أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب فى كليه التجارهالمزاج : 30 يونيو ثوره شعبالتسجيل : 21/11/2013عدد المساهمات : 5430معدل النشاط : 4665التقييم : 135الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 17:24
منجاوي كتب:
مناقشة طيبة. بعض التعقيبات: رغم تطور اداء حماس القتالي الا انها غير قادرة على احداث تغيير استراتيجي في الصراع. و القصور الأكبر في رأي سياسي. فلا هدف حماس الاستراتيجس واضح ( هل العودة لحدود 67 أو تحرير كامل فلسطين التاريخسة أم ماذا؟ ( و لا يوجد تنسيق مع القوى الإ قليمية و الفلسطسنية الأخرى. بل على العكس، هناك خصومة. المسألة الأخرى، من تمثل حماس في هذا الخط؟ هل الشعب الفلسطيني مستعد ليسيل دمه انهارا مقابل حفنة جنود صهاينة؟ لنكن صريحين و نقول أننا نقاتل اسرائيل على امل ان يروع العالم بقتلانا و يضغط عليها. هذه الاستراتسجية ناقصة طالما ان ميثاق حماس ينص على تدمير دولة اسرئيل بدل ان ينص على تحرير الأرض و استرجاع الحق.
تقصد يمنجاوى ان الاستراتيجيه التى تعول عليها حماس وهى تاثر العالم الخارجى بالمجازر غير مجديه؟؟؟ سوءال اخر ما نتائج الوحده الفلسطينيه ىف خدمه هذه القضيه على الاقل سياسيا
كلنا مع المقاومة
رقـــيب
الـبلد : المزاج : ان الباطل كان زهوقا التسجيل : 14/07/2014عدد المساهمات : 208معدل النشاط : 190التقييم : 7الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 17:43
dr.Mohamed Sayed كتب:
حروب العصابات السرية ليست حديثة العهد و لا خيالية فلها امثلة فى بولندا و فرنسا و النرويج فى الحرب العالمية الثانية و كانت جزء مرحلى فى تاريخ الجيش الايرلندى و هى الحل الامثل فى البلاد المحتلة اذا كنت تهدف التحرير للأرض و تفريغ سلطة العدو منها
سؤال كم شهيد سقط فى حرب اكتوبر غير دقيق الى حد ما السؤال الادق و الذى يطرح هو ما هى كفاءة الضرر التى احدثته الحرب؟ هل احدثت فى عدوك نكاية او ضرر اكبر من ضررك اجبرته به على الاستسلام لأرادتك؟ هذا لم يتحقق فى غزة
معايير الانتصار و الهزيمة العملية هى انك تحقق اهداف استراتيجية و ليست الخطابات و العواطف
فى حالة غزة اسرائيل لديها هدف طويل الامد هو تفعيل خطط اولمرت "السلام مقابل الارض" و هو جعل الامور فى القطاع خانقة على مدى طويل بأضعاف امكانيات المقاومة و استنزافها و استنزاف البنية التحتية
و الوصول اما لحالة استسلام القطاع للسلطة الاسرائيلية ارضا و شعبا او الوصول لشعب غزة الى مرحلة التهجير و التفريغ منها الى سيناء
و حماس لديها هدف من الحرب و استمرارها هو حل المشكلة المالية للقطاع و فك الحصار الاسرائيلى
فأذا راينا بعين الحيادى من حقق هدفه سنجد ان اسرائيل هى الماضية فى اهدافها مع اضرار فى كامل البنية التحتية لغزة و 2000 قتيل و مئات المنازل المهدمة و كثير من الانفاق التى تم تصفيتها بل استنزاف لسلاح المقاومة فى حرب دفاع لا حرب تحرير
لذا فنحن فى حالة اضطرار و ليست رفاهية اختيار ان تغير المقاومة اسلوبها و الا سقوط غزة لن يأخذ اقل من 10 سنوات اسرائيل تريد ان تحل مشكلتها الديموغرافية قبل 2020 كدولة استيطانية اصبح عدد السكان المحليين مساوى للمستوطنين و بحلول 2020 سوف يتجاوزهم و هذا قاتل لأى دولة استيطانية عنصرية و يحولها الى دولة متعددة الاعراق و هذا قتل كامل لحلم الدولة اليهودية المزعوم ففى غضون ال8 سنوات هذه ستكون افعال اسرائيل عدوانية لأقصى حد
