أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: تكتيكات الإطاحة وإسقاط الدبابة الأمريكية أبرامز . الإثنين 13 أكتوبر 2014 - 19:09
مشاكل محرك أبرامز ذكرت في الكثير من المصادر الأمريكية المعتبرة ولولا الدعم اللوجستي المستمر والمدعوم بغطاء جوي لسقطت الكثير من الفرق المدرعة الأمريكية في مشاكل الإدامة !! في الحقيقة من المفيد التوضيح هنا أن القيادة العسكرية الأمريكية خلال حرب الخليج إعترفت بوجود بعض النقائص deficiencies التي أثرت على منظومة الأبرامز ، وعلى وجه التحديد ما يتعلق بمدى الدبابة العملياتي . هذه النقائص تمحورت حول (1) استهلاك الوقود العالي (2) مشاكل ثقة بنظام مضخات وقود الدبابة (3) الصيانة المتكررة لنظام ترشيح الهواء الخاص بمحرك الدبابة (4) قابلية منظومة السلاح على تمييز الأهداف identify targets وتعريفها على المديات البعيدة .. لا يوجد سلاح كامل ولكن الأمر كما ذكرت نسبي وتختلف قيمته من منظومة لأخرى .
sniperegy
عمـــيد
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب بكلية الهندسه جامعة المنصورهالمزاج : بحب جيش بلدي التسجيل : 21/10/2012عدد المساهمات : 1564معدل النشاط : 1659التقييم : 136الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تكتيكات الإطاحة وإسقاط الدبابة الأمريكية أبرامز . الإثنين 13 أكتوبر 2014 - 20:30
anwaralsharrad كتب:
مشاكل محرك أبرامز ذكرت في الكثير من المصادر الأمريكية المعتبرة ولولا الدعم اللوجستي المستمر والمدعوم بغطاء جوي لسقطت الكثير من الفرق المدرعة الأمريكية في مشاكل الإدامة !! في الحقيقة من المفيد التوضيح هنا أن القيادة العسكرية الأمريكية خلال حرب الخليج إعترفت بوجود بعض النقائص deficiencies التي أثرت على منظومة الأبرامز ، وعلى وجه التحديد ما يتعلق بمدى الدبابة العملياتي . هذه النقائص تمحورت حول (1) استهلاك الوقود العالي (2) مشاكل ثقة بنظام مضخات وقود الدبابة (3) الصيانة المتكررة لنظام ترشيح الهواء الخاص بمحرك الدبابة (4) قابلية منظومة السلاح على تمييز الأهداف identify targets وتعريفها على المديات البعيدة .. لا يوجد سلاح كامل ولكن الأمر كما ذكرت نسبي وتختلف قيمته من منظومة لأخرى .
هل هذه العيوب يمكن أن تقلب المعارك و تغير مجريات الحروب أم ليس لهذه الدرجه
موضوع: رد: تكتيكات الإطاحة وإسقاط الدبابة الأمريكية أبرامز . الإثنين 13 أكتوبر 2014 - 20:40
sniperegy كتب:
هل هذه العيوب يمكن أن تقلب المعارك و تغير مجريات الحروب أم ليس لهذه الدرجه
كل ما تقرأه هنا مبالغات ، لقد رأينا الابرامز في حرب الخليج وكيف كان اداءها امام الدبابات الروسية مثل التي 72 وغيره ، كما انها دبابة اثبتت نفسها بجدارة في المعارك على مر السنين، عكس دبابات اخرى لم تدخل اي صراعات مثل الليوبارد والتشالنجر والتي 90 والليكليرك الخ، الدبابة ابرامز هي افضل دبابة لحرب العصابات ولديها انظمة مضادة للصواريخ الموجهة بالليزر، والسبب الثاني الذي يجعلها افضل دبابة في حروب المدن هو المحرك التوربيني القوي الذي يوفر لها ليس فقط سرعة عالية ، بل يوفر ايضا تسارع كبير جدا Acceleration يجعلها قادرة على المناورة بخفة ورشاقة وتفادي ضربات العدو
موضوع: رد: تكتيكات الإطاحة وإسقاط الدبابة الأمريكية أبرامز . الإثنين 13 أكتوبر 2014 - 21:05
