الموضوع معقول كفرض. انا اميل للرأي القائل: مشكلة العرب لم تكن يوما بمستوى طائراتهم او عددها (البركة بالسوفييت سلحوا الطيران المصري مرتين و السوري مرتين). بل بعدد الطيارين و مستواهم. كليات الطيران في مصر لم تكن قادرة على انتاج طيارين كفاية حتى لطائراتهم الموجودة. و قد احضر الشاذلي سربا من العراق بطياريه و سربين من كوريا ش.

الاشتباك الجوي بين الطرفين يميل كمجموع لمصلحة اسرائيل، و كذلك عدد الغارات و قدرات الصيانة ايضا (في تلك الايام على الاقل). و هذا لم يختلف في اي من الحروب العربية الاسرائيلية. طبعا عند العرب طيارين ممتازين. لكن كسلاح جو كامل لا نستطيع كسب سلاح الجو الاسرائيلي. سلاح جو بأحدث الطائرات، طيارين ممتازين كتدريب، خبرة عملية، و ساعات طيران، و طواقم فنية على اعلى مستوى، و شعب متعلم و مسيطر على احدث تكنولوجيا العصر.

شكرا اخي تنين على الدعوة.

اولا لو افترضنا ان هذه الطائرات ستواجه طائرات الجيش الاسرائيلي في ذلك الوقت فساقول نعم كانت لتحدث توازن وتقدما للجوية المصرية والسورية.


ولكننا اهملنا دعم الغرب لاسرائيل باحدث الطائرات ذلك الوقت فاذا قام الاتحاد السوفيتي باعطاء هذه الطائرات الحديثة فبالمثل سيعطي الغرب اسرائيل طائرات

حديثة ايضا ولعدنا الى نقطة الصفر.

المشكلة فى الحرب لم تكن فى نوع الطائرات اصلا فقد قامت الطائرات على الجبهتين بالضربة المطلوبة وكانت مصر قادرة على شن موجة ثانية لكن انتظرت القيادة رد فعل اسرائيل

+

هذه المعركة كانت تعتمد على الاستراتيجية وكانت قريبة من نصر عربى مدمر لاسرائيل لولا التراجع السورى والتقدم المصرى لانقاذ الموقف ومعركة الدبابات والثغرة الخ... لذلك فى رايى الشخصى تغير انواع المقاتلات كان سيعطى مصر وسوريا اضافة جيدة لكنها ليست الاضافة التى تغير مسار المعركة

تحياتى

موضوع جاء في وقته فقد بدأت للتو مطالعة مذكرات الفريق سعد الدين الشاذلي رحمه الله و اسكنه فسيح جنانه
طبعا الهوة كانت كبيرة في المجال الجوي لصالح اليهود. هذا التفوق الجوي جعل التفوق البحري المصري لا معنى له كما انه جعل التوغل في عمق سيناء لمسافة تزيد عن ١٢ كم تقريبا امرا شبه مستحيل. ايضا هذا يزيد من خطورة عبور القناة و الاخطر من ذلك يجعل ايصال الامدادات الى راس الجسر امرا محفوفا بالمخاطر.
باختصار ان تحارب في ارض مكشوفة مثل سيناء دون غطاء جوي فعال يجعل مهمتك صعبة و معقدة للغاية.
نعود الان الى النقاش
فكرة الاخ تنين منطقية جدا و الناظر من الوهلة الأولى يقول انها ستقلب الموازين راسا على عقب.
لكن لنتامل الموضوع اكثر و نقلبه من عدة اوجه
سلاح الجو المصري سنة ٦٧ تعرض لضربة موجعة كانت بمثابة قاصمة الظهر لسلاح الجو المصري...
بعدها اعادة ترتيب الاوراق و البناء لنفترض انها تمت كما ذكر الاخ تنين...
صحيح في هذه الحالة ستحصل على مقاتلات تكون خصم عنيد للمقاتلات اليهودية... لكن هل سيكون سلاح الجو المصري جاهزا لخوض غمار حرب ٧٣؟؟؟
هنا مربط الفرس... اعداد الاطقم و تدريبها و تجهيز الخطط و التكتيكيات سيتطلب وقتا كبيرا.
لذا حسب رايي صحيح ان الحصول على الميغ و السو الاحدث في ذلك الوقت سيحسن من وضعية مصر و يجعلها مريحة اكثر لكن هذا لا يعني الموازين ستتغير في الجو لانه لا يكفي ان تمتلك المقاتلة الجيدة، بل يجب ان توفر لها ايضا الطيار المتمرس بعدد ساعات طيران محترمة...
لذا اذا اخذنا كل هذه المعطيات في الحسبان فاني اقترح سيناريو اخر:
ماذا لو حصلت مصر على صواريخ سام-6 باعداد اكبر بكثير مما كان متوفرا لديها؟؟؟

عزيزي نسر الوادي، ذكرت المعلومة في مذكرات سعد الشاذلي (املك الكتاب لكنه في مكتبة منزلي و انا على سفر - لو تكرم احد الاخوة بنشر الاقتباس). و وردت في عشرات المواضيع في هذا المنتدى. تم استقدام الطيارين الكوريين الشماليين بشرط ان لا يقاتلوا خارج حدود مصر و كانت انشطتهم هي الدوريات الدفاعية. و قد ابدى الشاذلي اعجابه بتفاني الكوريين و نشاطهم حتى في غير اعمال القتال.