و حروب العصابات و التنظيمات السرية المفصولة عن المكاتب السياسية هى الحل الاقرب للمقاومة فى صراع بقاء لا تمتلك رفاهية تجنبه
يا سيدي الكريم هناك فرق بين حرب بين دولتين تحتل فيهما ارض الاخرى وبين الحالة الفلسطينية الخاصة جدا حيث لا توجد دولة اسمها اسرائيل واخرى اسمها فلسطين ويمكن عندها لدولة فلسطين شن حرب عصابات على الجيش الاسرائيلي المحتل لطرده من ارضها بل يوجد اسرائيل = فلسطين المحتلة يعني اسرائيل هي دولة فلسطين المسروقة ولن تتحرر فلسطين سوى بدمار اسرائيل واختفائها من الخارطة السياسية وهذا وحده كفيل لتقدير مدى جسامة وصعوبة المهمة بل هي اصعب صراع تحرري في التاريخ الانساني
f-35 lightning ii
عقـــيد
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب جامعىالمزاج : مزازنجىالتسجيل : 05/07/2012عدد المساهمات : 1290معدل النشاط : 1499التقييم : 40الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 17:43
بالتأكيد المقاومة صمدت و تفعل كل ما عليها و لكن فيه نقطة غيبة عن الجميع ماذا لو قامت اسرائيل باستعمال اسلحة كيميائية فتاكة مثل الكلور و غاز اكس للاعصاب او قذائف الوقود الحارق باعداد كبيرة ماذا لو استمر الطيران بضرب الاف القنابل العنقودية مع الاف المدفعية و الراجمات من بعيد و عدم التدخل بريا نظريا اسرائيل تستطيع محو غزة باسلحة تقليدية بالمدفعية والطيران والراجمات فما بالكم استعمال اسلحة كيميائية او بيلوجية او وقود جوى او فسفور ؟!!! هل تتذكرون غارات طوكيو و ماذا حدث بالفسفور و نفس الكلام بالمانيا و ضرب الاكراد من صدام بالكيميائى هل تتذكرون ضرب الكيميائى على الغوطة الشرقية و ضرب الفلوجة و محوها لقد تم تدمير عشرات اضعاف مساحة غزة فى سوريا باسلحة تقليدية و اسرئيل اقوى من الجيش السورى بكثير ماذا لوقامت اسرائيل بعمل قاذفات عملاقة لضرب غزة من ارتفاعات ضخمة ساعتها لن ينفع ولا قذائف كتفية ولا غيرو كل ما فى الموضوع اسرائيل لا تريد ان تفعل ذلك لاسباب يطول شرحها منها احراج مصر واظهاراها بمظهر العدو و صنع ابطال من ورق مثل قطر و الجزيرة وغيره و بالطبع حتى لا يتحد العالم العربى و الاسلامى ضد اسرائيل و ينسى الجميع خلفاته التى دمرت المنطقة و تحقق اهداف اسرائيل يوما بعد يوم من تدمير لجيوش المنطقة وتقسيمها و الحروب الطائفية وغيره و عدم اعادة الصراع العربى الاسرائيلى الى الواجهة فتخيلو لو سمعنا عن مقتل مليون فسطينى ماذا سيحدث بالتأكيد سينتبه الجميع الى الخطر الاسرائيلى و يتحد الجميع لمواجهة خطرهم هذا كل ما فى الموضوع
كلنا مع المقاومة
رقـــيب
الـبلد : المزاج : ان الباطل كان زهوقا التسجيل : 14/07/2014عدد المساهمات : 208معدل النشاط : 190التقييم : 7الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 17:54
منجاوي كتب:
مناقشة طيبة. بعض التعقيبات: رغم تطور اداء حماس القتالي الا انها غير قادرة على احداث تغيير استراتيجي في الصراع. و القصور الأكبر في رأي سياسي. فلا هدف حماس الاستراتيجس واضح ( هل العودة لحدود 67 أو تحرير كامل فلسطين التاريخسة أم ماذا؟ ( و لا يوجد تنسيق مع القوى الإ قليمية و الفلسطسنية الأخرى. بل على العكس، هناك خصومة. المسألة الأخرى، من تمثل حماس في هذا الخط؟ هل الشعب الفلسطيني مستعد ليسيل دمه انهارا مقابل حفنة جنود صهاينة؟ لنكن صريحين و نقول أننا نقاتل اسرائيل على امل ان يروع العالم بقتلانا و يضغط عليها. هذه الاستراتسجية ناقصة طالما ان ميثاق حماس ينص على تدمير دولة اسرئيل بدل ان ينص على تحرير الأرض و استرجاع الحق.
