انا اوافق انه لم يكن هناك اي توحد حتى الحرب لم تحصل من اجل فلسطين..كل دولة كان لها حسابات مختلفة....

صديقي. الجزائر ارسلت قوات بشكل متأخر و لم تشارك الا في اواخر الحرب. طبعا ليس ذنبهم بعد المسافة و لكن طبيعة الارض تحدد شكل المساهمة. لو ارادت الجزائر ان تساعد في المعركة القومية القادمة يجب ان يكون عندها القدرة على نقل فرق عسكرية بشكل جوي. او ان تضع قوات على الجبهة منذ البداية. و يجب ان يكون التركيز على الدروع و الطيران لا على المشاة. نفهم ان الحرب كانت مفاجئة لكن لم يكن في الجزائر كله غير سرب ميغ واحد و الاخر مفكوك!

DPIFTS كتب:

و لما تغفلون المشاركة الجزائرية من على بعد 4000 كيلو...

منجاوي كتب:

صديقي. الجزائر ارسلت قوات بشكل متأخر و لم تشارك الا في اواخر الحرب. طبعا ليس ذنبهم بعد المسافة و لكن طبيعة الارض تحدد شكل المساهمة. لو ارادت الجزائر ان تساعد في المعركة القومية القادمة يجب ان يكون عندها القدرة على نقل فرق عسكرية بشكل جوي. او ان تضع قوات على الجبهة منذ البداية. و يجب ان يكون التركيز على الدروع و الطيران لا على المشاة. نفهم ان الحرب كانت مفاجئة لكن لم يكن في الجزائر كله غير سرب ميغ واحد و الاخر مفكوك!

انت قلتها يا صديقى مع بعد المسافة تنقات القوات برا عبر تونس و ليبيا ...الجزائر كانت بلد حديث الاستقلال كان ذلك هو ما كان موجودا...المهم ان الجزائر شاركت بكل ما قدرت عليه و هذا مصدر فخر للكثيرين في الجزائر 
اما عن العلم المسبق بالحرب فهذا صحيح...لو علم  بو مدين رحمه الله قبل ذلك لبعث  قوات اكبر ...وهذا يعيدنا للحديث عن الوحدة العربية الموهومة
تنقل عدد كبير من القوات قبيل الحرب كان سيثير الشكوك....و لكن ما بين 67 و 73 و مع حرب الاستنزاف كان هناك الوقت و الغطاء لنقل قوات عربية كبيرة

صدقني انا لا الوم الجزائر او اي بلد عربي اخر. انا اعرف اكثر من غيري مدى مساعدة الجزائريين للثورة الفلسطينية. اول شحنة سلاح وصلت لهم كانت من الجزائر. و كانت الجزائر تعطيهم جوازات دبلوماسية ليستطيعوا العمل في خفاء في دول العالم. لكن مع الاسف شعوبنا و حكوماتنا عاطفية. و لا يوجد عمل مؤسسي على اي موضوع. مثلا مقررات المؤتمرات العسكرية العربية لم تنفذ قبل حرب 1973 و لو انها نفذت لكان شكل الحرب مختلف. اعطيك امثلة:
1- كان مفروض ان تساعد الدول العربية الاردن ماليا ليستطيع بناء شبكة دفاع جوي بنفس مستوى مصر و سوريا.
2- كان المفروض ان ترسل السعودية و العراق سربا من كل دولة و اظن لواء مشاة ميكانيك من السعودية للاردن. لان الاردن يملك اطول حدود مع اسرائيل و لكن سلاحه الجوي ضعيف جدا بالمقارنة مع اسرائي و بالتالي لا يستطيع فتح اي جبهة مع اسرائيل دون ان تتحول لمذبحة من الجو لقواته

هذا الكلام المفروض ان ينفذ قبل الحرب (و بدون معرفة موعدها) و لم يتم. و صار السؤال مثل سؤال الدجاجة و البيضة: دول الطوق تشتكي من قلة الدعم العربي و دول الاسناد العربي تظن ان دول الطوق لا تريد ان تحارب.