اخى The Impulse بدون تعصب يمكن ان نقول هذه ما يحدث لاى دبابة ذات سمعة وتاريخ عسكرى جيد اى ان الامر ليس مختصر على ابرامز اذا توفرت ثلاثة شروط وهى التوقيت المناسب ونوع السلاح المستخدم ومكان الاصابة فى الدبابة
تقيم اخى انور
Colonel Abidine
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : مرة هنا مرة هناكالمزاج : عقلية DZالتسجيل : 01/11/2011عدد المساهمات : 3640معدل النشاط : 3590التقييم : 342الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تكتيكات الإطاحة وإسقاط الدبابة الأمريكية أبرامز . الإثنين 13 أكتوبر 2014 - 21:44
The Impulse كتب:
كل ما تقرأه هنا مبالغات ، لقد رأينا الابرامز في حرب الخليج وكيف كان اداءها امام الدبابات الروسية مثل التي 72 وغيره ، كما انها دبابة اثبتت نفسها بجدارة في المعارك على مر السنين، عكس دبابات اخرى لم تدخل اي صراعات مثل الليوبارد والتشالنجر والتي 90 والليكليرك الخ، الدبابة ابرامز هي افضل دبابة لحرب العصابات ولديها انظمة مضادة للصواريخ الموجهة بالليزر، والسبب الثاني الذي يجعلها افضل دبابة في حروب المدن هو المحرك التوربيني القوي الذي يوفر لها ليس فقط سرعة عالية ، بل يوفر ايضا تسارع كبير جدا Acceleration يجعلها قادرة على المناورة بخفة ورشاقة وتفادي ضربات العدو
العضو The Impulse اغلب مساهماتك عبارة عن كلام مرسل دون مصادر حتى لا اقول هجص، بالتالي عليك ان تضع مصادر لما هو مضلل بالاحمر اولا ، و عليك توخي الموضوعية من الان فصاعدا و وضع مصادر موثوقة لكلامك و اجتناب الفتوى دون علم ، كل شئ هنا بالمصادر او سيكون مصيره الحذف
موضوع: رد: تكتيكات الإطاحة وإسقاط الدبابة الأمريكية أبرامز . الإثنين 13 أكتوبر 2014 - 23:38
تقييم للاخ انور على الموضوع الرائع واسمحولى ان اضيف اضافة بسيطة الدبابة :
منها امتلاك الدبابة على اربعة وسائل حماية شبة كاملة وبمختلف العيارات والقدرات النارية منها 120mm main gun المدفع الرئيسى 7.62mm COAX machine gun 7.62mm loader's gun .50-caliber machine gun ويتميز هذا المدفع بالاتى : Highly accurate, 3x Magnified sight with stadia lines to 1800m وهو ما يمكن الرامى من ضرب اهداف بعيدة وبدقة عالية ضدد اى محاولات عدائية من الممكن ان تقابل الدبابة وطاقمها
رغم صحة معلومة ان ال exhaust الخارج من الدبابة شديد الحرارة الا انه تم تطوير Heat Deflectors بامكانها دقع ال exhaust اسفل الدبابة وليس الخلف مما يسمح للمشاه من التحرك بحرية خلفها Heat shields may be constructed from sheet metal and bolted to the exhaust grates to deflect the tank’s heat and exhaust downward, enabling infantry to walk behind the tank.
الان بعيدا عن الرائعة الابرامز ما راى الاخ انور فى التعديلات المحلية التى ادخلت على الام60
موضوع: رد: تكتيكات الإطاحة وإسقاط الدبابة الأمريكية أبرامز . الثلاثاء 14 أكتوبر 2014 - 4:47
sniperegy كتب:
هل هذه العيوب يمكن أن تقلب المعارك و تغير مجريات الحروب أم ليس لهذه الدرجه
بالطبع أخي .. فقد يتطلب الموقف التعبوي مطاردة قوات العدو لكنك تتفجأ بحاجتك للتوقف المتكرر من أجل تغيير فلتر أو إعادة التزود بالوقود !! عموماً جزئية الفلتر تم تجاوزها وكذلك ما يتعلق بمضخات الوقود ولم يتبقى سوى الإستهلاك المرتفع للوقود وهذه تحتاج ربما لإستبدال المحرك بآخر أكثر إقتصادية .
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3658معدل النشاط : 3246التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تكتيكات الإطاحة وإسقاط الدبابة الأمريكية أبرامز . الثلاثاء 14 أكتوبر 2014 - 5:04
sniperegy كتب:
هل هذه العيوب يمكن أن تقلب المعارك و تغير مجريات الحروب أم ليس لهذه الدرجه
ككل سلاح توجد له نقاط ضعف و عيوب. لو استغل الخصم نقاط الضعف هذه ستكون اﻷمور لصالحه. موضوع استهلاك الوقود و مشاكل الصيانة يعني ان الأبرامز لو توغلت في منطقة عميقة و تم محاصرتها فهي في ورطة و كذلك يعني ان و راء كل فرقة مدرعة قدرات كبيرة للصيانة و اﻹدامة و التي تشكل اهداف سهلة.
بالنسبة للدول المشغلة لهذه الدبابة فهو يعني انه يجب استثمار الكثير في منظومة الدعم و الصيانة (وهو امر غير سهل في العالم الثالث) و ما يعني ان معدل التشغيل قد يكون منخفض بسبب ضعف الصيانة في كثير من جيوش المنطقة.
هذه اﻷمور كان من الممكن ان تصعب الحرب عام 1991 بشكل رهيب. و لكن المشكلة ان العراقيين قرأوا هذه المعلومة خطأ! فقد قدروا انه بسبب استهلاك الدبابة الكثيف للوقود و مشاكل الغبار فإن الهجوم الرئيسي سيكون من الكويت. و قد خدعوا في هذا بشكل لم يروا معه الوف القوات التي في الغرب و أساطيل نقل الوقود التي خلفهم بسبب ضعف الاستكشاف.
موضوع: رد: تكتيكات الإطاحة وإسقاط الدبابة الأمريكية أبرامز . الثلاثاء 14 أكتوبر 2014 - 5:17
Anas Ali كتب:
رغم صحة معلومة ان ال exhaust الخارج من الدبابة شديد الحرارة الا انه تم تطوير Heat Deflectors بامكانها دقع ال exhaust اسفل الدبابة وليس الخلف مما يسمح للمشاه من التحرك بحرية خلفها Heat shields may be constructed from sheet metal and bolted to the exhaust grates to deflect the tank’s heat and exhaust downward, enabling infantry to walk behind the tank.
الان بعيدا عن الرائعة الابرامز ما راى الاخ انور فى التعديلات المحلية التى ادخلت على الام60
الحارف الحراري heat deflect الذي طوره الأمريكان للأبرامز هو بدعة سمجة بإقتدر !! فلكي يحلوا مشكلة هم خلقوا مشكلة جديدة أكثر ضرر من سابقتها !! وفي الحقيقة هم طوروا نوعين من هذه الحارفات ، واحد يوجه الحرارة للأعلى والثاني يوجه الحرارة للأسفل .. النوع الأول تسبب في زيادة البصمة الحرارية للمحرك وأصبح رصد الدبابة أكثر سهولة من الجو أو حتى من قبل الذخيرة الباحثة عن الحرارة !! والنوع الثاني الذي تضع صورته تسبب هو الآخر في نفث الغبار خلف الدبابة بالإضافة لعكس الموجات الحرارية بوجه الأفراد السائرين خلف الدبابة !! لذا هذه التجهيزات لم تعمم .
أما بالنسبة للتطوير المصري للدبابة M60 فقد جاء للأسف مخيباً للآمال ، حيث ركز على جانب الحماية وإستعان بقراميد تفاعلية متفجرة كتلك التي تجهز العربة برادلي لكنه أهمل أهم جانب للدبابة وهو القوة النارية !! ومن المثير بالفعل أننا لا نزال نشاهد منظومات الرؤية الليلة تحت الحمراء النشيطة Active infrared night vision (الصورة للأسفل) التي طورت أولاً لصالح الدبابات الألمانية في الحرب العالمية الثانية على الدبابات المصرية المطورة بدلاً أن نرى تقنيات التصوير الحراري thermal imaging التي باتت تجهز جميع دبابات المعركة الحديثة .
موضوع: رد: تكتيكات الإطاحة وإسقاط الدبابة الأمريكية أبرامز . الثلاثاء 14 أكتوبر 2014 - 5:43
The Impulse كتب:
انا لا افتي دون علم انا اعرف جيداً عن ماذا اتحدث ! الدبابة ممتازة داخل المدن، بالاضافة الى وجود قواذف الدخان التي تقوم بإعماء الرؤية الحرارية ، الا تعرف ان الابرامز لديها Active Protection System يقوم بالتشويش على الصواريخ المضادة للدروع وقد تم استخامه سابقا في حرب العراق لتحييد قذائف الار بي جي!
نظام القتل السهل AN/VLQ-6 والمعروف كذلك بالقبعة الصلبة Hard Hat يثبت على الدبابات من طراز M1A1 وكذلك العربات المدرعة من نوع Bradley والبرمائية LVTP-7 (خلال حرب الخليج 1990-1991 ، الجيش الأمريكي اشترى المئات من مشوشات الصواريخ هذه وأرسلها إلى منطقة الخليج ، لكنها على الأرجح لم تستخدم خلال العمليات) . تطوير هذا النظام جاء بمغامرة خاصة من شركة Loral التي أصبح أسمها بعد ذلك Lockheed Martin ، وهو قابل للتثبيت على تشكيلة من العربات ذات الجنازير أو العجلات لتحسين قابلية بقاءها في ساحة المعركة . عمل هذا النظام يقوم على أساس التحذير الشامل والاستجابة للتهديدات المعادية ، وتحديدا أنظمة القيادة نصف الآلية الموجهة إلى خط البصر SACLOS ، حيث يتولى مجسه الخاص القادر على تغطية حقل أو مجال رؤية أفقي من 40 درجة و12 درجة عمودي خلال القوس الأمامي frontal arc لبرج الدبابة ، اكتشاف إشارات الليزر التي تشير إلى هجوم وشيك ، ثم يقوم النظام بإرسال إشارات تحت الحمراء وضمن طول موجي معين باتجاه مصدر التهديد ووحدة تعقب الصاروخ وذلك بقصد التشويش وعرقلة الخطر (هكذا ، النظام يعمل فقط مع الهجوم المتوقع وتحفيز أداة الكشف الليزري ، فالإشارات تحت الحمراء الخاصة بالنظام لا يمكن أن تبعث وتصدر طوال الوقت) .. هذا النظام يجهز أيضاً الدبابات المصرية من طراز M1A1 لكنه كمثيله الروسي "شتورا" غير فعال ..
موضوع: رد: تكتيكات الإطاحة وإسقاط الدبابة الأمريكية أبرامز . الثلاثاء 14 أكتوبر 2014 - 7:41
اقتباس :
[quote="
اوالا : طاقم التي-90 ثلاثة افراد لايعد لصالحها علي الاطلاق ، وذلك لان الفرد الرابع غير موجود لان الروس يعتمدون الملقم الالي ، وهذه كارثة وليست ميزة ، لان الملقم الالي علي عكس مما كان مفترض معدل اطلاقة للنيران اقل من معدل اطلاق المدفعجي البشري في الدبابة ، مما يقلل من قوة الدبابة النيرانية ، كما ان الروس ارتكبوا نفس الخطأ بحق التي-90 فوضعوا الملقم الالي والذخيرة في البرج ، وكما رأينا في الفيديو الذي وضعته في المساهمة السابقة بخصوص التي-72 والجافلين ، فأن معظم مضادات الدروع الامريكية الحديثة تهاجم من الاعلي اي ان التي-90 لن تكون افضل حالا من التي-72 . ثانيا : من ناحية المدفع والذخيرة والمدي ، فأن الامريكان طوروا دبابتهم اصلا لتدمير التي-72 والتي-80 والتي-90 بسهولة ، ولا ادري هل الالمان اغبياء ليعتمدوا مدفع اقل في الامكانيات علي الليبورد ، فاذا رضوا ان يكون مدفعهم اجنبي ، فليختاروا الافضل ، واختاروا مدفع الابرامز ، فنحن لانتحدث عن مدي وقدرة اختراق فقط ، بل من الاهم ان نتحدث علي قدرة الرصد والتحديد