اختلف معك تماما حماس بالفعل احدثت تغيرا استراتيجيا في الصراع فهذه اول مرة ترضخ اسرائيل لشرط الانسحاب قبل التفاوض واول حرب تكون فيها كافة المدن والاهداف الاسرائيلية في مرمى النيران الحرب لا تربح بالخسائر والقوة تقاس بمفهوم القوة الشاملة وقدرتها على التاثير في العدو مثلا لو ان شخصا مسلحا بمسدس فيه 6 طلقات يسيطر على باص فيه 40 راكبا ويتخذهم رهائن فهو عمليا يسيطر عليهم ولكن ماديا وبالامكانيات المجردة ليس لديه رصاص يكفي سوى لقتل وجرح 6 اشخاص ومع ذلك هو يسيطر على 40 شخصا دون ان يحتاج لاطلاق رصاصة واحدة القوة الشاملة تعني القدرة النهائية للتاثير على خصمك بالامكانيات المتاحة لك صواريخ المقاومة قد لا تحدث خسائر مادية وبشرية كبيرة ولكن تساقط تلك الصواريخ على المطارات والموانئ يجعلها مرافق غير مرغوب بها من طرف السفن والطائرات الاجنبية وهذا يكبد خسائر كبيرة للاقتصاد والشركات الاسرائلية تساقط الصواريخ على المدن في اوقات ذروة النشاط يؤدي الى تعطيل الحياة العامة واضطراب الانتاج استدعاء القوات الاحتياطية يؤدي الى تعطل الانتاج تساقط الصواريخ على مناطق حساسة ينفر المستثمرين الاجانب تساقط الصواريخ يجعل اسرائيل مكان غير امن لليهود ويولد الهجرة العكسية
حماس لديها هدف استراتيجي كبير وكبير جدا لا يقوى عليه غيرها وهو التحرير الكامل لفلسطين التاريخية وليس حدود 67 وليس التعايش والاعتراف باسرائيل ولهذا فهو هدف غير مطروح للنقاش حاليا وحقيقة هو لن يطرح للنقاش ولا يمكن تحقيقة سوى بالقوة العسكرية عند توفر الظروف الملائمة والى ذلك الوقت تقوم حماس بابقاء القتال مشتعلا مع اسرائيل وتعمل على تطوير قدراتها العسكرية والتاثير على اسرائيل واضعافها وتحقيق اهداف جزئية
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 18:00
goste كتب:
انا احترم رايك اخي لكن تمعن جيدا في غزة قاومة وصدت الترسانة الصهيونية بكل قوة اما دعمها بالسلاح من ايران وسوريا امر عادي لاننسى + تطوير مدى الصواريخ والمهم الارادة القوية والهمة والشجاعة ... محو غزة والله ليس بالسهولة اللتي تضن اخي حقا مدافع وطائرات لكن بدون جدوى حتى الاجتياح البري لم ينجح وعمرو ينجح .. المجاهدين في غزة نجحو وخصوصا من الناحية لستخباراتية والحرب النفسية .. والحمدلله على النصر المهدى لجميع لامة العربية و لاسلامية .
الموضوع مفتوح الى الان وطبعا المنتدى مفتوح لجميع الاراء هذا اولا ثانيا راجع مساهمتى جيدا انا قلت نعم ان الصهاينة يمكنهم محو غزة لكن المقابل سيكون كبير والصهاينة لانهم لا يريدون ان يدفعوا ثمن كبير فلن يقدموا على اى عمل كبير فى غزة تحياتى
موضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 18:02
جادن كتب:
اسرائيل تمارس سياسة العقاب الجماعي سواء عرفت من وراء الهجوم ام لا وحادثة المستوطنين الثلاث دليل فلم يعترف اي فصيل عن مسؤوليته للعملية ومع ذلك نكلت اسرائيل في المدنيين واعتقلت المئات وهدمت عشرات المنازل و مسألة وجود سلطة مهادنة لاسرائيل في غزة لن تنطلي على الساسة الاسرائيليين واول شرط اسرائيلي لهذه السلطة نزع سلاح المقاومة او وضعه تحت اشراف الامم المتحدة وياسر عرفات كان يمارس هذا الأسلوب بأن يستمر في المفاوضات مع اسرائيل و رفع الغطاء عن العمل المسلح في الضفة فماذا كانت النتيجة اغتياله وتدمير مدن الضفة وتدمير الاقتصاد الفلسيطيني كلامك ممكن ان يطبق اذا كانت غزة محتلة مثلا ومليئة بالعملاء العمل السري مطلوب في هذه الحالة اما في الوقت الراهن غزة محررة وعدد العملاء قليل فما الفائدة من سرية المقاومة وفي حروب العصابات من الضروري ان يكون للجماعة الغير منظمة قاعدة امنة ترتكز عليها وتكون قاعدة لوجستية لتحرير المناطق الاخرى ويكون لها قيادة منظمة كما في غزة واذا مارست الفصائل العمل السري ستكون نظرة العالم لها سوداوية وستضعف الثقة بينها وبين شعبها تماما مثل القاعدة ومن الضروري ان يكون لها سلطة سياسية تنفتح على الخارج وتطرح قضايا الشعب الفلسطيني ومطالبه وفي غزة يوجد تنظيم جيد بين السلطة السياسة والفصائل العسكرية
