أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 45المهنة : البحث عن المتعابالمزاج : الحمدلله على كل حالالتسجيل : 26/02/2013عدد المساهمات : 144معدل النشاط : 147التقييم : 5الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تحويل الطائرة حلوان الى مقاتلة جيل رابع++ الخميس 26 يونيو 2014 - 20:54
للأسف مع احترامى لجميع الاعضاء الكرام . ولكن فات وقت النقاش فى تحديد نوعية الطائرة التى ستصنعها مصر . فالمقاتلة حاليا على خط الانتاج وستخرج للعلن قريبا جدا , وستكون طائرة جديرة بالاحترام وبسمعة القوات الجوية المصرية . الصبر جميل
موضوع: رد: تحويل الطائرة حلوان الى مقاتلة جيل رابع++ الخميس 26 يونيو 2014 - 21:03
لو كنتم تريدون طائرة تحمل اسم مصر يمكنكم دفع 500 مليون دولار للصين وسوف تصمم لكم طائرة بمواصفات الجيان10 او الميغ29 ويمكنكم دفع 20 مليون دولار وسوف تحصلون على دبابة توازي تايب96 مع اضافة التحديثات التي تريدون
дмuň
لـــواء
الـبلد : المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !التسجيل : 05/07/2013عدد المساهمات : 4162معدل النشاط : 4092التقييم : 467الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تحويل الطائرة حلوان الى مقاتلة جيل رابع++ الخميس 26 يونيو 2014 - 21:06
hussain كتب:
لو كنتم تريدون طائرة تحمل اسم مصر يمكنكم دفع 500 مليون دولار للصين وسوف تصمم لكم طائرة بمواصفات الجيان10 او الميغ29 ويمكنكم دفع 20 مليون دولار وسوف تحصلون على دبابة توازي تايب96 مع اضافة التحديثات التي تريدون
مصدر على هذه الاسعار
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تحويل الطائرة حلوان الى مقاتلة جيل رابع++ الخميس 26 يونيو 2014 - 21:16
hussain كتب:
لو كنتم تريدون طائرة تحمل اسم مصر يمكنكم دفع 500 مليون دولار للصين وسوف تصمم لكم طائرة بمواصفات الجيان10 او الميغ29 ويمكنكم دفع 20 مليون دولار وسوف تحصلون على دبابة توازي تايب96 مع اضافة التحديثات التي تريدون
لا يا اخى المصريون لا يفكرون هكذا مصر تبحث عن توطين الصناعة لا تبحث عن شراء مصر تبحث عن من يكون معها ويكون العمل مشترك بينهم ونحن لدينا الابرامز ومصر تصنع اكثر من 90% منها وهى من اقوى دبابات العالم نحن نريد الصناعة اكثر من اى شئ اخر
موضوع: رد: تحويل الطائرة حلوان الى مقاتلة جيل رابع++ الجمعة 27 يونيو 2014 - 5:47
بعد التفكير في اراء الاشقاء في المنتدى خطرت في بالي فكر جهنمية وهي بما ان المقاتلة ثاندر ليست بقوة الميراج او الاف 16 سوفا او الجيان 10 ولاكن ميزتها هي انها ستتيح لك تصنيع البودات والانظمة الالكترونية الحديثة فهناك حل جذي انت تشتري رخصة تصنيع الثاندر ببوداتها وتسليحها وتتفاوض على المحرك الصيني WS_10والمزود بخاصية الدفع الموجه وان رفضت الصين تتفاوض على محرك الميراج 2000 والتي طرحت على مصر برخة تصنيعية ولاكن بدل متعمل خط انتاج هيكل المقاتلة ثاندر تعمل خط انتاج هيكل القاهرة المطور "الهيكل فقط"وبذلك تحصل على البودات والتسليح والمحركات التي تحتاجها برخصة انتاج وتزود بها المقاتلة القاهرة 300 المطورة وبذلك تحصل على مقاتلة بقدرة توازي الجيان 10 والميراج 2000 والاف 16وبسعر يقل عن سعر الاف 16 التي تستوردها ومصنعة بالكامل في مصر
وبالمناسبة اخkraz_45 انا بشتغل على برنامج Adobe Photoshop Image
موضوع: رد: تحويل الطائرة حلوان الى مقاتلة جيل رابع++ السبت 28 يونيو 2014 - 11:30
يوءسفنى ان ارى الاخوة القراء يتعاملون مع موضوع بهذه الاهمية بتبسيط كبير لهذه الدرجة وكاءن تصنيع مقاتلة متطورة بهذه البساطة, للاسف كلام غير علمى او هندسى تماما’ اين هى المقاتلة حلوان اصلا؟ وكيف سنعدل تصميمها الاوروديناميكى بدون انفاق هوائية للاختبار, وكيف سنطور الكترونيتها ورادارها بدون صناعة الكترونية متقدمة غير متوفرة عندنا وماذا عن المحرك ونحن لا نصنعه ولا نصنع اى محركات ولو حتى لسيارات الاطفال؟! هل يعقل ان نقوم باستيراد اجزاء الطائرة جميعا ثم نجمعها وكأنها سيارة! وما الحل اذا فشلت اختبارات الطيران كيف سنلصحها؟ وماذا اذا قررت احدى الدول المصدرة الامتناع عن التوريد, هل يفشل المشروع؟ وماذا عن الجدوى الاقتصادية لطائرة جميع مكوناتها مستوردة هل ستكون مجدية؟ بالطبع لا! كفانا هذا الفكر وان الاوان ان نستخدم الاسلوب العلمى فى التخطيط وكفانا فهلوة! ما يضايقتى عو ان كثير من القراء لهذا المقال سيقرؤه ويضحكوا عليتا نحن المصريين ويتصورونا بهذه السذاجة
موضوع: رد: تحويل الطائرة حلوان الى مقاتلة جيل رابع++ الأحد 29 يونيو 2014 - 22:20
مشروع تحويل حلوان إلى جيل 4 ++
لو نجح هذا المشروع أعتقد أنني سأرسل رسالة رسمية لوزارة الدفاع لكي تحولةا طائرات ال ف-5 للجيل الخامس و ربما السادس لا بأس.
بعيدا عن الكلام الذي لا قيمة علمية له
الطائرة كانت ستكون فشل ذريع بالنسبة لمهمتها الرئيسية كطائرة إعتراضية مقاتلة . و ذلك لعدة عوامل رئيسية أهمها ضعف قوة المحركات التي إستخدمتها الهند على أساس أنها قادرة على بلوغ سرعة 2 ماخ فأكتشفوا أن هذه المحركات غير مستقرة و ليست مناسبة لتجاوز سرعة 1 ماخ.
ثم أن تصميم الطائرة ليس الأفضل لنقول بأنه رديء نسبيا إذا طبقنا عليه قوانين الديناميكية الهوائية كما أنه سيفشل في تخفيظ بصمة الطائرة و سيحد من قدراتها القتالية و المناورة .
و نشير أيضا إلى أن هذه الطائرة ذات حمولة منخفظة جدا و أي تعديل على مستوى الرادار و الهيكل سيتطلب تركيب محركات جديدية و تغيير أقسام الإلكترونيات و الوقود و التسليح بلغة أخرى إعادة تصميم تام و شامل للطائرة.
كما أنه بعد بحث صغير تبين أن تطوير شكل التصميم سيعطينا نظيرا شبيه لخليط من ال ف-5 و ال ف-4 و التورنادو
و نظرا لتكلفة المشروع التي ستكون مرتفعة أعتقد أن التفكير في تطوير الطائرة هو مجرد حديث هواة و أنه يمكن بدل ذلك أن تقوم مصر بإنجاز مشروع عربي مشترك يضم عدة دول عربية غنية و متقدمة أرجّح السعودية و الجزائر و تونس و المغرب لأن كل هذه الدول متقدمة في البحوث العلمية أو تمتلك القدرة على تمويل المشروع.
موضوع: رد: تحويل الطائرة حلوان الى مقاتلة جيل رابع++ الأحد 29 يونيو 2014 - 22:26
سلطان 2014 كتب:
يوءسفنى ان ارى الاخوة القراء يتعاملون مع موضوع بهذه الاهمية بتبسيط كبير لهذه الدرجة وكاءن تصنيع مقاتلة متطورة بهذه البساطة, للاسف كلام غير علمى او هندسى تماما’ اين هى المقاتلة حلوان اصلا؟ وكيف سنعدل تصميمها الاوروديناميكى بدون انفاق هوائية للاختبار, وكيف سنطور الكترونيتها ورادارها بدون صناعة الكترونية متقدمة غير متوفرة عندنا وماذا عن المحرك ونحن لا نصنعه ولا نصنع اى محركات ولو حتى لسيارات الاطفال؟! هل يعقل ان نقوم باستيراد اجزاء الطائرة جميعا ثم نجمعها وكأنها سيارة! وما الحل اذا فشلت اختبارات الطيران كيف سنلصحها؟ وماذا اذا قررت احدى الدول المصدرة الامتناع عن التوريد, هل يفشل المشروع؟ وماذا عن الجدوى الاقتصادية لطائرة جميع مكوناتها مستوردة هل ستكون مجدية؟ بالطبع لا! كفانا هذا الفكر وان الاوان ان نستخدم الاسلوب العلمى فى التخطيط وكفانا فهلوة! ما يضايقتى عو ان كثير من القراء لهذا المقال سيقرؤه ويضحكوا عليتا نحن المصريين ويتصورونا بهذه السذاجة
الحقيقة حتى لو تهكمنا فإننا نقدر المجهود المبذول
أنا مستعد للإفادة بما أستطيع حتى لو قلت لي تطوير ال م -60 ل طائرة ف-22.
موضوع: رد: تحويل الطائرة حلوان الى مقاتلة جيل رابع++ الأحد 29 يونيو 2014 - 22:36
كلامك متناقض للغاية، فى اول تعليق قلت انه لو نجح المشروع سترسل رسالة لوزارة الدفاع الخ وهو بالطبع تهكم، ثم تقول ان تقدر الجهد المبذول ولا تمانع فى اضافة خبرتك لتحويل الدبابة م 60 لطائرة f 22 وبالطبع هذا أيضاً تهكم! الحقيقة أنى لم اقصد التهكم على طرح صاحب المقال على الإطلاق ولكنى اعترض من زاوية هندسية بحتة على فكرة تطوير طائرة لجيل متقدم بدون وجود قاعدة عسكرية تصميمية صناعية متقدمة، حتى روسيا نفسها مازالت تطور الميج 35 كطاءرة جيل 4++ , لذلك اعتقد ان الفكرة غير قابلة للتطبيق،
موضوع: رد: تحويل الطائرة حلوان الى مقاتلة جيل رابع++ الأحد 29 يونيو 2014 - 22:44
في إطار إعادة إحياء هذا المشروع أقترح أن يتم إنتاج محرك جديد أقل حجما و وزنا بنسبة لا تقل عن 30 % و أقوى بنسبة لا تقل عن 50 %.
تغيير معدن الطائرة إلى خليط أقل وزنا بنسبة 30% و لكن بنفس الصلابة أو أصلب لإستيعاب المحرك و المناورة.
بالنسبة للرادار أقترح تزويد الطائرة برادار محلي الصنع بنسبة 90% على الأقل يكون قادرا على تتبع الأهداف البرية و الجوية القريبة و ذو جودة عالية و قدرة جيدة على التصدي للتشويش و التعامل مع الأهداف المتعددة
ربما نسخة هجينة مستوحات من رادار السو-25 و 24 و الفانتوم و الميراج
أعتقد أن مصر قادرة على صناعة مثل هذا الرادار.
التسليح لا بد من تزويد الطائرة بنقاط تحميل صواريخ جو أرض و صواريخ موجهة جو أرض و جو جو إلى جانب رشاشات ذات عيار أكبر بحجم قياسي.
يمكن إستخدام نسخ معدلة من السام 7 أو أيم-9 أو ستينغر أو جافلين أو سبارو أو أي صاروخ موجه تملكه مصر و يمكن هندسته عكسيا و تكون إنتاج مصري 100% تقريبا و ذلك عبر إضافة المدى و تحسين الدقة.
