الأقســـام العسكريـــة

منجاوي كتب:: لكن السؤال: هل تستطيع الدول العربية ارجاع هذه الطائرات للخدمة بسرعة لو احتاج الوقت؟ هو توجد الخبرة الفنية الكافية عددا و نوعا لهذا الامر؟ هنا السؤال.

والله يا اخ منجاوي السؤال الاهم بالنسبة لهواة عسكرية مثلنا و قبل سؤالك و سيجيب عن سؤالك

ماذا نقصد بطائرة غير متوفرة للخدمة

عاطلة تماما ؟

جاهزة و ليس لها اذن طيران لان كشوفات الصيانة لم تقل ok ؟

غير مزودة بالوقود و الاسلحة ؟

ام ماذا ؟

hatem.dz كتب:: دخلت منتدي فرنسي يناقش نفس الموضوع لفت نظري تعليق احدهم
و ماذا نفعل ب 93 طائرة فى الجو ( يقصد الرفال )!!!
اضن الجواب منطقي

السؤال ليس في محله , لماذا 93 مقاتله رافال ليس كلها جاهزه للطيران , ليس المطلوب أن تحلق جميعها , المطلوب هو أن تكون جاهزة ليس أكثر !

hatem.dz كتب:: والله يا اخ منجاوي السؤال الاهم بالنسبة لهواة عسكرية مثلنا و قبل سؤالك و سيجيب عن سؤالك
ماذا نقصد بطائرة غير متوفرة للخدمة
عاطلة تماما ؟
جاهزة و ليس لها اذن طيران لان كشوفات الصيانة لم تقل ok ؟
غير مزودة بالوقود و الاسلحة ؟
ام ماذا ؟

الطائرات الحديثة (جيل رابع و ما فوق) تحتاج لصيانة مكثفة مقارنة بالطائرات الاقدم. و هذه الصيانة تأخذ و قتا و تستهلك قطع غيار مكلفة جدا. و بالتالي عند تناقص الحاجة للطائرات يتم تفكيك بعض الاجهزة الحساسة و من ثم وضع الطائرة في مرابض التخزين لحين الحاجة. و يمكن اعادة تاهيل الطائرة خلال وقت قصير - ايام - على حسب تقديري.

في دول العالم الثالث يتم في حالات كثيرة تخزين الطائرات بشكل غير مناسب او حتى تفكيك بعضها و استخدامها قطع غيار للطائرات الفعالة.

منجاوي كتب:: لطائرات الحديثة (جيل رابع و ما فوق) تحتاج لصيانة مكثفة مقارنة بالطائرات الاقدم. و هذه الصيانة تأخذ و قتا و تستهلك قطع غيار مكلفة جدا. و بالتالي عند تناقص الحاجة للطائرات يتم تفكيك بعض الاجهزة الحساسة و من ثم وضع الطائرة في مرابض التخزين لحين الحاجة. و يمكن اعادة تاهيل الطائرة خلال وقت قصير - ايام - على حسب تقديري.

في دول العالم الثالث يتم في حالات كثيرة تخزين الطائرات بشكل غير مناسب او حتى تفكيك بعضها و استخدامها قطع غيار للطائرات الفعالة.

تنين كتب:: السؤال ليس في محله , لماذا 93 مقاتله رافال ليس كلها جاهزه للطيران , ليس المطلوب أن تحلق جميعها , المطلوب هو أن تكون جاهزة ليس أكثر !

ماذا تقصد بانها غير جاهزة ؟ هل انها مفككة كما قال الاخ منجاوي ؟

هل نصف اسطول الرفال اي 47 طائرة رفال مفككة !!!

فرنسا البلد الاصلى للرفال و الميراج مصانعها لا تنتج قطع غيار لهم و بالتالى تضطر لتفكيك بعضها !!!

الأوروبيون لم يعيدوا يعيرون التسليح أولية، لأن أي مجنون سيحاول التعدي على أي دولة من دول الإتحاد، سيجد نفسه أمام ثاني أكبر قوة إقليمية عالمية.