وبخصوص الخسائر جميع الدول المحتلة لاتحرر الى عندما تقدم ثمن غالي وفي جميع حروب اسرائيل كانت خسائرها اقل من الطرف العربي وحرب العالمية خسائر الحلفاء اكبر من خسائر دول المحور
هذه هى المشكلة العدو الاسرائيلى مارس على سنين عملية من التضليل السياسى و الاعلامى بتحويل مشكلة فلسطين و القدس الى مشكلة غزة اى من صراع تحرير فلسطين الى صراع بقاء غزة
الطرح اللى طرحته يصب فى اتجاه صراع تحرير فلسطين او تحرير الارص من سلطة العدو او على اقل القليل الوصول بأسرائيل للحد بالتسليم بحل الدولتين و حدود 67 اى حروب العصابات فى داخل العمق الاسرائيلى لتفريغ سلطة العدو و ليس حروب عصابات لحفظ او امساك الارض و الدفاع عنها فهى لا تصلح لذلك و انما تصلح للجيوش الدفاعية
اتخاذ عمل المقاومة سلك حروب العصابات داخل اسرائيل كما طرحت سيجنب او على الاقل سيقلل عمليات العقاب الجماعى
كلنا مع المقاومة كتب:
يا سيدي الكريم هناك فرق بين حرب بين دولتين تحتل فيهما ارض الاخرى وبين الحالة الفلسطينية الخاصة جدا حيث لا توجد دولة اسمها اسرائيل واخرى اسمها فلسطين ويمكن عندها لدولة فلسطين شن حرب عصابات على الجيش الاسرائيلي المحتل لطرده من ارضها بل يوجد اسرائيل = فلسطين المحتلة يعني اسرائيل هي دولة فلسطين المسروقة ولن تتحرر فلسطين سوى بدمار اسرائيل واختفائها من الخارطة السياسية وهذا وحده كفيل لتقدير مدى جسامة وصعوبة المهمة بل هي اصعب صراع تحرري في التاريخ الانساني
و لن تكون حرب تحرير فلسطين بالمعايير الواقعية الحالية حروب دول لأسباب عديدة اولا اسرائيل تمتلك اسلحة ردع نووية و كيميائية و بيولوجية
ثانيا التاريخ الحديث فى حرب السادس من اكتوبر و فى العدوان الثلاثى اثبت ان تحرك دولة عربية امام اسرائيل يكون مصحوب فى اقل من اسبوع بتحرك للناتو او امريكا اقلها فأى دولة ستدخل حرب هجومية نظامية مع اسرائيل يجب ان تضع فى البال مواجهة عسكرية مع الناتو فى عالم احادى القطب ليس به اتحاد سوفيتى و لا يحزنون
لذا اذا كنا نتكلم عن تغيير حقيقى يحرك عملية تحرير الارض الساكنة منذ عقود فالحل هو حروب العصابات و اعتقد قد اجتهدت فى طرحى ما استطعت و الله اعلم
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 18:14
فهد الصحراء كتب:
تقصد يمنجاوى ان الاستراتيجيه التى تعول عليها حماس وهى تاثر العالم الخارجى بالمجازر غير مجديه؟؟؟ سوءال اخر ما نتائج الوحده الفلسطينيه ىف خدمه هذه القضيه على الاقل سياسيا
فكرة اسرائيل تتمحور بالتالي: ان انتضرت حماس في يوم ما سيصير فينا مثلما تفعل داعش. الفارق الوحيد ان حماس ضعيفة و هي غير قادرة على ايذائنا. و هذا خطاب مقنع بسبب لبس حماس لهذا الدور. خصوصا في البدايات. عندما كان يعتبر تفجير باص ليس فيه عسكري واحد انجازا و كل ما نجحت فيه هو اقناع الرأي العام الاسرائيلي أن السلام لن يوقف العنف. الوحدة الوطنية دفنت أو على وشك قبل أن تؤتي ثمارها. جن جنون اسرائيل ان امريكا اعترفت بالحكومة الجديدة رغم وجود وزراء من حماس فيها) و كانت الخطوة التالية هي استلام الحكومة المعابر و رفع الحصار. اتى موضوع مقتل الثلاث اسرائيليين كفرصة على طبق من ذهب لإسرائيل و تبهتها حماس في ذلك لتدمير المشروع.
كلنا مع المقاومة
رقـــيب
الـبلد : المزاج : ان الباطل كان زهوقا التسجيل : 14/07/2014عدد المساهمات : 208معدل النشاط : 190التقييم : 7الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 18:16
f-35 lightning ii كتب:
بالتأكيد المقاومة صمدت و تفعل كل ما عليها و لكن فيه نقطة غيبة عن الجميع ماذا لو قامت اسرائيل باستعمال اسلحة كيميائية فتاكة مثل الكلور و غاز اكس للاعصاب او قذائف الوقود الحارق باعداد كبيرة ماذا لو استمر الطيران بضرب الاف القنابل العنقودية مع الاف المدفعية و الراجمات من بعيد و عدم التدخل بريا نظريا اسرائيل تستطيع محو غزة باسلحة تقليدية بالمدفعية والطيران والراجمات فما بالكم استعمال اسلحة كيميائية او بيلوجية او وقود جوى او فسفور ؟!!! هل تتذكرون غارات طوكيو و ماذا حدث بالفسفور و نفس الكلام بالمانيا و ضرب الاكراد من صدام بالكيميائى هل تتذكرون ضرب الكيميائى على الغوطة الشرقية و ضرب الفلوجة و محوها لقد تم تدمير عشرات اضعاف مساحة غزة فى سوريا باسلحة تقليدية و اسرئيل اقوى من الجيش السورى بكثير ماذا لوقامت اسرائيل بعمل قاذفات عملاقة لضرب غزة من ارتفاعات ضخمة ساعتها لن ينفع ولا قذائف كتفية ولا غيرو كل ما فى الموضوع اسرائيل لا تريد ان تفعل ذلك لاسباب يطول شرحها منها احراج مصر واظهاراها بمظهر العدو و صنع ابطال من ورق مثل قطر و الجزيرة وغيره و بالطبع حتى لا يتحد العالم العربى و الاسلامى ضد اسرائيل و ينسى الجميع خلفاته التى دمرت المنطقة و تحقق اهداف اسرائيل يوما بعد يوم من تدمير لجيوش المنطقة وتقسيمها و الحروب الطائفية وغيره و عدم اعادة الصراع العربى الاسرائيلى الى الواجهة فتخيلو لو سمعنا عن مقتل مليون فسطينى ماذا سيحدث بالتأكيد سينتبه الجميع الى الخطر الاسرائيلى و يتحد الجميع لمواجهة خطرهم هذا كل ما فى الموضوع
الابادة الجماعية بالمدفعية والطيران ليست عملا سهلا فهي تتطلب كميات عظيمة من الذخائر واسرائيل لا تملك اسرابا من القاذفات الثقيلة لانها غير مجدية وفق العقيدة العسكرية الاسرائيلية التي تركز على التفوق النوعي والعمل الخاطف ضد القوات العربية المتفوقة عددا في الافراد والعتاد المدفعية تاثيرها لا يقارن بالقاذفات الثقيلة وفي كل مرة تنفذ مخزونات اسرائيل من القذائف بسبب الاستخدام المكثف لها وتعاود امريكا تزويدها حدث في حرب لبنان وحروب غزة اكثر من مرة المقاومة ايضا لديها اسلحة الردع الخاصة بها واسرائيل تدرك الخطوط الحمراء وابادة بابادة فمن السهل تصنيع اسلحة كيماوية وقنابل اشعاعية قذرة حتى على منظمات مثل حماس ويمكن تنفيذ عمليات فدائية تقتل المئات فماذا يمكن ان يفعله فدائي مدرب من النخبة بيده رشاش كلاشنكوف بمخزن رصاص دائري يتسع لمائة رصاصة ؟ وماذا يحدث اذا القيت عشرات القنابل اليدوية عشوائيا في الاسواق والاماكن المكتظة ؟ وماذا لو ركزت حماس على استهداف صهاريج الوقود الكبرى وصهاريج المواد الكيماوية الحساسة بالقذائف الصاروخية الكتفية ؟ المقاومة لديها القدرة على تنفيذ مجازر في العدو الصهيوني ولكنها تلعب اوراقها بحكمة بالغة
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 18:20
كلنا مع المقاومة كتب:
اختلف معك تماما حماس بالفعل احدثت تغيرا استراتيجيا في الصراع فهذه اول مرة ترضخ اسرائيل لشرط الانسحاب قبل التفاوض واول حرب تكون فيها كافة المدن والاهداف الاسرائيلية في مرمى النيران الحرب لا تربح بالخسائر والقوة تقاس بمفهوم القوة الشاملة وقدرتها على التاثير في العدو مثلا لو ان شخصا مسلحا بمسدس فيه 6 طلقات يسيطر على باص فيه 40 راكبا ويتخذهم رهائن فهو عمليا يسيطر عليهم ولكن ماديا وبالامكانيات المجردة ليس لديه رصاص يكفي سوى لقتل وجرح 6 اشخاص ومع ذلك هو يسيطر على 40 شخصا دون ان يحتاج لاطلاق رصاصة واحدة القوة الشاملة تعني القدرة النهائية للتاثير على خصمك بالامكانيات المتاحة لك صواريخ المقاومة قد لا تحدث خسائر مادية وبشرية كبيرة ولكن تساقط تلك الصواريخ على المطارات والموانئ يجعلها مرافق غير مرغوب بها من طرف السفن والطائرات الاجنبية وهذا يكبد خسائر كبيرة للاقتصاد والشركات الاسرائلية تساقط الصواريخ على المدن في اوقات ذروة النشاط يؤدي الى تعطيل الحياة العامة واضطراب الانتاج استدعاء القوات الاحتياطية يؤدي الى تعطل الانتاج تساقط الصواريخ على مناطق حساسة ينفر المستثمرين الاجانب تساقط الصواريخ يجعل اسرائيل مكان غير امن لليهود ويولد الهجرة العكسية
حماس لديها هدف استراتيجي كبير وكبير جدا لا يقوى عليه غيرها وهو التحرير الكامل لفلسطين التاريخية وليس حدود 67 وليس التعايش والاعتراف باسرائيل ولهذا فهو هدف غير مطروح للنقاش حاليا وحقيقة هو لن يطرح للنقاش ولا يمكن تحقيقة سوى بالقوة العسكرية عند توفر الظروف الملائمة والى ذلك الوقت تقوم حماس بابقاء القتال مشتعلا مع اسرائيل وتعمل على تطوير قدراتها العسكرية والتاثير على اسرائيل واضعافها وتحقيق اهداف جزئية
هل تظن أن تعطيل الملاحة لعدة ايام سيجبر اسرائيل على ان تفتح المعابر بدون اشراف دولي و ترتجي حماس لعمل هدنة؟ ان تظن ان هذه أول مرة تحارب اسرائيل فيها لعدة اسابيع؟ قليل من التعقل و تكون الأمور واضحة.
كلنا مع المقاومة
رقـــيب
الـبلد : المزاج : ان الباطل كان زهوقا التسجيل : 14/07/2014عدد المساهمات : 208معدل النشاط : 190التقييم : 7الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 18:21
منجاوي كتب:
فكرة اسرائيل تتمحور بالتالي: ان انتضرت حماس في يوم ما سيصير فينا مثلما تفعل داعش. الفارق الوحيد ان حماس ضعيفة و هي غير قادرة على ايذائنا. و هذا خطاب مقنع بسبب لبس حماس لهذا الدور. خصوصا في البدايات. عندما كان يعتبر تفجير باص ليس فيه عسكري واحد انجازا و كل ما نجحت فيه هو اقناع الرأي العام الاسرائيلي أن السلام لن يوقف العنف. الوحدة الوطنية دفنت أو على وشك قبل أن تؤتي ثمارها. جن جنون اسرائيل ان امريكا اعترفت بالحكومة الجديدة رغم وجود وزراء من حماس فيها) و كانت الخطوة التالية هي استلام الحكومة المعابر و رفع الحصار. اتى موضوع مقتل الثلاث اسرائيليين كفرصة على طبق من ذهب لإسرائيل و تبهتها حماس في ذلك لتدمير المشروع.
كل يهودي في فلسطين المحتلة (ما يسمى باسرائيل ) هو هدف عسكري مشروع للمقاومة لانه يحتل ارضا ولا يغير كونه مدنيا في شيئ وقد ثبت فشل خيار السلام الذي تتبعة السلطة الفلسطينية في الضفة الغربية حيث يعربد المستوطنون ويقطعون اشجار الزيتون ويعتدون ويتواصل الاستيطان ويضر بقرارات مجلس الامن عرض الحائط بينما على سمعت بدخول او اقتراب احدهم من حدود غزة ؟ اسرائيل دولة قامت على نهج القوة والمجازر والسلام معها لا يفيد وادعوك لمشاهدة الفلم الوثائقي عن سقوط حيفا لتتذكر جيدا من هو هذا العدو الصهيوني وكيف يفكر وكيف يمكن التعامل معه
كلنا مع المقاومة
رقـــيب
الـبلد : المزاج : ان الباطل كان زهوقا التسجيل : 14/07/2014عدد المساهمات : 208معدل النشاط : 190التقييم : 7الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 18:25
منجاوي كتب:
هل تظن أن تعطيل الملاحة لعدة ايام سيجبر اسرائيل على ان تفتح المعابر بدون اشراف دولي و ترتجي حماس لعمل هدنة؟ ان تظن ان هذه أول مرة تحارب اسرائيل فيها لعدة اسابيع؟ قليل من التعقل و تكون الأمور واضحة.
كنت اتوقع منك ردا افضل من هذا لاني اتابعك واعرف ان مستواك اكبر من هذا نعم انا اعتقد واؤمن واقتنع ان حماس فرضت على اسرائيل معادلة قاسية مفادها حصار بحصار وهذا باطلاق قليل من الصواريخ فقط نحو مطار بن غوريون فكانت النتائج كارثية على اسرائيل واذا لم ترضخ اسرائيل فوحدات الصواريخ جاهزة لامطار مطار بن غوريون وميناء حيفا وغيرها يوميا بالصواريخ وسنرى وقتها المعنى الحقيقي لكون حماس تنفذ حظرا جويا على اسرائيل ولا تنسى ان الشعب الاسرائيلي ليس كالفلسطيني يتحمل
فهد الصحراء
لـــواء
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب فى كليه التجارهالمزاج : 30 يونيو ثوره شعبالتسجيل : 21/11/2013عدد المساهمات : 5430معدل النشاط : 4665التقييم : 135الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 18:33
منجاوي كتب:
فكرة اسرائيل تتمحور بالتالي: ان انتضرت حماس في يوم ما سيصير فينا مثلما تفعل داعش. الفارق الوحيد ان حماس ضعيفة و هي غير قادرة على ايذائنا. و هذا خطاب مقنع بسبب لبس حماس لهذا الدور. خصوصا في البدايات. عندما كان يعتبر تفجير باص ليس فيه عسكري واحد انجازا و كل ما نجحت فيه هو اقناع الرأي العام الاسرائيلي أن السلام لن يوقف العنف. الوحدة الوطنية دفنت أو على وشك قبل أن تؤتي ثمارها. جن جنون اسرائيل ان امريكا اعترفت بالحكومة الجديدة رغم وجود وزراء من حماس فيها) و كانت الخطوة التالية هي استلام الحكومة المعابر و رفع الحصار. اتى موضوع مقتل الثلاث اسرائيليين كفرصة على طبق من ذهب لإسرائيل و تبهتها حماس في ذلك لتدمير المشروع.