الاقتباس التالي من ويكيبيديا:
20 North Korean pilots and 19 non-combat personnel were sent to Egypt.^{[citation needed]} The unit had four to six encounters with the Israelis from August through the end of the war.^{[citation needed]} According to Shlomo Aloni, the last aerial engagement on the Egyptian front, which took place on December 6, saw Israeli F-4s engage North Korean-piloted MiG-21s.^{[citation needed]} The Israelis shot down one MiG, and another was mistakenly shot down by Egyptian air defenses. Egyptian sources said that the North Koreans suffered no losses but claimed no aerial victories in their engagements.^{[22][184][201]}

نسر الوادى كتب:

موضوع ممتاز اخى تنين ولطالما مر بذهنى تلك الفرضيه 
من اكبر مشاكل مصر فى تلك الحرب كان التفوق الجوى الواضح للاسرائيلين فى الجو وهو ماترتب عليه ان بنت مصر خطتها العسكريه بالكامل فى تلك الحرب مقيده بقدره الدفاع الجوى المصرى على التحرك لتأمين القوه البريه على الارض فالقوه الجويه الاسرائيليه كانت كامله القوه ومجهزه جيدا يافضل انواع المقاتلات فى وقتها ومتفوق عدديا وتكنولوجيا كما ان الطيارين الاسرائيلين كانو يمتلكون خبرات كبيره نتيجه حرب 67 بينما سلاح الجو المصرى خصوصا فقد اغلب مقاتلاته فى 67 ولم يتوفر على عدد يوازى خسائره لكى يحقق السيطره الجويه على ارض المعركه كما ان الروس لم يمدوا مصر بافضل مالديهم كما فعل الامريكان مع اسرائيل فسربين من الميج 25وسربين من السوخوى15  فقط  كانو قادرين فعليا على تحييد الفانتوم والميراج فوق ارض سيناء فى يوم تطوير الهجوم 14 اكتوبر ولكانت الميج 23 دعمت قدره الدبابات المصريه المهاجمه فى احتلال المضايق لكن غياب التغطيه الجويه نتيجه الخروج من نطاق حائط الصواريخ غرب القناه مع قصر مدى الميج 21 وضعف حمولتها وقله اعدادها جعل القوات البريه تدفع ثمن باهظ فى تلك المعركه 
لذا فى رائى المتواضع لو كانت مصر تمتلك تلك المقاتلات لكانت طورت مسار الحرب اكثر ووصلت بقواتها الى ابعد مما وصلت اليه ومن يدرى لربما كانت نهايه الدوله العبريه 
ونقطه اخرى ارجو الاخ منجاوى ان يثبت بالمصادر عن ان مصر استقدمت طيارين من كوريا الشماليه لان تلك اول مره اسمع بتلك المعلومه الغريبه برغم صحه معلومه سرب الهوكر هانتر العراقى التى اعرفها جيدا

منجاوي كتب:

الموضوع معقول كفرض. انا اميل للرأي القائل: مشكلة العرب لم تكن يوما بمستوى طائراتهم او عددها (البركة بالسوفييت سلحوا الطيران المصري مرتين و السوري مرتين). بل بعدد الطيارين و مستواهم. كليات الطيران في مصر لم تكن قادرة على انتاج طيارين كفاية حتى لطائراتهم الموجودة. و قد احضر الشاذلي سربا من العراق بطياريه و سربين من كوريا ش.

الاشتباك الجوي بين الطرفين يميل كمجموع لمصلحة اسرائيل، و كذلك عدد الغارات و قدرات الصيانة ايضا (في تلك الايام على الاقل). و هذا لم يختلف في اي من الحروب العربية الاسرائيلية. طبعا عند العرب طيارين ممتازين. لكن كسلاح جو كامل لا نستطيع كسب سلاح الجو الاسرائيلي. سلاح جو بأحدث الطائرات، طيارين ممتازين كتدريب، خبرة عملية، و ساعات طيران، و طواقم فنية على اعلى مستوى، و شعب متعلم و مسيطر على احدث تكنولوجيا العصر.

طبعا كالعادة منجاوى يحقر من مصر
هل السوفييت سلحو مصر و العرب بطائرات جيدة و متطورة تكنولوجيا?/
الاعداد لا تهم بقدر اهمية تطور الطائرة نفسها 
طائرات ميج 21 عماد سلاح الجو المصرى و السورى فى هذا الوقت  كانت  معظم النسخ بدون رادار و مسلحة بصاروخ جوجو  R13 مداه لا  يتجاوز 3000 متر و مدى الطائرة لا يتجاوز 500km
مقابل الرائعة F4 فانتوم
ما هو مصدرك ان مصر لم تكن قادرة على انتاج طيارين كفاية حتى لطائراتهم الموجودة

الطائرات العراقية كانت لزيادة الطائرات المشاركة و ليس لان مصر لم تكن تمتلك طائرات

اما مصدرك من الويكى الانجليزى حول طيارين كوريين فهو ضعيف لانه مصدر وحيد و غير محايد

سؤال آخر لماذا الاعتماد على مذكرات الشاذلى وحده  هل هو قرآن مثلا او هو منزل و منزه 
هناك مذكرات لكل قادة الجيش المصرى وقتها لا ادرى سبب اعتماد مذكرات الشاذلى كمرجع وحيد