والاصابة وهي العوامل التي يتفوق فيها الامريكيين بوضوح لتفوق اجهزتهم في هذا المضمار . ثالثا : المحرك ايضا لديه مميزاته فيطلق غازات عديمة اللون مما لايساعد علي اكتشاف الدبابة فقط بدخانها المتصاعد ، وصوت " ضجيج " اقل ، مما يقلل من نسب اكتشافها ، كما انه يوفر لها سرعة اكبر ، ومعدل تسارع اكبر ، كما انه يمكن فصله في المعركة وصيانته بسهولة ، علي عكس المحرك الديزل الذي يحتاج لصيانة بالكامل لانه لايمكن فصله ، كما ان الدبابة بها وحدة لتشخيص الاعطال مما يسهل العمل ويوفر الوقت ، كما ان عمر الموتور اطول ، بينما المحركات الديزل ذات صيانة صعبة ، وتصدر دخان وضجيج يمكن من خلاله رصدها ومعرفة مكانها من بعيد فبينما تسمي الابرامز تسمي " الموت الهامس " فان التي-90 تطلق فرحا اثناء المعركة " ربما يحب الروس تسلية جنودهم باصوات المحركات " ، وسرعة اقل ، ومعدل تسارع اقل ، كما انها تحتاج دائما لتنظيف الفلاتر يدويا ، بينما الابرامز تنظف ذاتيا .صورة للابرامز علي مدي 100 متر فقط " لاتكاد تري " وانت تتحدث عن اصابتها عن بعد 6000 متر
، اي عشرات الاضعاف ، فتخيل كيف ستظهر علي هذا البعد ، ولك ايضا ان تتخيل شكل التي-90 بمميزات محركاتها . رابعا : فلتكن التي-90 اخف وزنا ولترقص كما تشاء ، ولكن بماذا سيفيدها ذلك بعد ان تكون قد تحولت الي اشلاء . خامسا : تم الرد علي نقطة الموتور ، وبالمناسبة الابرامز لا تحتاج لاعادة ملئ الوقود الا بعد اكثر من 400 كم وهي مسافة محترمة وليست بالهينة . سادسا : تم الرد علي جزئية المدفع . سابعا : ولذلك انتقدها قائد القوات البرية الروسية ، ولذلك انتقدها الجنرال الهندي ، ولذلك اندفعت الهند لتطورها مع اسرائيل بدلا من الكارثة الروسية التي أشتروها .
المشاركة هذه اامذكورة في اعلاه هي لأستاز منتدي الجيش العربي وكل المنتديات العربية محمد علام ذكرها كرد في موضوع كان بيقارن مابين اقوي دبابتين في المعسكر الشرقي والغربي ورد فيها الأستاز علام علي نقطة المحرك هذه ، فقد أخذت الكثير من النقاش في موضوعنا هذا. المحرك التوربيني الذي يراه معظم كارهي السلاح الأمريكي عيب خطير في الأبرامز يؤدي لتدميرها هو في الحقيقة اهم ميزة فيها ويعطيها سرعة عاليةومرونة وتسارع تخلي ال60 طن من الدروع والفولاذ القوي تطير في الهواء وهو الفرق الكبير مابينها ومابين الميركافا مثلا القوية تدريع لكنها بطيئة جدا ، وفيما يخص مشكلة إعادة التموين بالوقود ، ففي مصر رسميا وبدون حتي الغير معلن من تطويرات فقد حللنا المشكلة يإستخدام وحدة الطاقة المساعدة وايضا بإستخدام هذه المنظومة التي ظهرت في الإحتفالات الأخيرة
وطبعا المنظومة هذه لن تعمل في الخطوط الامامية في القتال وستكون محمية والمنظومة الواحدة تقدر تمون 15 دبابة يعني 8 عربات تكفي لتموين لواء كامل. ثانيا : استازنا انور وحتي نقفل موضوع نقاش المحرك حضرتك ذكرت في احد مواضيعك التي قريت معظمها لانك احد اساتزتي ف المنتدي ، قلت ان الكفائة القتالية والبقائية للابرامز في حرب العراق بالرغم من وجود المشكلة وكانت ساعتها اول تجربة حقيقية للابرامز امام الأطقم العراقية الممتازة الخبيرة العالية التدريب لألوية الحرس الجمهوري العراقي ، وبالرغم ان المشكلة كانت من حوالي عشرين سنة ومع ذلك وكما ذكرت لم تأثر علي الدبابة ابرامز وكان نص كلام حضرتك كالتالي :
الكود:
[code][code] ل[color=#000000]ملاحظات القادة الميدانيين ، فإن الأطقم وموظفو الصيانة وكذلك تقارير الجيش الأمريكي للاستعداد العملياتي للدبابة أبرامز ، هذه جميعها أدت عملها بشكل جيد جداً في حرب الخليج الأولى 1991 ، واستقبلت لذلك درجات تقييم مرتفعة لعوامل : الثقة والاعتمادية reliability ، قابلية الحركة والتنقل mobility ، الخطورة ومعدل الفتك lethality ، وقابلية البقاء والنجاة survivability . الدبابة كانت قادرة على السير والمناورة عملياً على مختلف أنواع التضاريس الصحراوية ، بضمن ذلك الرمال الناعمة والمناطق الصخرية . وعلى الرغم من أن سرعة الأبرامز تفاوتت اعتماداً على المهمة والتضاريس ، فإن الدبابة طبقاً للقادة والأطقم أجبرت أحياناً كثيرة للتباطؤ وتخفيف السرعة للسماح بدعم العربات والمنظومات الأخرى المساندة واللحاق بها (باستثناء عربة Bradley القتالية) . محرك الدبابة كان خافت الصوت لحد كبير ، وكثيراً ما كانت الأبرامز تفاجئ خصومها بنيرانها قبل أن يدركوا أو يستشعروا وجودها . لقد اقترنت قابلية الدبابة وقدراتها مع مناظيرها الحرارية thermal sight التي مكنتها من الرؤية واكتساب الأهداف خلال الظلام والضباب والدخان ، واقترن النجاح بذخيرة جديدة مخترقة للدروع ، أثبتت قابليتها على تدمير الدبابات العراقية ووفرت عمليات قتل من الطلقة الأولى في أغلب الأحيان[/color] .. [/code][/code]
فيا تري ماهو سبب تغيير رأي حضرتك الأن بالرغم من ان المشكلة ظهرت من اكتر من عشرون سنة وبالتأكيد تم دراستها في كل الجيوش الكبيرة التي تخدم فيها الأبرامز وتم عمل المشاريع التي تتلافي تلك المشكلة للدبابة تخدم بعشرات الألاف علي مستوي وفي اقوي الجيوش ؟؟
موضوع: رد: تكتيكات الإطاحة وإسقاط الدبابة الأمريكية أبرامز . الثلاثاء 14 أكتوبر 2014 - 9:01
ثانيا : استازنا انور وحتي نقفل موضوع نقاش المحرك حضرتك ذكرت في احد مواضيعك التي قريت معظمها لانك احد اساتزتي ف المنتدي ، قلت ان الكفائة القتالية والبقائية للابرامز في حرب العراق بالرغم من وجود المشكلة وكانت ساعتها اول تجربة حقيقية للابرامز امام الأطقم العراقية الممتازة الخبيرة العالية التدريب لألوية الحرس الجمهوري العراقي ، وبالرغم ان المشكلة كانت من حوالي عشرين سنة ومع ذلك وكما ذكرت لم تأثر علي الدبابة ابرامز وكان نص كلام حضرتك كالتالي :
فيا تري ماهو سبب تغيير رأي حضرتك الأن بالرغم من ان المشكلة ظهرت من اكتر من عشرون سنة وبالتأكيد تم دراستها في كل الجيوش الكبيرة التي تخدم فيها الأبرامز وتم عمل المشاريع التي تتلافي تلك المشكلة للدبابة تخدم بعشرات الألاف علي مستوي وفي اقوي الجيوش ؟؟
[/quote]
لو قرأت الموضوع والردود جيداً أخي الكريم لما إحتجت لهذا الرد الطويل !! لم ننتقد قوة المدفع ولم نتحدث عن الطاقم وعدده ولا عن مقارنة مع دبابة تي 90 ولا غيرها !! جزئية المحرك سبق لنا توضيحها أتمنى مراجعة النقاشات بارك الله بك .
موضوع: رد: تكتيكات الإطاحة وإسقاط الدبابة الأمريكية أبرامز . الثلاثاء 14 أكتوبر 2014 - 13:33
anwaralsharrad كتب:
ثانيا : استازنا انور وحتي نقفل موضوع نقاش المحرك حضرتك ذكرت في احد مواضيعك التي قريت معظمها لانك احد اساتزتي ف المنتدي ، قلت ان الكفائة القتالية والبقائية للابرامز في حرب العراق بالرغم من وجود المشكلة وكانت ساعتها اول تجربة حقيقية للابرامز امام الأطقم العراقية الممتازة الخبيرة العالية التدريب لألوية الحرس الجمهوري العراقي ، وبالرغم ان المشكلة كانت من حوالي عشرين سنة ومع ذلك وكما ذكرت لم تأثر علي الدبابة ابرامز وكان نص كلام حضرتك كالتالي :
فيا تري ماهو سبب تغيير رأي حضرتك الأن بالرغم من ان المشكلة ظهرت من اكتر من عشرون سنة وبالتأكيد تم دراستها في كل الجيوش الكبيرة التي تخدم فيها الأبرامز وتم عمل المشاريع التي تتلافي تلك المشكلة للدبابة تخدم بعشرات الألاف علي مستوي وفي اقوي الجيوش ؟؟
لو قرأت الموضوع والردود جيداً أخي الكريم لما إحتجت لهذا الرد الطويل !! لم ننتقد قوة المدفع ولم نتحدث عن الطاقم وعدده ولا عن مقارنة مع دبابة تي 90 ولا غيرها !! جزئية المحرك سبق لنا توضيحها أتمنى مراجعة النقاشات بارك الله بك .[/quote]
استازي الظاهر إن حضرتك الذي قرأت مشاركتي بسرعة وبدون تركيز كبير ما تتكلم عنه حضرتك هو مشاركة للأستاز محمد علام انا قمت باقتباسها فقط لا غير واسفل الاقتباس موجود لينك الموضوع الذي شارك فيه الأستاز محمد علام وحصل بالظبط ماحصل هنا ودخل كارهين الابرامز و تكلموا اولا علي سوء تدريعها ولما اثبت الاعضاء ان درع الشوبهام غاية في القوة و اثبتوا ان صور وفيديوهات الابرامز هي عمليات تفجير بشحنات متفجرة تصل الي نصف طن ومع هذا مازلت الابرامز تحتفظ ببرجها في مكانه لانه برج ليس من هواة الطيران :-) ثم بعد ذلك دخلوا مرة اخري وتكلموا عن نقاط كثيرة كان اهمها قصة المحرك التوربيني. فكانت ساعتها المشاركة البديعة لاستازنا محمد علام والتي نقلتها ان فوق ورد فيها الأستاز محمد علام بكل براعة عن كل ما ادعاه الناس من نقاط ضعف بالابرامز. انا فقط ناقل ومقتبس للمشاركة ، اما كلامي انا فهو باللون الأزرق ، وحضرتك لم تجاوب علي سؤالي لحد دلوقتي ، ما السر في تغيير رأي حضرتك في الدبابة ابرامز ، وكما ذكرت حضرتك علمتنا وكما هو مقتبس بالنص فوق ،ان الابرامز كان اداءها كبير امام الأطقم العراقية الخبيرة في الحرس الجمهوري المزود بأقوي الدبابات الروسية ساعتها. وقابليتها علي تدمير الدبابات العراقية من الطلقة الأولي في أغلب الأحيان (مثل ما حضرتك قلت نصا) ..وبمعني ان المحرك التوربيني لم يؤثر علي كفائتها القتالية او بقائيتها ، فهل مشكلة إستهلاك الوقود التي ظهرت في 1991:لم يتم حلها بعد مرور اكتر من عشرين سنة ؟؟
موضوع: رد: تكتيكات الإطاحة وإسقاط الدبابة الأمريكية أبرامز . الثلاثاء 14 أكتوبر 2014 - 19:34
anwaralsharrad كتب:
نسخة الأبرامز المصرية أخي مماثلة للنسخة العراقية والتي تحمل التعيين M1A1 وهي بالتأكيد أقل كفاءه عند مقارنتها بالميركافا 4 .. هذه الدبابات أيضاً بشكل عام أقل مستوى بكثير من نسخ الدبابة الأحدث والسلسلة M1A2 . هذا الضعف مرتبط بقدرات الدبابة على تحصيل الأهداف والحماية المدرعة بالإضافة لتفاصيل أخرى .
السلام عليكم .. اهلًا أستاذ أنور ..ماذا تقصد في معرض كلامك عن النسخه المصريه من الابرامز بالضعف المرتبط "بقدرات الدبابه على تحصيل الأهداف"...!!! وماهي التفاصيل الاخرى التي تقصدها ...ممكن تفصيل اكثر لوسمحت
موضوع: رد: تكتيكات الإطاحة وإسقاط الدبابة الأمريكية أبرامز . الأربعاء 15 أكتوبر 2014 - 4:38
red scorpion six كتب:
السلام عليكم .. اهلًا أستاذ أنور ..ماذا تقصد في معرض كلامك عن النسخه المصريه من الابرامز بالضعف المرتبط "بقدرات الدبابه على تحصيل الأهداف"...!!! وماهي التفاصيل الاخرى التي تقصدها ...ممكن تفصيل اكثر لوسمحت
الحديث لم يكن موجهاً للدبابات المصرية على وجه التخصيص بل عموم النسخة M1A1 .. فمن أبرز المشاكل التي واجهتها الدبابات M1A1 خلال حرب الخليج كانت تلك المتعلقة بقابلية منظومة السلاح على التعرف وتمييز الأهداف identify targets على المديات البعيدة . فقد تحدثت الأطقم والقادة عن حاجتهم لتعزيز تلك القدرة عن طريق زيادة قابلية التكبير والوضوح لدى منظومات الرؤية الخاصة بالدبابة . لقد تحصل رامي الدبابة M1A1 خلال أحداث حرب الخليج 1991 على منظار بصري رئيس ذو تصوير نهاري/ليلي بقوة 3 أضعاف للمراقبة واكتساب الأهداف ، ومجال رؤية ضيق بقوة 10 أضعاف لغرض التصويب ، سمح بالرؤية في الظروف الخافتة والمدخنة والمظلمة . هذا المنظار كما صرحت الأطقم أتاح للدبابة رؤية وضرب الأهداف المعادية من مدى بعيد نسبياً ، لكنه عملياً لم يكن قادراً تمييز الأهداف إيجابياً positively identify عند ذلك المدى . فعلى الرغم من أن رماة الدبابة أبرامز كانوا قادرين على رؤية أهدافهم المحتملة حتى مدى 4,000 م أو أكثر ، فإن المشاهد في حقيقتها لم تكن أكثر من صور حرارية أو "بقع ساخنة" hotspots . الأطقم كانت غير قادرة عموماً على التمييز بين الأهداف الحليفة وعربات عدو لما بعد 1,500 إلى 2,000 م تحت شروط الرؤية الواضحة ، وقريبة من 500 إلى 600 م أو أقل أثناء الأحوال المناخية الممطرة rainy conditions (في أحيان كثيرة الدبابات كانت تضطر لإيقاف إطلاق نار بينما هي تنتظر تأكيد هوية الهدف من الآخرين) .
موضوع: رد: تكتيكات الإطاحة وإسقاط الدبابة الأمريكية أبرامز . 
الإثنين 13 أكتوبر 2014 - 19:09