معنى هذا ان حلم التفاوض على دوله فلسطين من حدود 67 من قبل حكومه فلسطينيه موحده قد ذهب ادراج الرياح بسبب اخطاء داخليه؟؟؟ ولو الامر بهذه الحاله هل منطقى ان حماس لم تكن لترد على الاباده الاسرائيليه؟؟؟؟؟ فما فهمته من حضرتك ان اشتعال الصراع بين حماس واسرائيل قد نسف فكره التوافق الفلسطينى والتى قد قامت قبل العدوان بايام
موضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 18:59
dr.Mohamed Sayed كتب:
هذه هى المشكلة العدو الاسرائيلى مارس على سنين عملية من التضليل السياسى و الاعلامى بتحويل مشكلة فلسطين و القدس الى مشكلة غزة اى من صراع تحرير فلسطين الى صراع بقاء غزة
الطرح اللى طرحته يصب فى اتجاه صراع تحرير فلسطين او تحرير الارص من سلطة العدو او على اقل القليل الوصول بأسرائيل للحد بالتسليم بحل الدولتين و حدود 67 اى حروب العصابات فى داخل العمق الاسرائيلى لتفريغ سلطة العدو و ليس حروب عصابات لحفظ او امساك الارض و الدفاع عنها فهى لا تصلح لذلك و انما تصلح للجيوش الدفاعية
اتخاذ عمل المقاومة سلك حروب العصابات داخل اسرائيل كما طرحت سيجنب او على الاقل سيقلل عمليات العقاب الجماعى
و لن تكون حرب تحرير فلسطين بالمعايير الواقعية الحالية حروب دول لأسباب عديدة اولا اسرائيل تمتلك اسلحة ردع نووية و كيميائية و بيولوجية
ثانيا التاريخ الحديث فى حرب السادس من اكتوبر و فى العدوان الثلاثى اثبت ان تحرك دولة عربية امام اسرائيل يكون مصحوب فى اقل من اسبوع بتحرك للناتو او امريكا اقلها فأى دولة ستدخل حرب هجومية نظامية مع اسرائيل يجب ان تضع فى البال مواجهة عسكرية مع الناتو فى عالم احادى القطب ليس به اتحاد سوفيتى و لا يحزنون
لذا اذا كنا نتكلم عن تغيير حقيقى يحرك عملية تحرير الارض الساكنة منذ عقود فالحل هو حروب العصابات و اعتقد قد اجتهدت فى طرحى ما استطعت و الله اعلم
حروب العصابات بشكل عام تخاض لاستنزاف العدو وليس دفاعا عن ارض ولو ان بعض الجماعات تخلط بين الاسلوبين بأن تنشئ مواقع دفاعية ثابتة وخصوص اذا كانت طبيعة الأرض صعبة وليست رخوة والجماعات الغير منظمة تعتمد على سلاح المشاة في دفاعها وهذا مناسب للدفاع الثابت مع صعوبة اجراء مناورة في القوات اذا تعرضت لحصار مثلا بسبب صعوبة الارض والفصائل الفلسطينية تخوض حرباً ليس للإمساك بالأرض بل لاستنزاف الجيش الاسرائيلي واجباره على الانسحاب بسبب عدم قدرته على تحمل الخسائر ونعم بأمكان اسرائيل ان تجتاح قطاع غزة لكن هل ستنهي فصائل المقاومة بهذا الاجتياح الجواب لا وقلت سابقا ان الجيش الامريكي اجتاح المناطق المحيطة بالعاصمة الفيتنامية الجنوبية التي كانت معقل للثوار الجنوبيين والتي توجد تحتها شبكة من الانفاق يصل طولها ل50 كلم كحد اقل لكن لم يستطع ان ينهي العمل المسلح بها ومن الصعب القيام بعمل مسلح داخل اراضي فلسطين التاريخية بل في الضفة وإن كانت بعض العمليات المحدودة لكن قضية فلسطين ليست كالبلدان الاخرى التي احتلت مثل فيتنام او العراق هناك استيطان وقيام دولة قوية معترف بها عالميا ليس من السهل ان تؤثر عليها بعمليات محدودة وتحرير غزة وفرض قاعدة امنة بخاصرة اسرائيل اخطر على امن اسرائيل من اي صراع مع دولة عربية اخرى وبخصوص كلام البعض عن عدم تحقيق اي نتائج من حروب غزة المتتالية العمل المسلح ضروري في اي دولة محتلة وإن انتهى ستنتهي القضية بالكامل وسيتحول تركيز العدو على دول اخرى الى ان يحقق مشروعه والمقاومة في غزة تطلب مطالب مشروعة وواقعية في هذه الحرب وهذا ما يثبت مصداقيتها
موضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 20:00
جادن كتب:
حروب العصابات بشكل عام تخاض لاستنزاف العدو وليس دفاعا عن ارض ولو ان بعض الجماعات تخلط بين الاسلوبين بأن تنشئ مواقع دفاعية ثابتة وخصوص اذا كانت طبيعة الأرض صعبة وليست رخوة والجماعات الغير منظمة تعتمد على سلاح المشاة في دفاعها وهذا مناسب للدفاع الثابت مع صعوبة اجراء مناورة في القوات اذا تعرضت لحصار مثلا بسبب صعوبة الارض والفصائل الفلسطينية تخوض حرباً ليس للإمساك بالأرض بل لاستنزاف الجيش الاسرائيلي واجباره على الانسحاب بسبب عدم قدرته على تحمل الخسائر ونعم بأمكان اسرائيل ان تجتاح قطاع غزة لكن هل ستنهي فصائل المقاومة بهذا الاجتياح الجواب لا وقلت سابقا ان الجيش الامريكي اجتاح المناطق المحيطة بالعاصمة الفيتنامية الجنوبية التي كانت معقل للثوار الجنوبيين والتي توجد تحتها شبكة من الانفاق يصل طولها ل50 كلم كحد اقل لكن لم يستطع ان ينهي العمل المسلح بها ومن الصعب القيام بعمل مسلح داخل اراضي فلسطين التاريخية بل في الضفة وإن كانت بعض العمليات المحدودة لكن قضية فلسطين ليست كالبلدان الاخرى التي احتلت مثل فيتنام او العراق هناك استيطان وقيام دولة قوية معترف بها عالميا ليس من السهل ان تؤثر عليها بعمليات محدودة وتحرير غزة وفرض قاعدة امنة بخاصرة اسرائيل اخطر على امن اسرائيل من اي صراع مع دولة عربية اخرى وبخصوص كلام البعض عن عدم تحقيق اي نتائج من حروب غزة المتتالية العمل المسلح ضروري في اي دولة محتلة وإن انتهى ستنتهي القضية بالكامل وسيتحول تركيز العدو على دول اخرى الى ان يحقق مشروعه والمقاومة في غزة تطلب مطالب مشروعة وواقعية في هذه الحرب وهذا ما يثبت مصداقيتها
امكانات المقاومة الحالية لا تقارن بثوار فيتنام ثوار فيتنام مدعومون بالاتحاد السوفيتى و لهم سلاح جو بجانب بيئة فيتنام الصعبة من غابات و مرتفعات و خلافه سهل استغلالها فى عمل مواقع حصينة
غزة ارض منبسطة باستثناء واحد هو تل المنظار 80 متر فى حى الشجاعية اى البيئة تصعب عمليات الدفاع
الثوار الفيتنامين مثلما تقوم امريكا بالضرب على مواقعهم فأن الفيتناميين كانوا يردوا بضربات و يسقطوا مدن حالة المقوامة فى غزة لا تتزحزح عن دفاع ارضى يستنزف مقوماتهم و حالات فردية الا ترقى الى اسقاط مدن؟! فرق شاسع بين المثالين
حروب العصابات ليست فعالة فى الثبات فى الارض او دفاع استاتيكى و لكنها فعالة فى استنزاف و تفريغ سلطة و قوى الخصم من الاراضى
عدل سابقا من قبل dr.Mohamed Sayed في الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 21:14 عدل 1 مرات
f-35 lightning ii
عقـــيد
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب جامعىالمزاج : مزازنجىالتسجيل : 05/07/2012عدد المساهمات : 1290معدل النشاط : 1499التقييم : 40الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 20:21
اخى كلنا مع المقاومة الجيش السورى الذى يعتبر اضعف من الاسرائيلى دمر مدن اضعاف اضعاف غزة و تدمير المدن بالنسبة لاسرائيل بالمدفعية و الراجمات و الطيران فقط ممكن بسهولة بصراحة كلامك غير واقعى بالمرة صنع الاسلحة الكيميائية و الشعاعية يجب ان يكون ورائه دول ضخمة مثل مصر و العراق و سوريا وليس جماعة مسلحة انت كلامك يدل على قلة وعى بالواقع اسرائيل كانت تحارب مصر و سوريا و الاردن و العراق بنفس الوقت لان امريكا تفتح لها مخازن ذخيرة لان نهائية بخلاف التصنيع الداخلى عايز تفهمنى ان حماس تفوقت على كل تلك الجيوش مجتمعة ؟!!!!!! كل ما فى الامر انهم يحاربون من داخل مدينة مكتظة بالمبانى و عبر التاريخ كان الحل هو التدمير الشامل و انا ارى الالة العسكرية الاسرائيلية قادرة على فعل ذلك بسهولة كبيرة يكفى ان يقومو بعمل صفقة راجمات ميلرز بالمئات مع صواريخ انشطارية او ذات وقود غازى وقتها ستمحى غزة فى اسابيع حماسك ميخلكش تضحك على نفسك
كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية