JAD_TUNISIA كتب:

الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية
لديك 5 انظمة دفاع جوي مضادة للصواريخ البالستية، كلها تتميز بالفاعلية و القدرات المتقدمة، و التفوق التكنولوجي الاسرائيلي
و تلقى دعم امريكي في تطويرهم، و هذا يعطيها دفاع جوي مضاد للصواريخ لا مثيل له في المنطقة، بينما مصر تمتلك الباتريوت
باك3 فقط للدفاع ضد الصواريخ البالستية، لكن فاعليته معدومة ضد صواريخ البوباي التي تحلق على ارتفاع اقل من الذي يمكن
ان يتعامل معه، مصدرك يتحدث عن طائرة بدون طيار اطلقت من قطاع غزة  و رصدت حال الاطلاق قرب البحر المتوسط
ثم قامت طائرة اسرائلية باعتراضها و تدميرها، و شتان بين صاروخ و طائرة بدون طيار.
و اذا انت افترضت ان مصر ستقتني صواريخ طوافة و ستطور صواريخها البالستية فنفس الشيء يعني ان اسرائيل ستطور من
قدراتها الدفاعية الجوية على حسب المخاطر و التهديدات، و تأكد مهما اشترت مصر صواريخ طوافة لن تكون في خطورة 
البوباي الذي يمكن اطلاقه من غواصة الدلفين و ان تعلم ما معنى صاروخ يطلق من غواصة.
نحن هنا اخي خميس نتحدث عن قدرات الردع بنظرة شاملة، اسرائيل تمتلك السلاح النووية، السلاح الهيدروجيني، صواريخ
بالستية طويلة المدى، صواريخ طوافة متعددة المنصات بعيدة المدى يمكن اطلاقها من الغواصات و الطائرات (بوباي و دليلة)
التهديد بالضرب باستعمال السلاح النووي كافي لايقاف اي حرب و قلب معطياتها

اقتباس :

يقول كبير محللي شؤون الأمن القومي والشؤون العسكرية بمعهد « ليكسنجتون في العاصمة واشنطن « د. لورن طومسون: إن الولايات المتحدة
لديها تقنية أكثر تقدماً في العالم بالنسبة للدفاع ضد الصواريخ، لكنها ليست جيدة جداً بالنسبة لصواريخ السكود، مضيفا أن «الباتريوت « لم يثبت كفاءته في الماضي .‏

ويبدو ان الخبراء العسكريين الامريكيين يشككون في قدرات الباتريوت،
خصوصا بعد التقارير والدراسات التي باتت تأخذ طريقها الآن وتتحدث عن فاعلية صواريخ الباتريوت.‏

اقتباس :

ليست هناك أدلة تثبت أن الباتريوت تمكنت من إصابة سوى عدد قليل من صواريخ سكود
التي أطلقها العراق خلال الحرب، وحتى تلك الإصابات المحدودة، ما زالت تحوم حول مدى دقتها شكوك كثيرة،
الأمر الذي دفع كلاً من الشعب الأمريكي والكونغرس الى الشعور بخيبة أمل كبيرة.‏


ومن خلال استعراض الأدلة المتوافرة، وفقا لادعاءات الجيش الأمريكي، فإن صواريخ الباتريوت لم تتمكن من إصابة
سوى ما نسبته 9% فقط من صواريخ سكود العراقية، في حرب الخليج الثانية عام 1991.‏



وقد ثبت سوء تقدير الباتريوت للأهداف الحقيقية، بحيث ثبت أن نسبة 45% من صواريخ الباتريوت الـ158 التي تم اطلاقها
في أثناء الحرب، لم تكن موجهة نحو أهداف حقيقية، وإنما نحو شظايا صواريخ سكود بعد انفجارها،
والتي كان يتم رصدها - بشكل خاطئ - على أنها صواريخ مستهدفة».‏

اقتباس :