اقتباس :: hatem.dz
ماذا تقصد بانها غير جاهزة ؟ هل انها مفككة كما قال الاخ منجاوي ؟
هل نصف اسطول الرفال اي 47 طائرة رفال مفككة !!!
فرنسا البلد الاصلى للرفال و الميراج مصانعها لا تنتج قطع غيار لهم و بالتالى تضطر لتفكيك بعضها !!!

ما يحدث للفرنسيين و حسب التقرير الذي أو الجواب الذي رد به وزير الدفاع الفرنسي على النائب البرلماني يتلخص فيما يلي و حسب الجداول التي طرحتها قبل ساعات :

- من أصل 15 طراز للطائرت -خارج الدرونات- مما يمتلكه سلاح الجو الفرنسي هنا فقط طرازان طائرة Jet صغيرة و طائرة نقل تحتفضان بأكثر من نصف الأعداد جاهزة هذا حتى تاريخ 31 ديسمبر 2014.
- بالنسبة للطرازات الأخرى فعمليات الصيانة و إهادة التأهيل أرغمت النسبة الكبيرة منها على القبوع على الأرض و في مرابضها.
- الاكثر تضررا كانت طائرات السي 130 كون سلاح الجو الفرنسي لا يمتلك إلى 4 طائرات في حالة جهوزية دائمة من أصل 14 طائرة يمتلكها.
- الطراز الذي يمتلك أكبر عدد من الطائرات الجاهزة والمتوفرة هو الجيت المدني TBM 700 بنسبة جاهزية 62%.
- بعض الطائرات تم اقتناءها أيام كان شارل ديغول رئيسا للبلاد بمعدل عمر وصل إلى 51.6 سنة ألا وهي طائرات التانكر KC 135 بعدد 14 طائرة كما انه لم يكن بالإمكان معرفة مدى جاهزية هذا الطراز كون المعلومات حوله مصنفة.
- عندما تحلق طائرة لمدة ساعة فهي تخضع لمدة 33 ساعة صيانة حسب الصحفية المتخصصة في قضايا الدفاع وذلك في تقرير لها في المجلة النصف شهرية Défense et Sécurité Internationale في أوت 2014
- لتجاوز هذا العجز قررت فرنسا إعادة تجديد أسطول طائراتها للتزود بالوقود عبر لجوئها لإتحاد الشركات الأوروبي إيرباص ولأن الميزانية العسكرية تعاني من شح كبير فقد تم الدفع بعملية اقتناء 14 طائرة Airbus MRTT لغاية 2018.
- أما عروس سلاح الجو الفرنسي الرافال فحدث ولا حرج كونها تمثل الحصة الاكبر من مقاتلات سلاح الجو الفرنسي هي والألفاجيت بعدد 93 و 136 على التوالي، رغم ذلك فالرافال لم تخرج عن القاعدة لوجود 44 مقاتلة رافال فقط جاهزة للإقلاع الفوري.
- نقطة اخرى : من أصل 466 طائرة المذكوة في التقرير هناك 190 طائرة فقط جاهزة للإستعمال الفوري أو الحالي.

تلميذ كتب:: وماذا عن طائرات الفرنسية المشاركة ضد داعش ؟
كم عددها ؟

على ما اذكر ارسلت فرنسا 6 طائرات ميراج للاردن و 9 رافال للامارات.

فرنسا أظنها تشغل فقط وفق ما تحتاجه.....فتحمل مصاريف التشغيل دون أن يكون لذلك ضرورة تدعو إليها حاجة البلاد الدفاعية ، تعتبر مسألة غير مرغوب فيها وفيها تبدير لميزانية الدولة. وعلى العموم دولة كفرنسا تصنع أسلحة عصرية وجد متطورة تقنيا لتعجز عن توفير الأسطول الجوي الكافي عند الحاجة.

