحيل أن نؤكد أو ننفي وجود سلاح بعينه ... ولو تكلمنا عن كل ما يتردد عن الأسلحة في مصر وصدقناه فهذا معناه أن مصر لديها السو30 و الرافال والميج 29 وربما السو35 والصواريخ s-300 و S-400 وطائرات الصهريج!
وأعتقد أن هذا غير منطقي ... ولكن أوافقك بأن هناك الكثير الذي لا نعرف عن جيش مصر... وحتى يثبت فعليا وجود سلاح معين فالمعلومات الرسمية هي المصدر الموثوق في أنه الحد الأدنى لما تمتلكه مصر
موضوع: رد: القوات الجوية المصرية وسيناريوهات المستقبل بين التصنيع والشراء... الأحد 24 أبريل 2011 - 21:04
abojo كتب:
scorpion rouge كتب:
التصنيع هو الحل حتى لو كانت مقاتلة من جيل 3
التصنيع ...ولكن طائرة من الجيل الثالث!؟
بالطبع التصنيع أفضل ولكن لا بد من دراسة لأن تصنيع مقاتلة ليس أمرا سهلا أو بسيطا ولابد أن نصنع ما نحتاجة وما يتلائم مع ظروفنا حتى لو كان ذلك يعني التأني ...أو بعض التأخير
موضوع: رد: القوات الجوية المصرية وسيناريوهات المستقبل بين التصنيع والشراء... الأحد 24 أبريل 2011 - 22:01
gohar كتب:
abojo كتب:
شكرا جزيلا أخي العزيز
ولكن كما ذكرت في بداية الموضوع أنا أتكلم عن ما هو معلن رسميا ودعنا نتفق أن السرية الكبيرة التي تحيط بالجيش المصري تجعل من المستحيل أن نؤكد أو ننفي وجود سلاح بعينه ... ولو تكلمنا عن كل ما يتردد عن الأسلحة في مصر وصدقناه فهذا معناه أن مصر لديها السو30 و الرافال والميج 29 وربما السو35 والصواريخ s-300 و S-400 وطائرات الصهريج!
وأعتقد أن هذا غير منطقي ... ولكن أوافقك بأن هناك الكثير الذي لا نعرف عن جيش مصر... وحتى يثبت فعليا وجود سلاح معين فالمعلومات الرسمية هي المصدر الموثوق في أنه الحد الأدنى لما تمتلكه مصر
نعم هو صعب ولكن ليس مستحيل
لا يوجد مستحيل ...ولكن ما يجب أن نناقشه هو ما أقرب للواقع... وهذا هو الغرض من هذا الموضوع أن نناقش بواقعية الخطط المستقبلية الممكنة لتطوير سلاحنا الجوي ربما يمكننا ذلك من إستبعاد أو تأكيد بعض مما نسمعه اليوم ...وهذا ما أتمنى أن أسمع أرائكم جميعا فيه...
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: القوات الجوية المصرية وسيناريوهات المستقبل بين التصنيع والشراء... الإثنين 25 أبريل 2011 - 1:51
اولا : انا لااصدق اي حديث عن طائرة غير معلن عنها في مصر ، وانصح جميع الاعضاء بذلك ايضا .
ثانيا : مع احترامي لموضوع القاهرة-2000 وكل الاحاديث عن هذه المقاتلة ومشروعها فهي مجرد احاديث من فراغ لايوجد عليها اي ادلة واقعية سوي احاديث متناثرة هنا وهناك لاتسمن ولاتغني من جوع .
ثالثا : بالنسبة للميج-21 فمصر طورتها منذ اقل من عامين او ثلاثة اعوام اي ان القيادة المصرية تجد ان لها دورا يمكن ان تؤديه وبكفائه والا ماطورتها ، اري ان هذا الدور سيكون فقط في حماية المطارات والاماكن المهمة ، ولن يتم اقلاع هذه الطائرات الا كانت طائرات المعادي قد دخلت في مدي راداراتها وصواريخها ، ولنفترض ان الطائرات الاسرائيلية المهاجمة ستكون مسلحه بصواريخ البايثون ومحمله بالخزانات الاضافية للوقود ، هنا ستكون الغلبة في المناورة للميج-21 والمسلحه بالسايدوندر ذو الامكانيات الرائعة ، فلو القت المقاتلات الاسرائيلية خزانات الوقود ستصعب مهمة العودة عليها ، ولاننسي ان هذه المعادلة سيدخل فيها الدفاع الجوي المصري .
رابعا : بالنسبة للميراج-2000 تواترت الاخبار حول كون عددها الحقيقي 40 مقاتلة ، وسأتحدث بفرض كونها 18 وبفرض كونها 40 فاما اذا كانت 18 فان مسئوليتها ستكون لمهام محدده وذات نوعيات معينة وخطيرة مثل مهام سرب الميراج المصري في حرب اكتوبر او انها ستكون مخصصه لحماية طائرات الاواكس المصرية وطائرات التزود بالوقود ، اما اذا كانت 40 فان عددها هذا سيسمح لها بمهام اكثر .
خامسا : مصر تمتلك طائرات تزود بالوقود في الجو ، راجع هذا الرابط :
تاسعا : مصر تصنع الصواريخ aim-9 ، ذلك قد سيسهل عملية انتاج صاروخ مصري مضاد للطائرات ولكن نحن نريد صاروخا طويل المدي ، اعتقد ان التعاقد علي تصنيع الجي اف-17 كان من اهم اسبابه تشكيلة الصواريخ والقنابل الرائعة التي تحملها .
موضوع: رد: القوات الجوية المصرية وسيناريوهات المستقبل بين التصنيع والشراء... الإثنين 25 أبريل 2011 - 2:42
محمد علام كتب:
اولا : انا لااصدق اي حديث عن طائرة غير معلن عنها في مصر ، وانصح جميع الاعضاء بذلك ايضا .
ثانيا : مع احترامي لموضوع القاهرة-2000 وكل الاحاديث عن هذه المقاتلة ومشروعها فهي مجرد احاديث من فراغ لايوجد عليها اي ادلة واقعية سوي احاديث متناثرة هنا وهناك لاتسمن ولاتغني من جوع .
ثالثا : بالنسبة للميج-21 فمصر طورتها منذ اقل من عامين او ثلاثة اعوام اي ان القيادة المصرية تجد ان لها دورا يمكن ان تؤديه وبكفائه والا ماطورتها ، اري ان هذا الدور سيكون فقط في حماية المطارات والاماكن المهمة ، ولن يتم اقلاع هذه الطائرات الا كانت طائرات المعادي قد دخلت في مدي راداراتها وصواريخها ، ولنفترض ان الطائرات الاسرائيلية المهاجمة ستكون مسلحه بصواريخ البايثون ومحمله بالخزانات الاضافية للوقود ، هنا ستكون الغلبة في المناورة للميج-21 والمسلحه بالسايدوندر ذو الامكانيات الرائعة ، فلو القت المقاتلات الاسرائيلية خزانات الوقود ستصعب مهمة العودة عليها ، ولاننسي ان هذه المعادلة سيدخل فيها الدفاع الجوي المصري .
رابعا : بالنسبة للميراج-2000 تواترت الاخبار حول كون عددها الحقيقي 40 مقاتلة ، وسأتحدث بفرض كونها 18 وبفرض كونها 40 فاما اذا كانت 18 فان مسئوليتها ستكون لمهام محدده وذات نوعيات معينة وخطيرة مثل مهام سرب الميراج المصري في حرب اكتوبر او انها ستكون مخصصه لحماية طائرات الاواكس المصرية وطائرات التزود بالوقود ، اما اذا كانت 40 فان عددها هذا سيسمح لها بمهام اكثر .
خامسا : مصر تمتلك طائرات تزود بالوقود في الجو ، راجع هذا الرابط :
تاسعا : مصر تصنع الصواريخ aim-9 ، ذلك قد سيسهل عملية انتاج صاروخ مصري مضاد للطائرات ولكن نحن نريد صاروخا طويل المدي ، اعتقد ان التعاقد علي تصنيع الجي اف-17 كان من اهم اسبابه تشكيلة الصواريخ والقنابل الرائعة التي تحملها .
صباح الخير أخي علام.. كنت أنتظر ردك فعلا...
أتفق معك تماما في أولا و ثانيا وليس لدي ما أضيفه في النقطتين على ما قلته أنت
نأتي لثالثا : أنا أعرف أن الميج 21 المصرية تم تطويرها عدة مرات وصدقني أثق تماما في قدرات مهندسينا سواء في التطويرات المشتركة مع دول أخرى أو في التطويرات المصرية الخالصة ولكن الطائرات وصلت إلى قرب الستين من العمر! هل سمعت عن مقاتلة عملت "بكفاءة" لستين عاما؟ أما دخول الدفاع الجوي المصري في المعادلة فهذا ما قلته أنا بوضوح في الموضوع... ولكني لا أناقش قدرة مصر "حاليا" على حماية أجوائها فأنا واثق من أن سمائنا محمية تماما ولكن أتحدث عن إحتياجات مستقبلية فهل ترى للميج21 مكانا في الطيران المصري بعد 10 أو 15 عاما؟
أما رابعا: فنحن متفقون تقريبا ...لو كان عدد الميراج 2000 18 فقط فهذا يجعلها غير قادرة على تولي مهمة أساسية أما المهمات التي ذكرتها فهي تدخل في نطاق دعم الF16
خامسا: أنا قلت أن هناك أنباء أو مصادر تشير لوجود طائرات صهريج في مصر ووضعت رابطا يضع مصر ضمن مستخدمي الطائرة الروسية il 78 وهي من طائرات الصهريج المعروفة... ولكن نحن إتفقنا كما قلت أنت على إعتماد المصادر الرسمية وهذه لم تؤكد ملكية مصر لطائرات صهريج!
أما سادسا: ففعلا إسرائيل إهتمت بنطوير دفاعها الجوي ولكن معظم التطوير منصب على الدفاع ضد الصواريخ وهو ما يعرف بالدفاع عن النقطة أما نحن فمعظم دفاعنا الجوي دفاع مساحي موجه لحرمان العدو من فرض سيطرة جوية وطبعا منعه من الإختراق...ولكنها ليست نقطة خلاف مهمة
سابعا: ما يخص السو30 انت لك وجهة نظر متمسك بها وأنا أحترمها لهذا لن أناقش فيها...
ثامنا : متفقين تماما السو35 هي الخيار الحلم!
تاسعا: طبعا تصنيع صاروخ مثل السيدويندر يعطينا خبرة في تصنيع الصواريخ جو-جو ولكن تصنيع صاروخ من فئة أخر ...فئة الصواريخ المتوسطة المدى أو بعيدة المدى ومن الصفر أمر مختلف تماما وأصعب بكثير...أما ال الجي اف-17 فأنا معك في أنها قادرة على حمل تشكيلة رائعة من الأسلحة وأعتقد أنها خيار جيد لإستبدال الطائرات القديمة لدينا في حالة شرائنا لمقاتلات تفوق جوي حديثة مثل السو35 كما أنها ستعطينا كل ما ينقصنا من خبرات على مستوى القاعدة لتصنيع طائرات أحدث وأكثر تقدما بكثير
أخيرا عاشرا : كالعادة سعيد بمناقشتك وشكرا على مرورك وفي إنتظار أي جديد لديك!!!
موضوع: رد: القوات الجوية المصرية وسيناريوهات المستقبل بين التصنيع والشراء... الإثنين 25 أبريل 2011 - 12:28
موضوع رائع يا ابوجو وكل ما قلته انت وعلام صحيح واتفق معكما وما رأيك ان اشترت مصر السوخوي 34 كدعم ارضي وللمدرعات وسعرها مناسب جدا 36 مليون دولار..............
موضوع: رد: القوات الجوية المصرية وسيناريوهات المستقبل بين التصنيع والشراء... الإثنين 25 أبريل 2011 - 13:56
25 january كتب:
موضوع رائع يا ابوجو وكل ما قلته انت وعلام صحيح واتفق معكما وما رأيك ان اشترت مصر السوخوي 34 كدعم ارضي وللمدرعات وسعرها مناسب جدا 36 مليون دولار..............
شكرا أخي العزيز...أما السو34 فهي تعتبر اليوم وفي رأيي أفضل طائرات الإختراق وتتسلح بتشكيلة رائعة من الصواريخ والقنابل الموجهة...ونتمنى أن نراها في الطيران المصري
أماا السو37 فهي لم تصل لمرحلة طائرة جاهزة ولا تزال مجرد Prototybe كما أنها موجهة لكي تكون متعددة المهام ونحن نريد طائرة تفوق جوي متخصصة...مثل العملاقة سو35
امير المصري
لـــواء
الـبلد : المهنة : no work for dead peopleالمزاج : قرفان لحد مالمنتدي ينظفالتسجيل : 05/08/2008عدد المساهمات : 4398معدل النشاط : 3621التقييم : 74الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: القوات الجوية المصرية وسيناريوهات المستقبل بين التصنيع والشراء... الإثنين 25 أبريل 2011 - 17:59
نقاش قوي ولكن احب التنويه لعدة اشياء اولا بالنسبة للil78انت وضعت ابط للويبكيديا وهو لا يتعبر مصدر معترف بيه ولا ذو مصداقية ثانيا بالنسيبة لطائرات التزود بالوقود ارجحت عدة مصادر امتلاك مصر لطائرات كي سي 130 تزود بالوقود ثالثا التمسك بالمعلن عنه شئ خطئ فأذا تمسكنا بيه اذا لنتعترف بامتلاكنا للميج29 علينا وليصمت كل معارض فصورتها موجودة علي موقع وزارة الدفاع منذ 4 او 5 سنوات وفي نفس الوقت نحن نشغل لاف6 نسخة الميج19 !!!!!!! حسب موقع وزارة الدفاع ولا ايه رأيك!!!!!! رابعا وهذا الاهم اذا تمسكنا بما هو معلن عنه وظلينا متمسكين بيه نجد ان اسرائيا حاليا تتفوق علينا بأشواط اذا قارنا بين قواتهم الجوية وقواتنا الجوية اذا ماالسبب وراء اصرارهم علي الاف35 جيل خامس رغم انها من فشل الي فشل !!!!!! الا يكفيها التفوق النوعي والعددي للاف15 والاف16 علي كافة الاسطول المصري المعلن عنه !!!!! خامسا الجيش المصري لو تمسكنا في النقاش حوله بما ه هو معلن فنستنتج انه جيش غبي بمعني الكلمة ولعدة اسباب اولا لم يتم الاعلان بشكل رسمي عن طائرات تزود بالوقود اذا لماذا يتدرب عليها الجيش المصري وصورها في النجم الساطع لا تخفي عن الجميع اليس من الغباء ان تتدرب علي شئ لا تملكه حسب ماهو معلن ثانيا اليس من الغباء ان تبقي الاف6 الي الان في الخدمة ولماذا هي في الخدمة !!!!!!!!! صراحة لو هذا حقيقة فأنا سأقتل نفسي ثالثا لماذا اضع صورة سلاح في موقع وزارة الدفاع وانا لا املكه او حتي توجد مناوشات عليه ايه يعني فرحانين بصورتها ولا شكلها عاجبهم !!!!!!!!!! رابعا صواريخ متوسطة المدي للقتال الجوي اليس من الغباء ان اركب صواريخ ار73 علي طائرة متهالكة لا تصلح الان اكتر من طائرة تدريبية !!! اوتقع ان بدن الميج21 لم يعد قادر علي ا تحمل اختراق حاجز الصوت !!!!!!! اذا لماذا احصل علي صاروخ حيديث اضعه علي طائرة متهالكة ونعم التفكير والان ان انا اضحي بطيار وباموال مدفوعة في سلاح جديد وقوي خامسا اليس منالغباء امتلاك 220 اف16 و150 ميج21 واف7 و60الي80 ميراج 5 ومعهم 18 ميراج2000 فقط
القوات الجوية المصرية وسيناريوهات المستقبل بين التصنيع والشراء...