الجنرال رونالد كاديش أقر في تصريحات صحفية له في 31/10/2002 فشل الباتريوت وقال : بأن التجارب كشفت بعض المشكلات ، لكنه أعرب عن ثقته في أن صاروخ باتريوت سيؤدي مهمة الدفاع ضد الصواريخ التي تمت برمجته من اجلها. وما يثبت فشل منظومة «باتريوت» وعدم قدرتها على اعتراض صواريخ سكود تعرض الكيان الصهيوني في حرب الخليج الثانية الى صواريخ من قبل العراق، حين اطلق العراق 39 صاروخا من نوع صواريخ الحسين على الكيان الصهيوني في تل أبيب واريحا ومستوطنات اخرى، ولم تتمكن منظومة باتريوت من اعتراضها.‏

اقتباس :

, 39 Iraqi Scuds had struck Israeli territory, killing two people and wounding hundreds, despite constant fire from US-operated Patriot batteries near Tel Aviv

اقتباس :

American soldiers also became victims of the Patriot cover-up. In the most serious incident, 28 were killed when a Scud missile hit a barracks in Saudi Arabia.

اقتباس :

تل أبيب: «الشرق الأوسط»
كشفت صحيفة «معاريف» الاسرائيلية، ان اسرارا عسكرية خطيرة حول الصاروخ «حيتس» واسرارا في الطيران الاسرائيلي، وقعت بأيدي المخابرات المصرية وتناقلتها ايدي ضباط الجهاز، فراحت تراقبها وترصدها بالتفصيل.والحديث يدور عن جهاز الكومبيوتر المركزي لقيادة اركان الجيش الاسرائيلي، المتصلة بالقيادات الميدانية خارج اسرائيل وداخلها، ويحتوي على عدة عناصر حول مجموعة من ادق الاجهزة والآليات والاسلحة، بما في ذلك اسرار صاروخ «حتس» (المضاد للصواريخ) بشكل دقيق. وقد قامت بتطوير شبكة الكومبيوتر في الجيش كي تستوعب التطورات التكنولوجية العسكرية الجديدة. وتم تزويدها بالمعلومات وتصليح وتعديل الشبكة من شركة IBM الاميركية المعروفة.


واتضح ان الفرع الرئيسي لهذه الشركة الاميركية في منطقة الشرق الاوسط موجود في القاهرة ويديره مهندسون الكترونيون وخبراء اتصالات مصريون وادوا مهامهم بشكل اذهل الاسرائيليين، اذ تبين لهم معرفة المصريين في هذا المجال تفوق معرفتهم وهم قادرون على تصليح العطب والتقدم الى الامام وضمان ان لا يتكرر العطل وهكذا. وفعلوا ذلك بواسطة الانترنت من القاهرة، حيث تبادلوا المعلومات واصدروا التعليمات ونجحوا باستمرار في تحقيق الهدف العيني المحدود. ولكن عنصرا ما لفت نظر الصحافي بن كسبيت لهذا الامر، الذي يعتبر فضيحة كبرى في المقاييس الاسرائيلية. وقال عدد من الخبراء للصحافي ان تصرف الجيش في هذا الموضوع «كان غبيا وعبثيا لدرجة الاهمال الاجرامي فمن المعروف لابسط ضابط اسرائيلي ان مصر ترصد حركة الطيور من والى الحدود الاسرائيلية ولا يعقل ان لا يكونوا قد انقضوا على المعلومات التي توفرت لديهم، عندما كان خبراؤهم يتابعون معالجة الخلل في جهاز الكومبيوتر الاسرائيلي الرئيسي للجيش ولسلاح الطيران. ومما لا شك فيه ان اجهزتهم المتطورة جدا في مجال الكومبيوتر، تمكنت من التقاط المعلومات الغنية التي انزلت الى اجهزتهم من السماء فتلقفوها بتلهف وراحوا يحللونها ويخزنونها ويبنون عليها الخطط والبرامج. وفي ذلك ضرر ليس فقط على اسرائيل، بل ايضا على الحلفاء الاميركيين الذين يشاركون في انتاج صاروخ «حيتس» ويتبادلون الكثير من المعلومات العسكرية».
وقال علماء آخرون لصحيفة «معاريف»، ان الضرر الحاصل لاسرائيل من جراء هذه العملية، هو في احسن الاحوال مجرد وصول المعلومات الى مصر. لكنه في حالة تفعيل عقلية التنافس واستغلال المعلومات، فان بامكان مصر الاستفادة منها بدرجة خطيرة مدمرة. وللدلالة على ذلك قال احدهم، حسب رؤية الصحيفة: «تعالوا نتصور ان تقوم دولة ما، عربية او غير عربية، باطلاق صاروخ يحمل رؤوسا كيماوية او غازية وغيرها من اسلحة الدمار، باتجاه اسرائيل. فالمفروض ان صاروخ «حيتس» (الاميركي ـ الاسرائيلي المشترك) ينطلق لتفجير ذلك الصاروخ وهو في الجو. الآن، يخشى ان تكون مصر قد اطلعت على المعلومات الكافية لجعل صاروخ «حيتس» مثلا يحيد عن هدفه بضعة سنتيمترات. فيضيع هدفه. ويصل الصاروخ المعادي الى هدفه في اسرائيل. هذا هو مغزى حصول مصر على تلك المعلومات». ونقل الصحافي بن كسبيت نفي شركة IBM ان تكون قد تسببت في توصيل المعلومات الى مصر. وقالت ان اجهزة الكومبيوتر مكفولة السرية وكل الزبائن مطمئنون.
لكنه في الوقت نفسه قال الصحافي ان مصادر غير رسمية في الشركة تحدثت بلهجة اخرى واكدت ما نشره. وان عناصر رفيعة في قيادة الجيش اكدت تماما المعلومات، لكنها قالت في الوقت نفسه انه قد تم تصحيح الاخطاء وتغيير المفاتيح السرية بحيث لم يعد ممكنا للمصريين استخدام المعلومات المتوفرة لديهم ضد اسرائيل.

لا شك ان مساحه الكيان الصغيره والعمق الاستراتيجى القليل عيب وميزه فى نفس الوقت

فهو ميزه لسهوله انتشار القوات وسرعه الر بط واتخاذ اللازم وعيب خطير فى حاله مواجهه قوه نظاميه كبرى كمصر لها القدره على شن اغراق صاروخى بما يكفى لشغل القبه الحديده عن الصواريخ الباليستيه المصريه والتى لا نعلم عنها الا القليل

الكيان ليس بقوه هينه

ولكن مصر براجماتها ومدافعها وقرب المسافه بين مصر والكيان يجعل الامر صعبا ومؤرقا جدا على الكيان خصوصا انه سيواجه فى تلك الحاله اكبر قوات بريه ف الشرق الاوسط

اما بالنسبه للمساله الجويه فارى حق بالنسبه لنقطه القاء القنبله نصر 9000 فالطائره التى ستحملها فى هذه الحاله لن تجيد المنتاوره والافلات من الbvr باى حال من الاحوال

ولكن عند مصاحبتها بمقاتلات قويه كالاف 16 والميج 35 والميراج  سيكون الاقتتال الرئيسى بينها وبين مقاتلات الكيان وسيكون على الاقل الميج 35 والميراج تمتلكان ال bvr مما يعطى وقت ومساحه للسى 130 لالقاء قنبلتها ولا نعتقد ان تلك القنبله هى التى ستغير من الواقع بل القوات البريه بما تمتلكه من معدات والصواريخ الباليستيه ( الغير متوفر معلومات عنها نظرا للسريه) ستكون قد حسمت جزء كبير من المعركه

وانا هنا لن اتجاهل النووى الاسرائيلى فهو عامل مهم فى المعادله ولكن الدفاع الجوى المصرى مشهود له بالقوه والكفاءه كما تعلمون

فقط ادخال الاس 300 او زياده الباتريوت باك 3 يكون كفيلا بجعل الصواريخ الباليستيه الصهيونيه غير كفيله تماما بتغيير معادله اننا جيش مصر

وهم جيش الكيان والحروب السابقه والخبرات السابقه تشهد

تحياتى وتقييمى

اقتباس :

on July 29, 2004, an Arrow interceptor launched from the U.S. Naval Air Warfare Center at Point Magu (near Los Angeles) successfully destroyed an actual Scud missile over the Pacific Ocean

http://missilethreat.com/defense-systems/arrow/?country=israel#israel

الردع , او توازن الرعب بين طرفين بينهما حالة حرب واقعة او شبه واقعة , هي لا تشمل الجانب العسكري التقليدي او غير التقليدي , بل الجانب السياسي الاقتصادي الاستخباراتي الاعلامي الوضع الداخلي المحيط الامني و درجة التاثر و التاثير , بالاضافة الى العلاقة الخارجية للدولة .

فالردع هو الوسائل التي تتكفل برفع فاتورة اي عملية عسكرية من قبل الطرف الاخر , او اي استفزاز عسكري , حيث هذا المفهوم ساعد كثيرا في البقاء على العالم الى اليوم بلا حروب عالمية جديدة , و ظهر هذا المفهوم بوجهة الجديد منذ تفجير الاتحاد السوفيتي قنبلته النووية , و بدا حالة حمى التسلح العالمية و الحرب الباردة .

مصر و الكيان الصهيوني اصلا قائمة بينهما حالة توازن رعب كلي , فلا مصر تريد اصلا حرب مع الكيان , و لا الكيان يريد حربا مع مصر , و على الاقل اقول لكل من الطرفين , حاليا لا يريد اي حرب .

من جهة توازن الرعب العسكري بين البلدين يحكمهما توازنات استراتيجية مختلفة

فمن جهة التقدم التقني الصهيوني , يجعل اي حرب فردية , و متسرعة ضد الى مغامرة حقيقية غير محسوبة العواقب , خصوصا اذا ما كانت الحرب بالشكل التقليدي , كما في عام 1973 .

من جهة اخرى , و كما شاهدنا منذ عام 2000 و حرب تحرير جنوب لبنان من قبل حزب الله , ظهرت النقطة الاهم , و احد اهم نقط ضعف دولة العدو , و هي نقطة انعدام العمق الاستراتيجي , فصواريخ تكيتيكة تستطيع تمشيط مراكز الكيان الحيوية من اقصى الشمال الى الجنوب , فلا حرمة لمكان معين في الكيان .

اضافة الى ان الكيان اصلا لديه من الاعداء ما لديه , فيكفي محور المقاومة و الحركات التي تنضوي تحته بالاضافة الى ايران و سوريا , لتنضم مصر ايضا معه في حرب اشبه بحرب الاستنزاف و التي كانت في نظر الكيان اسوء من حرب اكتوبر73 .

فاقليميا الكيان لا يحتاج لزج بمصر في معادلة حرب مفتوحة  او حتى مشادات كلامية مع مصر , فحالته الامنية غير مستقرة خصوصا ان العمق الصهيوني الكيان اصبح في وضع ليس بمامن عن محيطه المضطرب , فاذا ما عدنا الى ثماننينات و سبعينات القرن الماضي , فان ازمات الشرق الاوسط لا تؤثر اصلا في داخل الكيان , و اليوم تجد ان ازمة في ليبا اثرت تاثيرا ملموسا في الكيان حيث ان شحنات السلاح الليبية وصلت الى داخل القطاع الفلسطيني المحاصر , و ايضا ازمة سوريا التي غيرت كثيرا من قواعد الاشتباك بين كل من محوري المواجهة الجيش السوري و حزب الله ضد الكيان .