فكر إقتصادي ممتاز فصناع السلاح حول العالم يضعون سلاحهم للعرض كي يشتريه حكام دول العالم الثالث بأموال طائلة تنعش إقتصاد الدول خمس الكبري

الأخوة في المنتدى
المعلومات الشائعة لجهة الجاهزية الفنية في أسلحة الجو العربية فهي غالبا تشيد بالكثير من التميز لصالح سلاح الجو الاماراتي و بالطبع فالامكانيات المادية لها دورها كما ان حجمه و عدد طائراته متوازن و بمعظمها حديثة و ليست متقادمة و كذلك فلقد كان لدى سلاح الجو المصري سمعة معروفة بكون جاهزية طائراته عالية للغاية و في حالة قتالية هي اقرب الى الاستعداد القتالي للحرب فورا و لجهة سلاح الجو الجظائري فمن المؤكد بكونه قد بذل جهودا كبيرة خلال العشر سنوات الماضية ليكون متفوقا في أدائه من هذه الناحية و لجهة سلاح الجو الأردني فهناك مصاعب مالية كبيرة كما يبدو لكنه بالرغم من ذلك فهو في حالة قتالية جيدة كما تؤكد ذلك المعلومات المعروفة سلاح الجو الليبي مصيره مجهول حتى اليوم بعد جرى ما جرى في ليبيا و كذلك سلاح الجو اليمني أيضا أما سلاح الجو السوري فهو المفاجأة اللافتة كونه مستمر و بوتيرة عالية برغم كل الاستنزاف الذي سببته الاحداث الحالية و قبلها الحديث المتكرر في المنتديات العسكرية و المصادر المختلفة عن ضعفه و تخلفه و تقادم طائراته سلاح الجو العراقي بلا شك هو في بداية عملية اعادة البناء و هي بلا شك ستأخذ وقتا ليس بالقصير و لها تعقيداتها و متطلباتها الكثيرة سواء عتادا و طواقم قتالية مختلفة و كذلك الفنيين فضلا عن الحاجة لاعادة بناء قواعد سلاح الجو الصومالي لا نعرف شيئا حقيقيا عنه و هل هو موجود عمليا أم لا و بقية اسلحة الجو العربية المختلفة التقارير حولها ليست واضحة في هذه الناحية برغم كون بعضها يمتلك طائرات متقدمة مثل سلاح الجو السعودي و هذه الدول لم تخض منذ زمن بعيد عمليات عسكرية كبيرة قبل حرب عاصفة الحزم التي لا يوجد فيها تحديد واضح لحجم العمليات العسكرية التي يقوم بها سلاح الجو السعودي مثلا و ليس هناك معلومات تفصيلية حول عدد الطائرات التي تقوم بالعمليات و ساعات التحليق ...الخ و أيضا سلاح الجو المغربي لديه واقع مشابه أما سلاحا الجو العماني و السوداني و التونسي فعدد الطائرات ليس كبيرا و ربما قد يكون نظريا من السهولة الحفاظ على الجاهزية الفنية لكل الطائرات و لو أنه لا توجد معلومات واضحة حول ذلك ايضا.
شكرا لكم