سنتحصل في النهاية على Cairo C-14 طائرة مخصصة للقصف البري ذات قدرات قياسية
السرعة : حوالي 1600 كم.س ( 1400 على إرتفاع منخفظ )
موضوع: رد: تحويل الطائرة حلوان الى مقاتلة جيل رابع++ الأحد 29 يونيو 2014 - 22:46
سلطان 2014 كتب:
كلامك متناقض للغاية، فى اول تعليق قلت انه لو نجح المشروع سترسل رسالة لوزارة الدفاع الخ وهو بالطبع تهكم، ثم تقول ان تقدر الجهد المبذول ولا تمانع فى اضافة خبرتك لتحويل الدبابة م 60 لطائرة f 22 وبالطبع هذا أيضاً تهكم! الحقيقة أنى لم اقصد التهكم على طرح صاحب المقال على الإطلاق ولكنى اعترض من زاوية هندسية بحتة على فكرة تطوير طائرة لجيل متقدم بدون وجود قاعدة عسكرية تصميمية صناعية متقدمة، حتى روسيا نفسها مازالت تطور الميج 35 كطاءرة جيل 4++ , لذلك اعتقد ان الفكرة غير قابلة للتطبيق،
موضوع: رد: تحويل الطائرة حلوان الى مقاتلة جيل رابع++ الأحد 29 يونيو 2014 - 23:18
تبدو متعمق للغاية فى العلوم العسكرية على ان تكون هاوى يا Andalus ولكن عموما هذا ليس شانى ولكن دعنى أسالك بما انك تبدو محترف بعض الأسئلة : 1. هل ستقوم مصر بتصنيع هذا المحرك الجديد ام ستستورده؟ 2. اعتقد انك تعلم ان تغيير معدن طائرة يعتبر من اصعب فروع هندسة المواد الميكانيكية ويعتبر من الأسرار العليا (مثال تركيبة تدريع الابرامز او استخدام التاتنيوم فى اجنحة الطائرات الخ..) وهو يحتاج لمحاكيات كمبيوتر ما زالت ممنوعة لدولنا، فكيف تقترح ان نقوم بهذا التطوير؟ 3. كيف تعتقد ان مصر او اى دولة عربية قادرة على تصنيع رادار برغم عدم وجود صناعات الكترونية متقدمة، ناهيك على ان الدولة التى تصنع رادارات الطائرات تعد على أصابع اليدين؟
موضوع: رد: تحويل الطائرة حلوان الى مقاتلة جيل رابع++ الأحد 29 يونيو 2014 - 23:39
سلطان 2014 كتب:
تبدو متعمق للغاية فى العلوم العسكرية على ان تكون هاوى يا Andalus ولكن عموما هذا ليس شانى ولكن دعنى أسالك بما انك تبدو محترف بعض الأسئلة : 1. هل ستقوم مصر بتصنيع هذا المحرك الجديد ام ستستورده؟ 2. اعتقد انك تعلم ان تغيير معدن طائرة يعتبر من اصعب فروع هندسة المواد الميكانيكية ويعتبر من الأسرار العليا (مثال تركيبة تدريع الابرامز او استخدام التاتنيوم فى اجنحة الطائرات الخ..) وهو يحتاج لمحاكيات كمبيوتر ما زالت ممنوعة لدولنا، فكيف تقترح ان نقوم بهذا التطوير؟ 3. كيف تعتقد ان مصر او اى دولة عربية قادرة على تصنيع رادار برغم عدم وجود صناعات الكترونية متقدمة، ناهيك على ان الدولة التى تصنع رادارات الطائرات تعد على أصابع اليدين؟
قليلا أخي شكرا على التشجيع
أعتقد أن مصر يمكنها صناعته و لكن كلفة مشروع الصناعة وحده سيكون كبيرا جدا و أنت تعلم أن الضروف الحالية لا تسمح بالتلاعب بالميزانية
أعتقد أنها قد تطلبه جاهزا من دول أجنبية كروسيا أو دول أوروبا بسعر منخفظ أو على الأغلب ستشتري التكنولوجيا من دولة من الدول كتركيا و تقوم بالصناعة و التطوير محليا و هذا أفضل خيار.
بالنسبة لتغير هيكل الطائرة يعني متأكد أن مصر قادرة على القيام بهذا الامر نظرا لأن مصر أثبت أنها قادرة على إنتاج بعض المواد بجودة عالية كما أن علاقة مصر بالطيران الجوي تعود لعقود من الزمن و لدي الثقة في المهندسين المصريين . في أسوء الحالات يمكن شراء تصميم من المختصين الروس أوتركيا أو حليف أوروبي في إطار تعاون مشترك و هذا حل جيد أيضا.
أعتقد أن مصر تملك تجهيزات المحاكات و الأيرودينامكية من زمان و حتى إن لم تمتلكها لن تعترض دول كتركيا أو روسيا أو النمسا في توفير التدريب
و المعدات اللازمة المهم كسب ثقة الشرق.
طالما بإستطاعتك الصيانة هذا يعني أنك قادر بنسبة كبيرة على إنتاج جزء هام من الآلة.
هناك دول عربية بإمكانها صناعة رادارات بسيطة مثل مصر و الجزائر و المغرب و تونس و ذلك لتقدم البحث العلمي. أعتقد أن مصر يجب أن تقوم بإٍرساء تعاون وثيق مع دول كالهند أو الصين أو روسيا أو باكستان لإنتاج رادار عربي و لو جزءيا ( أي نصفه مصنوع في مصر و نصفه مستورد ) و ذلك أفضل من أن يكون مستوردا كليا.