DPIFTS كتب:

انت قلتها يا صديقى مع بعد المسافة تنقات القوات برا عبر تونس و ليبيا ...الجزائر كانت بلد حديث الاستقلال كان ذلك هو ما كان موجودا...المهم ان الجزائر شاركت بكل ما قدرت عليه و هذا مصدر فخر للكثيرين في الجزائر 
اما عن العلم المسبق بالحرب فهذا صحيح...لو علم  بو مدين رحمه الله قبل ذلك لبعث  قوات اكبر ...وهذا يعيدنا للحديث عن الوحدة العربية الموهومة
تنقل عدد كبير من القوات قبيل الحرب كان سيثير الشكوك....و لكن ما بين 67 و 73 و مع حرب الاستنزاف كان هناك الوقت و الغطاء لنقل قوات عربية كبيرة

اتمنى وضع الامور بوضعها الصحيح ما هي حال جميع الدول العربيه بحرب 73 ضد الصهاينه 

 من اكثر من ناحيه السياسيه و الاقتصاديه و العسكريه 

 كمثال المملكه العربيه السعوديه لم تكن بتلك القوة العسكريه فبالكاد كان الجيش الحديث العهد يستطيع الدفاع عن حدود المملكه 

 مصـر ، سوريــا ، الـعراق 

 وضعهم افضل من بقيه الدول العربيه بجميع الامور 

 و توجد نقطه مهمه تحرير فلسطين ليس واجب عربي فقط فيجب عالدول الاسلاميه المساعده فهو بالاخير مهم للمسلمين اولا و اخيرا

منجاوي كتب:

صدقني انا لا الوم الجزائر او اي بلد عربي اخر. انا اعرف اكثر من غيري مدى مساعدة الجزائريين للثورة الفلسطينية. اول شحنة سلاح وصلت لهم كانت من الجزائر. و كانت الجزائر تعطيهم جوازات دبلوماسية ليستطيعوا العمل في خفاء في دول العالم. لكن مع الاسف شعوبنا و حكوماتنا عاطفية. و لا يوجد عمل مؤسسي على اي موضوع. مثلا مقررات المؤتمرات العسكرية العربية لم تنفذ قبل حرب 1973 و لو انها نفذت لكان شكل الحرب مختلف. اعطيك امثلة:
1- كان مفروض ان تساعد الدول العربية الاردن ماليا ليستطيع بناء شبكة دفاع جوي بنفس مستوى مصر و سوريا.
2- كان المفروض ان ترسل السعودية و العراق سربا من كل دولة و اظن لواء مشاة ميكانيك من السعودية للاردن. لان الاردن يملك اطول حدود مع اسرائيل و لكن سلاحه الجوي ضعيف جدا بالمقارنة مع اسرائي و بالتالي لا يستطيع فتح اي جبهة مع اسرائيل دون ان تتحول لمذبحة من الجو لقواته

هذا الكلام المفروض ان ينفذ قبل الحرب (و بدون معرفة موعدها) و لم يتم. و صار السؤال مثل سؤال الدجاجة و البيضة: دول الطوق تشتكي من قلة الدعم العربي و دول الاسناد العربي تظن ان دول الطوق لا تريد ان تحارب.

اوافقك تماما ....و لكن ما السبب...اظنها القيادات...اهدافها مختلفة....فلم تنفذ هته البنود لانه ربما النظام الفلاني كان له حساسية من النظام الاخر و الحاكم الفلاني عقد صفقة في الخفاء  و هناك من كان يريد عدم التدخل ليترك له كرسيه فكان يقدم بعض المال مجاملة هذا بالنسبة لدول الاسناد....
بالنسبة  لمصر و سوريا و الاردن كانت اهدافها مختلفة خاصة بعد 67....في مصر مثلا لما توفي الزعيم ناصر رحمه الله تغيرت الاوضاع و اهداف مصر ....يعنى لم تكن هناك نية حرب عربية اسرائيلية بل كل دولة لها هدف معين في اطار وطني ضيق

هذا هو امل يتعلق به قلب كل عربي ومن ثم مسلم
وانا اؤمن اننا سنتوحد وماحدث سابقا كان نواة حقيقية ولاكنهم اذكياء ونحن اغبياء علموا سر قوتنا وقراوا ما نحن متجهون اليه بالفطرة العربية وحرمونا ذلك ونحن انسقنا خلفهم كالقطيع خلف الراعي

وها نحن هنا موضوع عن الوحدة وهذا مصري يتعصب لبلده وذاك عراقي يطالب بحقه وهنا سعودي يبرر واخر جزائري ينادي فكيف بالله تتوحدون وانتم هكذا؟ اجمل واصدق رجل كتب ( للاسف نسيت الاسم وله العتبي) ستكون بنبز الانتماء لارض او قبيلة باختصار نترك الانتماء، الاعمي ونتوجه بعقولنا للحق ولا نتبع القيد الاعلامي.المضلل. ( اعتقدك من العراق كاتب هذا المضمون)

لن يغير الله ما بقوم حتي يغيروا ما،بانفسهم تركتوا الموضوع وانسقتوا لجوانب اخري وبالتالي نسفتم اصل الفكرة وهذا مثال للاعلام يرسل كلمة تنساق خلفها الجماهير ( ولنا في احداث مباراة مصر والجزائر اكبر دليل) اجل قصدتها هي باب للفتنه وسنجد الكل ينساق لهذه الفوضي وينسي ان جوهر الموضوع الوحدة ويبدا قي فتح ابواب الفرقة التي ببساطة تقول:
اختي ناقلة الموضوع نقول لك ماكتبتيه مجرد سطور جميلة والوان اثوية تجزب ليس الا والاجابة علي ما يجول بخاطرك هنا انها نحن اكبر دليل علي اسباب فشل طرحك وضياع هدفك فكيف بك تحلمين بكلمة موحد وهنا مفرق؟؟؟؟

هذه الحرب التي يسميها كلا علي هواه فهناك،من يسميها عبور وهناك من يسميها عربية اسرائلية وهناك من ومن وايضا هناك من يسميها نصر وهناك من يسميها هزيمة وهناك من يسميها اتفاقيه ومن ومن تصدقوا هذه الحرب استدل بها كاتب الموضوع كمرتكز اساسي لبلورة فكرته وسبحان الله ذات الحرب في اسمها فقط مختلفون ناهيك عن منظور كل دولة لها او لدور الدول الاخري واسبابها وايضا مختلفون في ماهية نهايتها وطبعا نقاش الاعضاء هنا صورة لذلك مع العلم اني استفدته منه معلومات قيمة

ليس الكلام هنا موضع تقليل من قدر كل كاتب او فكره ولا من قدر دول او غيرها ولا اقول قولي هذا هروبا ادبيا او خوفا وقائيا بل اقوله لانه حقيقة

طرح بالموضوع سؤال بسيط عن شكل هذه القوات ونوعها وقداتها كجيش عربي واعتقد هو السؤال الوحيد وكل عداه مقدمة وماذلنا ننتظر الاجابه عليه واتمني ان تمتعونا بغزير علمكم في هذه النقطه ولا تصبح مجال تفاخر لكل جيش دولة اتمني حقيقي ان اجد فائدة حقيقية من علماء هذا المنتدي كلا في مجاله يعصفنا بقذائف علمه بالترسانات العربية جميعها
وشكرا.

الى الاخ المصري اندروبوف  الي يقول ان توحيد الجيوش العربية خرافية وان جيش السوري والعراقي والاردني والسعودي فقط اللي شارك ...هههه مشاركة هذه الجيوش ماذا يعني توحد او تفرقة ....ثانيا وهل نسيت جنود الجزائر وتونس والمغرب وموريطانيا وليبيا الذي قاتلوا مع جنود مصر في الجبهة والذي استشهدوا معهم . ..انا لي قرابة مع الاسر وعائلات اجدادهم شهداء في الحرب العربية الاسرائيلة ......كلامك هو اللي خرافي للاسف وليس توحيد الجيوش هو اللي خرافة ....هل نسيت اغنية وطني وطني الاكبر .....فماذا كانت تعكس ..كانت تعكس الى الوحدة بين الشعوب والجيوش العربية في ذالك الوقت فلا تنكر لان التاريخ لا يرحم وشكرا

اخى الكريم اولا تحياتى لك واتمنى تحقيق الحلم لكن الظروف الحاليه اثبتت يقينن بما لا يدع مجال للشك لن يتحد العرب ابداااااااااااااااااااااااااااااااااااااا مره اخره  فى وجود .....................................م انظر لما يحدث فى سوريا او العراق ونظر خاصه العراق لا ختلاف حولها فى الاراء لكن تركت فريسه للاترك  يناطحوا اصحاب الارض والسياده ونحن فقط  نشجب لا وحد ولا اتحد للعرب اخى اقسك لك كنت من اشد من يتمنى هذا الامر وكنت اره قريب لكن تاكد بعد وقفن تنفيذ قرار الجيش العربى الموحد انه لن تكون هناك وحده ابداااااااااا  وفى الاخير نلقى باللائمه على المؤامره وما شابه المؤامره منى فينا فى عقول لم تتسع لتفهم تلاقى المصالح والمصير المشترك وقلوبا ما عرفة الصدق مع نفسها يوما ولا التسامح مع غيرها ابدا فقط الانفراد والتفرد  والخلاف ولتناطح بالله عليك ان لم نتحد الان متى اذا نقيم جيش موحد او شبه موحد ويمنى ان اشرح شبه الموحد الذى اقصده فيما بعد ذلك لانى الان

هل شهدتم يوما شيئا تحقق دون ان يكون حلم....فلماذا وجد اذن مصطلح تحقيق لولم يكن هناك شيئا سبقه وهو الحلم

من كان يظن ان فئة قليلة غلبت فئة كبيرة  

من كان يظن ان يوما من الايام سيتم زرع هذا الكيان الصهيوني في جسد الامة العربية ويتحكم في العرب

من كان يظن ان الجزائر عندما كانت محتلة من فرنسا ان ستستقل بعد قرن ونصف


الحلم ثم يليه الارادة + والعزيمة فنحقق الحلم فيتبخر الحلم ولن يصبح حلم بل حقيقة

احتراماتي لبعض الاعضاء الذين يصرون في كلامهم ان توحيد العرب معجزة ولن تتحقق من قال ذالك ...من قال ان موسى عليه السلام يهزم فرعون ....


من قال ان واشنطن ستتحكم بالعالم ...بعد ان كانت الامبراطورية العثمانية هي سيدة العالم

من قال ان المانيا النازية ستنهزم وستتوحد مرة اخرى وتصبح عضوة في الاتحاد الاروبي الذي طالما كان ضد هتلر

القدر لا يعرف المستحيل ....فلماذا تصرون على جعل وحدة الجيوش العربية حلم ...

هناك فارق بين طرح الموضوع كحلم. و من حق اي انسان ان يحلم ما يشاء. و بين ان يتم طرحه كأمر واقع تسنده الجغرافيا و يلهمه التاريخ و تحركه المصالح.

نحن لا نسمع بيانات احمد سعيد و لا نقرأ بيانات احزاب او قادة لتحريك عامة الناس. نحن نناقش فكرة و هل هي واقعية ام ليست واقعية.

التاريخ يقول ان دولة موحدة على مسافة شاسعة مثل الوطن العربي (و منهم من يزايد في الحلم و يقول العالم الاسلامي بالمرة) هو امر نادر و استثناء على مدى تاريخ الحضارات. نعم حصلت حركة فتوحات و لكن سرعان ما تقسمت الدول و انهارت الامبراطورية تحت تأثير وزنها. فأي وحدة ايام الامويين و العباسيين عندما كان البريد يحتاج الشهور قبل ان يصل؟ و من يتابع التاريخ يجد ان الدولة انقسمت لدويلات خلال سنوات قصيرة. و كان تاريخ الدول الاسلامية مليء بالثورات. و لم يحصل ان كان هناك حكم موحد لفترات طويلة.

اما و قد وصلنا لعصور النقل السريع. فنجد ان المصالح المحلية لا تزال هي المسيطرة و هي الاقوى. فأولويات الخليج تختلف تماما عن اوليات المغرب العربي مثلا. و بالتالي ان تجيب ورقة و تبدأ تجمع ثروات و جيوش هو امر طفولي. الاصح ان يتم التركيز على ما لدينا و ان نبدأ برفعة بلادنا. كل في بلده يؤدي دوره. و حين نصل مرحلة المواطن الفاعل الذي يحاسب دولته و لا ينتظر اعطياتها نظير السكوت عن فسادها ساعتها من الممكن التفكير في مشاريع عابرة للدول.

ثم ما هي الفائدة من مشاريع الوحدة؟ هل نحن نشتاق فعلا لدكتاتور امامه كل هذه الجيوش للبطش في من يعارضه؟ اذا كان طاغية يملك بضعة مئات من الوف الجنود حارب شعبه لسنوات (و انا لا اتكلم عن بلد بحالها، ما شاء الله الامثلة كثيرة). فكيف لو كان عنده عشرة اضعاف هذا العدد؟ الاهم هو بناء الحكم الرشيد. و المشاركة الشعبية في الحكم و العدل في القضاء ساعتها يتم نقاش اضافة هموم الدول الاخرى. لماذا لا نفكر بوحدة مثل السوق الاوروبي؟ لازم وحدة على مقاس 800 ميلادي؟

انا اقرأ لكتاب من مصر و الخليج و اشاهد تلفاز من انتاج سوريا و لبنان و غيرهم و نتابع فرق عربية رياضية و صحف عربية تصدر اصلا خارج الوطن العربي و نعرف مغنيين من اكثر من دولة عربية. كل ما نحتاج هو حكم محلي رشيد و تنشيط التبادل التجاري العربي. انا ارى ان نخرج من هذه الشرنقة الخاصة بالاحلام التي لا نستطيع تنفيذها و ان نفكر بأمور نستطيع كأفراد ان نعملها. من منا يدير الحي الخاص به؟ من منا اصلا يشارك في القرارات التي تخص مدينته؟ اليس هذا اهم من ان تفكير ببلاد تفصلك عنها بحار و انهار؟ مجرد تساؤل.

mi-17 كتب:

موضوع توحيد الجيوش العربيه هو قفز على الكثير من الحقائق والمعوقات :

 القول بان الجيوش العربيه توحدت في حرب اكتوبر 1973 فيه الكثير من التفائل 

الاطراف العربيه التي شاركت كانت لها رؤى سياسيه وعسكريه مختلفه 

فمنهم من شارك لتحريك السياسه 

ومنهم من شارك لاستعاده ارضه " وارضه فقط "

ومنهم من اراد ان يرفع العتب عنه خاصه انه ذو " شعارات كبيره "

ومنهم من اراد حمايه وضعه الداخلي وامتصاص غضبه الشعب العاطفيه 

ولهذا لم يكن من المستغرب ان يشهد العالم العربي بعد حرب 1973 انقساما كبيرا !! لان الحرب انتهت وانتفت حاجه جميع المشاركين " سلبا او ايجابا "

عندما نطالب بتوحيد الجيوش العربيه علينا ان نمر بكثير من الخطوات حتى نستطيع ان نتكلم :

- تحديد من هو العدو اولا 

- تحديد خط واحد للسياسه الخارجيه 

- تحديد خط واحد للسياسه العسكريه " اي عقيده عسكريه واحده "

- تحديد من هم الحلفاء والاصدقاء

- تحديد الاولويات 

تحياتي

تحياتى ودعنى ابدء من اخر كلامك
اليس الارهاب عدو لنا جميعا ؟!
سوف تسئلنى من هو الارهابى سهله من يرفع السلاح على الدوله التى تملك تايد دولى وعربى والاخير هو الاهم اقصد ما دمنا سوف نحدد عدونا لجيشنا الموحد ومن نختلف حوله نجنبه فلا يدخل لجيش هناك ولا يلقى بال الى ان ينصلح الحال
الحلفاء كل من اراد ان يساعدنا ويقف الى جانبنا ولو سياسيا حتى لو كان روسيا والصين وامريكا واوروبا ما المانع !
الاعداء كل من يدعم الارهابين
الولويه القضاء على الارهاب محدد الوصف من كل البلدن التى ينتبق عليها الشروط او المعاير افضل
هذا كل شئ ان اردنا وحده وترك نقاط الخلاف بعيدا لكن سوف تكون ساهمت فى تهدئة جزاء كبير من المنطقه ثم بعدها اما نصل لمرحله اكثر قرب ونتفق على كل نقاط الخلاف اما بعضها امى يكفى جزاء فما لا يؤخذ كله لا يترك كله 
ونترك الباقى للدول فرادى او مجمعه حسب التوافق  وما اقوله هو مجرد رئى شخصى
وتعرف اهم شئ ن نصدق جميعا ان الارهاب سوف يبتلعنا جميعا  ومهاما كانت ايدى التى تحرك الارهاب علينا ان نستئصله هو اولا  ثم لكل حاد حديث
وتحياتى