إذا سمحت أستاذنا أكرم السيد , نريد مصادر على ما ذكرت

تحياتي

الأخ تنين
لم أتحدث بصورة عامة من مصدر محدد حيث أن كافة المصادر معلوماتها ليست واضحة في هذه الناحية فهي لا تشير بكل اسف لحالة الجاهزية بصورة جلية و هذه مشكلة وقعت فيها فلذلك هذه المساهمة هي اقرب الى راي مباشر و ليس مقالة أو أتية من مصدر خاصة أنه هناك ايضا توجه لاعتبار مثل هذه المعلومات سرية و ليست متيسرة لكن لجهة سلاح الطيران السوري فمعظم المصادر كانت تدعي قبل الأحداث بكونه مهملا للغاية و عاجزا عن المساهمة باية عمليات قتالية فلقد أثبتت الأحداث الأخيرة قدرته على القيام بما لا يقل عن مئة طلعة جوية متصلة يوميا و أنا بالطبع قد ألقيت نظرة على مصادر كثيرة فلم تقطع أي منها كما ذكرت بتفصيلات واضحة حول عمليات الصيانة منها
http://www.sasapost.com/opinion/uae-air-force/
http://middle-east-online.com/?id=130714
http://www.eremnews.com/politics/arab-politics/121387
https://army.alafdal.net/t7576-topic
http://www.globalsecurity.org/military/world/gulf/uae-af.htm
http://www.scramble.nl/orbats/uae/airforce
http://www.falconugs.ae/
http://www.arabaviation.com/en-us/airpower/uaeairforce.aspx
و هذه كلها كما تلاحظ تبحث حول سلاح الجو الاماراتي و ستلاحظ بأنها لا تتكلم نهائيا عن الجاهزية الفنية و القتالية لكن من خبرتي الخاصة و كون ابني طيار مقاتل ايضا و شقيقي الاصغر ايضا فمن المعروف عموما بكون كل طائرة لديها طاقم خدمة من 20-25 فني مؤهل و حيث انه عدد العاملين بسلاح الجو الامارتي 4500 فرد كما تجمع غالبية المصادر و عدد مقاتلاته الفاعلة هو بحدود 150 طائرة فمن المنطقي بان يكون لديه عدد الفنيين كافيا لتغطية عمليات الصيانة المطلوبة و بالطبع يمكن الاستقراء و الاستنتاج بطريقة مشابهة في حال البحث عن المصادر التي تتكلم عن أسلحة الجو العربية و غير العربية أعتقد بأن الفكرة أصبحت أكثر وضوحا بالنسبة لك و لبقية الاخوة.
شكرا لك

هناك مشكلة بخصوص تقييم سلاح الطيران للدول العربية. ان الدول العربية لم تخض حروبا بالشكل الذي يضع سلاحها الجوي تحت اختبار جدي منذ حرب 1990.

بالنسبة لسلاح الجو السوري، تشير معظم الارقام لقدرة الاشقاء على تنفيذ حوالي 100 غارة في اليوم. هذا رقم جيد لكن نشير الا ان التنفيذ هو ضد عدو ضعيف جدا من ناحية الدفاع الجوي. و بامكان السوريين ارسال الميغ و السوخوي باقدم طراز ممكن و حتى القصف باستخدام طائرات النقل او التدريب دون اي مشاكل. و بالتالي الحرب الاهلية لم تختبر لا الطيار السوري بشكل كبير من ناحية دقة المهمات او معدل التنفيذ. و لم تختبر الفني السوري بالشكل الذي يمكنا من الحكم العليه، الا من ناحية ادامة الطائرات - القديمة اصلا و هو امر حسن و يحسب لهذا التشكيل القتالي. و لو قدرنا ان عند سوريا 200 طائرة عند بدء الحرب، سنجد ان الرقم بسيط جدا لسلاح الجو السوري، مما يشير الى احتمالين: ان سلاح الجو السوري فعلا وضعه ليس على احسن حال و ان هناك استنزاف في اي من اضلاع سلاح الجو: طيارين، قطع غيار، فنيين، الخ. او ان سوريا تتعمد عدم تشغيل سلاح الجو باقصى قدرة، و هم محقين في ذلك. فالعدو لا يحتاج هذه المعالجة بشكل مكثف.

نشير في هذا المجال الى ان المقياس المعروف في العمليات الجوية هو عدد الغارات لكل طيار لكل طائرة. و كان رقم اسرائيل في حرب 1967 هو حوالي 5-6 غارات لكل طيار على نفس الطائرة في اليوم (و تلك حرب لها ظروفها).

سلاح الجو الاماراتي او السعودي لم يختبرا ايضا امام عدو قوي بعد. و لا نملك بيانات عن عدد الطلعات الجوي المنفذة في العاصفة حزم او في ضرب داعش. لكن عندما اراد الاردن ضرب داعش انتقاما من حرق الطيار الاردني، قام سلاح الجو بتنفيذ حوالي 30-40 غارة في يوم واحد، و هو رقم لا يشكل اي تحد لدولة عندها فوق 80 طائرة مقاتلة. بل ان الاردن المفروض ان يكون قادرا على تنفيذ 300 غارة في اليوم بدون مشاكل.

الأخ منجاوي
أنا أوافقك الراي في كل ما طرحته لكن هناك جزئية بالغة الأهمية بخصوص سلاح الجو السوري و هي التصور العام بكونه قد يعمل لبضعة ايم ثم سيختفي كليا كما أصر البعض في العديد من المنتديات و المصادر الغربية والعربية و هذه هي السنة الخامسة و ما يزال على نفس الوتيرة و مؤخرا شن سلاح الطيران ما يفوق 1200 غارة في اسبوع واحد على جميع الجبهات خاصة في مناطق الحسكة والرقة و كذلك حلب و الجنوب السوري و لقد أطلقت المعارضة ما لا يقل عن خمسين صاروخا من الصواريخ المحملة على الكتف لم تصب ايا منها هدفها و الادعاء باصابة طائرة لم يكن صحيحا في حينه نهائيا فلقد عرفت بكون الطائرة هي من طراز ل-29 المخصصة للتدريب و لعمليات القصف ايضا و الحقيقة ان المشكلة التي يعانيها سلاح الجو في سورية حاليا هي في عدم توفر منظمومة الرصد الرادارية كونها تعرضت مواقعها لهجمات مستمرة من قبل الارهابيين و بالتالي فلقد تم اخلاؤها غالبا و هذه مشكلة كبرى في حال توسعت الأحداث الى حرب مباشرة مع تركيا أو غيرها.
شكرا لك

منجاوي كتب:: هناك مشكلة بخصوص تقييم سلاح الطيران للدول العربية. ان الدول العربية لم تخض حروبا بالشكل الذي يضع سلاحها الجوي تحت اختبار جدي منذ حرب 1990.

بالنسبة لسلاح الجو السوري، تشير معظم الارقام لقدرة الاشقاء على تنفيذ حوالي 100 غارة في اليوم. هذا رقم جيد لكن نشير الا ان التنفيذ هو ضد عدو ضعيف جدا من ناحية الدفاع الجوي. و بامكان السوريين ارسال الميغ و السوخوي باقدم طراز ممكن و حتى القصف باستخدام طائرات النقل او التدريب دون اي مشاكل. و بالتالي الحرب الاهلية لم تختبر لا الطيار السوري بشكل كبير من ناحية دقة المهمات او معدل التنفيذ. و لم تختبر الفني السوري بالشكل الذي يمكنا من الحكم العليه، الا من ناحية ادامة الطائرات - القديمة اصلا و هو امر حسن و يحسب لهذا التشكيل القتالي. و لو قدرنا ان عند سوريا 200 طائرة عند بدء الحرب، سنجد ان الرقم بسيط جدا لسلاح الجو السوري، مما يشير الى احتمالين: ان سلاح الجو السوري فعلا وضعه ليس على احسن حال و ان هناك استنزاف في اي من اضلاع سلاح الجو: طيارين، قطع غيار، فنيين، الخ. او ان سوريا تتعمد عدم تشغيل سلاح الجو باقصى قدرة، و هم محقين في ذلك. فالعدو لا يحتاج هذه المعالجة بشكل مكثف.

نشير في هذا المجال الى ان المقياس المعروف في العمليات الجوية هو عدد الغارات لكل طيار لكل طائرة. و كان رقم اسرائيل في حرب 1967 هو حوالي 5-6 غارات لكل طيار على نفس الطائرة في اليوم (و تلك حرب لها ظروفها).