فتوازن الرعب ليس بالسلاح النووي ضد الاخر , فمستوى التهديدات تتناسب طرديا مع نوع التوازن , فمثلا ما يمنع كوريا الشمالية من احتلال الجنوبية , هو ليس قدرة الجنوبية العسكرية او ضعف الشمالية , بل قواعد امريكية تنتشر في المنطقة و ارض العدو , لذلك سوف ترفع الفاتورة للمهاجم لدرجة تمنعه من شن حرب , و كما الطرف الجنوبي لديه ميزة , فان الشمالية لديها ميزة معروفة و هي النووي !

اخيرا جانب مهم من التوازن العسكري المصر الصهيوني

و كما قيل سابقا , فان السلاح الكيميائي يصبح في حالة مواجته بالسلاح النووي مقابل دولة مثل الكيان , هو كسلاح تهديد , لا يصح استخدامه الا في حالة استخدام النووي من قبل الكيان .

اي انه سوف يكون مسموحا استخدامه في حالة استخدام النووي من قبل الكيان و سيكون سلاح انتقاميا فقط , و هو ما يحقق الردع من قبل الكيان الصهيوني و يوجد خشية اكبر من استخدام سلاح يمكن ان يبيد الشعب اليهودي الذي التقطوه من جميع نفايات الارض ليجمعوه في ملتقى الاديان السماوية !

لذلك التوازن العسكري موجود لكنه يمثل ضلعا مهما في حالة التوازن الكلي بين كل من الكيان و مصر , و احد اهم اخطر المثلثات على الكيان هي انعدام عمقه الجغرافي .


تحياتي اخي الكريم

اخوتى الكرام 

شكرا لكل من شارق فى هذا النقاش البناء 

و عليه يجب الرد على بعض النقاط

اولا اخى الكريم جاد انت طلبت اعداد الصواريخ البالستية المصرية 

و انا ساسردها و مع اختلاف المصدر ساسرد متوسط الاعداد 

تتكون من عدد 2 لواء دفاع استراتيجى 

Scud B بعدد 200 صاروخ 

Scud C بعدد 100 صاروخ و يصنع فى مصر نسخة مطورة اعدادها غير معروفة 

project T بعدد 90 صاروخ 

Condor 2 بعدد 30 صاروخ

No Dong بعدد 24 صاروخ

Hwasong 6 بعدد غير معروف 

Sakr 80 و هو لونا فروج و لكن بحلة فرنسية جديدة من شركة SNPE بالتعاون مع مصر العدد 360  

و من هنا نجد ان اعداد الصواريخ البالستية فى مصر قاربت الالف صاروخ بالستى 

و هى كافية لعمل اغراق صاروخى على اسرائيل 

و هذا من غير ادخال عائلة صقر كاملة من صقر 45 و غيره و المفعية الصاروخية ميلرز التى تستطيع اشغال الدفاع الاسرائيلى

و لا المدفعية الكيميائية التى تحدث عنها اخى العزيز ابوجو  

و تستطيع ان تهطل على اسرائيل امطارا من الصواريخ يوميا 

و مع عمق اسرائيل الضئيل جدا لا اظن ابدا انها تستطيع التعامل مع مثل هذة الهجمة المكثفة و هذذا هو الردع 

اما بالنسبة لنقطة الكروز فكما قلت اخى الكريم لا يشكل مشكلة كبيرة 

لوجود كم هائل من المنظومات التى تستطيع التعامل معه 

سيناء 23 و امون و افنجر و شابرال و بوك و تور و بوتشورا ام 2 و عدد هائل من المدافع المضادة للطائرات التى تستطيع ان تستهدف الكروز

و كما قلنا 

طبعا الصواريخ الاستراتيجية المصرية اقل تطورا من الاسرئيلية 

و لكن نحن نتحدث عن المطلوب لتحقيق الردع مع اسرائيل

تحياتى لكم جميع