سلاح الجو الاماراتي او السعودي لم يختبرا ايضا امام عدو قوي بعد. و لا نملك بيانات عن عدد الطلعات الجوي المنفذة في العاصفة حزم او في ضرب داعش. لكن عندما اراد الاردن ضرب داعش انتقاما من حرق الطيار الاردني، قام سلاح الجو بتنفيذ حوالي 30-40 غارة في يوم واحد، و هو رقم لا يشكل اي تحد لدولة عندها فوق 80 طائرة مقاتلة. بل ان الاردن المفروض ان يكون قادرا على تنفيذ 300 غارة في اليوم بدون مشاكل.

أكرم السيد كتب:: الأخ منجاوي
أنا أوافقك الراي في كل ما طرحته لكن هناك جزئية بالغة الأهمية بخصوص سلاح الجو السوري و هي التصور العام بكونه قد يعمل لبضعة ايم ثم سيختفي كليا كما أصر البعض في العديد من المنتديات و المصادر الغربية والعربية و هذه هي السنة الخامسة و ما يزال على نفس الوتيرة و مؤخرا شن سلاح الطيران ما يفوق 1200 غارة في اسبوع واحد على جميع الجبهات خاصة في مناطق الحسكة والرقة و كذلك حلب و الجنوب السوري و لقد أطلقت المعارضة ما لا يقل عن خمسين صاروخا من الصواريخ المحملة على الكتف لم تصب ايا منها هدفها و الادعاء باصابة طائرة لم يكن صحيحا في حينه نهائيا فلقد عرفت بكون الطائرة هي من طراز ل-29 المخصصة للتدريب و لعمليات القصف ايضا و الحقيقة ان المشكلة التي يعانيها سلاح الجو في سورية حاليا هي في عدم توفر منظمومة الرصد الرادارية كونها تعرضت مواقعها لهجمات مستمرة من قبل الارهابيين و بالتالي فلقد تم اخلاؤها غالبا و هذه مشكلة كبرى في حال توسعت الأحداث الى حرب مباشرة مع تركيا أو غيرها.
شكرا لك

اسمح لي ان اخالفك الراي فى هاته الجزئية اخي اكرم لو تكرمت

فى الطب : لما يموت الانسان و يبقي القلب يعمل يسمي موت اكلينيكي

اي مات طبيا و لكن لم يمت فعليا لذالك يبقي موصول بالاجهزة

الطيران السوري كما قلت لم يمت فعليا فهو مازال يقوم بالغارات

لكن اكليكتنكيا مات و منذ زمن طويل

لا دخائر فقط براميل متفجرة لا جاهزية ولا تحديث و لا صيانة ولا شراء جديد فقط طرازات قديمة بالية مثل mig21

هي فعلا تستطيع اجراء 10 الاف طلعة وليس الف فقط امام اناس مسلحيين بالكلاشنكوف -غالبا-

و قد اوقف عنهم الاسلحة المضادة للطائرات- عن عمد - لذالك لن يسقطوها ولو بعد الف سنة

و لوكان المقياس : سلاح الجو السوري مازال يعمل = قوى لكان سلاح الجو الليبي قوى ايضا الذي هو ايظا يشارك فى طلعات

رغم ان المتفق عليه عالميا لم تملك ليبيا فى حياتها سلاح جو قوى ند لقوى عادية او عضمي

» مقاتلات سلاح الجو الاسرئيلى من طراز f16 s عادت للخدمه
» حول سلاح الجو الفرنسي
» فيديو : سلاح الجو الفرنسي فوق العراق - opération Chammal -
» سلاح الجو الروماني يتسلم 6 مقاتلات أف-16
» سلاح الجو الأميركي يستلم أولى مقاتلات أف – 35 من خط الإنتاج

الأقســـام العسكريـــة

القوات الجوية - Air Force & Aviation

المقاتلات

نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسي غير قابلة للطيران

فكر إقتصادي ممتاز فصناع السلاح حول العالم يضعون سلاحهم للعرض كي يشتريه حكام دول العالم الثالث بأموال طائلة تنعش إقتصاد الدول خمس الكبري

نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسي غير قابلة للطيران

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة