و قعت عيني على هذه الصورة المركبة التي تمثل الخلل المنطقي في كلام الاعجاز العلمي في القران. طبعا الموضوع لا يقصد ان زغلول النجار قال هذا الكلام حرفيا لكنه تمثيل للخلل العلمي و الفلسفي الفادح في استتباع كل اكتشاف علمي و لوي عنق النص القراني ليوافقه.

لما تستهزا بالقران هكذا...هذا غير مقبول

لا يوجد اي استهزاء بالقران. هذا كشف لمن يسيء استخدام القران. فارق كبير بين الاستهزاء و بين التكلم عن اساءة الاستخدام.

منجاوي كتب:

لا يوجد اي استهزاء بالقران. هذا كشف لمن يسيء استخدام القران. فارق كبير بين الاستهزاء و بين التكلم عن اساءة الاستخدام.

يعني تركت كل من يسيىء استخدام القران...كمن يهجره و كمن يطبق عكس ما فيه ومن يهينه و من يدعي تحريفه و من و من ....و اتيت الى الاعجاز لتنتقده

ﻷنه سم ما يزال الكثير من البسطاء يبتلعونه ظنا انه من العلم او من الدين. و هذا ما يجب ان يحاربه رجل العلم و رجل الدين. من يهجر القران فهو يرتكب فعلا سيحاسب عليه. اما من يتبع سيرة الاعجاز العلمي جهلا فنحن مسؤولون عنه.

DPIFTS كتب:

يعني تركت كل من يسيىء استخدام القران...كمن يهجره و كمن يطبق عكس ما فيه ومن يهينه و من يدعي تحريفه و من و من ....و اتيت الى الاعجاز لتنتقده

منجاوي كتب:

ﻷنه سم ما يزال الكثير من البسطاء يبتلعونه ظنا انه من العلم او من الدين. و هذا ما يجب ان يحاربه رجل العلم و رجل الدين. من يهجر القران فهو يرتكب فعلا سيحاسب عليه. اما من يتبع سيرة الاعجاز العلمي جهلا فنحن مسؤولون عنه.

يمكن مناقشة الاعجاز العلمي بطريقة علمية..اما الاستهزاء فلا
كما ان الاعجاز العلمي اثبت الكثير من الامور..و العلماء الاجلاء يجتهدون فان اخطؤا فلهم اجر و ان اصابوا فلهم اجران..و السيد زغلول النجار دكتور درس في عدة جامعات و له مدارك علمية واسعة و انا اعي ما اقول لاني متخصص في بعض الامور العلمية التي يتحدث فيها

DPIFTS كتب:

منجاوي كتب:

ﻷنه سم ما يزال الكثير من البسطاء يبتلعونه ظنا انه من العلم او من الدين. و هذا ما يجب ان يحاربه رجل العلم و رجل الدين. من يهجر القران فهو يرتكب فعلا سيحاسب عليه. اما من يتبع سيرة الاعجاز العلمي جهلا فنحن مسؤولون عنه.

يمكن مناقشة الاعجاز العلمي بطريقة علمية..اما الاستهزاء فلا
كما ان الاعجاز العلمي اثبت الكثير من الامور..و العلماء الاجلاء يجتهدون فان اخطؤا فلهم اجر و ان اصابوا فلهم اجران..و السيد زغلول النجار دكتور درس في عدة جامعات و له مدارك علمية واسعة و انا اعي ما اقول لاني متخصص في بعض الامور العلمية التي يتحدث فيها

لماذا الافتراء على الرجل ؟؟؟؟؟ اين هو الاستهزاء في كلامه ؟؟؟؟
هل مناقشة امور علمية يشوبها خلل ما يعتبر اساءة الى القرآن فقط لان صاحب النظرية ينسب مصدره الى القرآن بينما النص القرآني الصريح لم يذكر هذه النظرية حرفيا ! ماذا لو اخطأ في تفسيره للنص الى يعتبر هذا افتراء على القرآن و اساءة ؟؟؟
رايت الكثير من المشايخ الذين درسوا الفقه و الشريعة و لم يرتادوا مدارس علمية و تكنولوجية و مع ذلك تجدهم يخوضون في امور علمية معقدة و يدعون تخصصهم في الاعجاز العلمي ؟؟؟؟ مثل قصة نفي دوران الارض !
لا يهمني ماقاله الاخ منجاوي من الناحية العلمية لكني اتفق معه تماما في واجب النقد و الرد على هؤلاء من اجل تبرئة كلام الله مما قد ينسب اليه جهلا او بهتانا  ... لسنا في العصور الوسطى عندما كان يتهم العلماء و المخترعين بالسحر و الشعوذة بينما رجال الدين لديهم المعرفة المطلقة و من يجادلهم يشنق او يحرق حيا.

الاعجاز العلمي مهزلة كبرى و قد بدأ يتخلى عنها كل الدعاة الكبار الذين لهم صيت في مناظرة العلماء التجريبيين. لكن الدعاة الذين يركزن على المجتمعات الاسلامية لهم مستوى منحط و كلامهم مليئ بالمغالطات المنطقية و الاحتكام الى العواطف, لكن اللوم على المستمعين الذين يقدسون اقوال كل من يعطي نفسه سلطة التحدث في الدين. بعض الناس, يكفي ان تقول قال الداعية حتى يغلقوا عقولهم تماما.
ثم ان الاعجاز يستوجب ان يكون النص معجز الوضوح فائق الدقة والا فلن يعجز احدا في التشكيك فيه على الاطلاق و القرآن يستخدم اسلوب السجع وهو اسلوب بعيد عن الوضوح.
من هو مقتنع بصحة القرآن لا يحتاج خرافات الاعجاز العلمي.

sultan_ar كتب:

لماذا الافتراء على الرجل ؟؟؟؟؟ اين هو الاستهزاء في كلامه ؟؟؟؟
هل مناقشة امور علمية يشوبها خلل ما يعتبر اساءة الى القرآن فقط لان صاحب النظرية ينسب مصدره الى القرآن بينما النص القرآني الصريح لم يذكر هذه النظرية حرفيا ! ماذا لو اخطأ في تفسيره للنص الى يعتبر هذا افتراء على القرآن و اساءة ؟؟؟
رايت الكثير من المشايخ الذين درسوا الفقه و الشريعة و لم يرتادوا مدارس علمية و تكنولوجية و مع ذلك تجدهم يخوضون في امور علمية معقدة و يدعون تخصصهم في الاعجاز العلمي ؟؟؟؟ مثل قصة نفي دوران الارض !
لا يهمني ماقاله الاخ منجاوي من الناحية العلمية لكني اتفق معه تماما في واجب النقد و الرد على هؤلاء من اجل تبرئة كلام الله مما قد ينسب اليه جهلا او بهتانا  ... لسنا في العصور الوسطى عندما كان يتهم العلماء و المخترعين بالسحر و الشعوذة بينما رجال الدين لديهم المعرفة المطلقة و من يجادلهم يشنق او يحرق حيا.

الطريقة التي عرض بها الامر بتلك الصورة المركبة على طريقة الفايس بوك غير لائقة
كما انه لو ان احد الاعضاء قال اي شىء عن حاكم عرباني او نظام انقلابي و ازعج الاخرين فالادارة تتدخل مباشرة لغلق الموضوع اما هنا فلا باس هو كلام الله

mig29s كتب:

بسبب الذي تدعوه مهزلة دخل العشرات للاسلام

يعطيك الصحة ..ها الرجال
تقييم

شاكر الاخ الفاضل sultan_ar و الاخ الفاضل AAMRAMSKI. المسألة ليست استهزاء على الاطلاق لكن في العلم الطبيعي لا يوجد اسكات للعقل و المنطق بحجج غير صحيحة. زغلول النجار حاصل على الدكتوراة في الجيولوجيا و هذا مجال تخصصه. حين يتكلم في دقائق هذا العلم فنجلس و نستمع و نتعلم (و نراجع و نقارن و نناقش). و كلن حين يشط عن تخصصه و يبدأ يخرج عن المنطق العلمي و اسلوب الاستدلال و الاستنتاج العلمي و يلصقه بالقران بدون دليل فهنا يجب على كل متعلم ان يقف بالمرصاد.

الصورة تعكس بشكل بليغ كيفيه عمل زغلول النجار و امثاله (مثل على الكيالي و غيرهما). و هي افتح القران الكريم و ابحث عن اي تشابه لفظي مع اي نظرية علمية سائدة و عند التشابه توقف و قول سبحان الله.

اخطاء هذا الاسلوب واضحة جدا ﻷي انسان له ثقافة علمية و فلسفية معقولة. فلا يجوز مقارنة النص القراني (المقدس و الثابت) بالعلم المتغير. و مثال ذلك موضوع مركزية الشمس. حيث ان المسلمين الاوائل قبلوا مركزية الارض (بناء على النموذج البطليمي). و كان عندنا اهم كتب اليونان و اهم كتب الهنود في علم الفلك. و كان عند المسلمين احسن المراصد الفلكية و احسن علماء الفلك عام 1200 ميلادي. و لم نصل ابدا لفكرة ان الارض تدور حول الشمس و ليس العكس. و طبعا اية (و الشمس تجري لمستقر لها) قد يكون لها دور في هذا. و بعدها نام العقل العلمي العربي و بدأ الاوروبيون دراسة علم الفلك و تم التوصل لموضوع ان الشمس قد تكون هي الثابتة و قد تكون الارض هي المتحركة بحدود عام 1500. و ساعتها قلنا يعني الايه تفهم مجازا و ليس بمعنى الجري. و بعد اكتشاف ان المجموعة الشمسية كلها تتحرك ايضا عاد الناس ليقولون (اعجاز علمي) عن تلك الايةّ!

و بالتالي تجد كيف اسلوب العمل الذي لا يضيف للعلم شيئا و لا يضيف للإيمان. فلم اجد يوما احدا قد اسلم بسبب هذا او قد ردد هذا الكلام غير المسلمين. و تجده منشورا في مواقع الكترونية لمجلة حول الاعجاز العلمي هنا او الاعجاز العلمي هناك. و انا اعرف اناسا اسلموا و لم يكن هذا الموضوع له علاقة باسلامهم لا من قريب و لا من بعيد. و بالتالي نحن نسأل بكل احترام: كم عدد الذين يسلون بناء على هذا الكلام الغير علمي؟ و هل يصح ان ندعوهم للاسلام بادعاءات غير صحيحة؟

و الغريب ان زغلول لا يكتفي فقط بهذا الاسلوب الكارثي؟ بل تجده يتدخل في نظرية التطور و نظرية نشوء الانسان و يقول صح و خطأ!

DPIFTS كتب:

الطريقة التي عرض بها الامر بتلك الصورة المركبة على طريقة الفايس بوك غير لائقة
كما انه لو ان احد الاعضاء قال اي شىء عن حاكم عرباني او نظام انقلابي و ازعج الاخرين فالادارة تتدخل مباشرة لغلق الموضوع اما هنا فلا باس هو كلام الله

ياسلام ......
افهم من كلامك اننا لا نحترم القرآن و نشجع على الاستهانة به بينما نستميت في الدفاع على الحكام و المستبدين ! من تحسب نفسك ؟ عالم رباني ام ربما اخر الصحابة من جن نصيبين !
تعطينا دروسا في الايمان و العقيدة و انت اكثر شخص يشوه الدين بتعليقاتك و رميك التهم بالباطل على الاخرين دون حجة او دليل علمي هذا دون الحديث الطائفية ... اكاد اجزم ان معظم معلوماتك الدينية تستقيها من الفايسبوك و المنتديات و دعاة اليوتوب ! كان العلماء في القديم يقطعون الاف الكيلومترات من اجل سماع فتوى من فم صاحبها و التحقق من الاسباب التي بنيت عليها ... اما اليوم ياتي شخص فيضع فيديو تجميعي لبعض قصاصات الفايسبوك و يضيف اليها تلاوة او نشيد و يعيد نشره فتجد بعض صغار العقول يمطرونه بالتعليقات المؤيدة ليتحول بين ليلة وضحاها الى مرجع يتم الاستدلال به لتكفير الناس و تحريم ممارساتهم اليومية !
العقيدة الحقيقية و الايمان الخالص هي غاية صعبة المنال يفني الانسان حياته كلها ليصل اليها و مع ذلك السواد الاعظم يقضي نحبه دون ادراكها ... كم من عالم دين وحافظ قران وراوي حديث ماتوا على بدعة او ارتدوا عن الديم بسبب سؤال طرح عليهم او مسألة لم يجدوا لها تفسير ... فمابالك بشباب اليوم الذي يحفظ المئات من اسماء المطربين و لاعبي كرة القم و مئات الصفحات من كلمات الاغاني و منهم من يروي لك مباراة كرة قدم بالتفصيل لعبت منذ اربعة او خمس سنوات ... و لما تساله عن اسماء الصحابة سيتلعثم و يتردد لذكر عشرة منهم كاقصى حد و لا يحفظ سوى بضع الاحاديث النبوية بلغة الشارع و مليئة بالاخطاء اما القرآن فحدث و لا حرج معظمهم يصلون بالمعوذات و سورة الكوثر و يجمعون صلواتهم قبل النوم و بين الشوطين اثناء مباريات الريال و البارصا ! ثم في الخير يستلون سيوفهم في المنتديات من اجل التكفير عن ذنوبهم ... لو سالتك الان عن تاريخ ميلاد الرسول صلى الله عليه و سلم او تاريخ نزول الوحي فلن تجيبني دون سؤال جوجل ... اتحداك في هذا لكن لو سالتك عن تاريخ مباراة كرة قدم فسوف تكون اجابتك فورية.
قبل ان تجادل الناس حاول ان تفهم لب و جوهر الكلام و لا تتسرع و تلتقط الهفوات و التفاهات الثانوية لتجادل بها ... الموضوع الذي كتبه الاخ منجاوي هو موضوع شائك و معقد تحول الى اداة يستخدمها البعض لتشويه الدين لاغراض شخصية ودنيوية.
اخيرا و عودة الى مساهمتك اوجه لك تحذير لاخرة من مغبة رمي اتهامات خطيرة مثل هذه ضد الاعضاء و ادارة المنتدى.

منجاوي كتب:

و قعت عيني على هذه الصورة المركبة التي تمثل الخلل المنطقي في كلام الاعجاز العلمي في القران. طبعا الموضوع لا يقصد ان زغلول النجار قال هذا الكلام حرفيا لكنه تمثيل للخلل العلمي و الفلسفي الفادح في استتباع كل اكتشاف علمي و لوي عنق النص القراني ليوافقه.

اعوذ بالله

هذا تمثيل مبالغ فيه جدا والذي وضعه وركبه انسان مغرض . عليه من الله ما يستحق

والمسلم العاقل لا ينشر ... كلا بل لا يفكر اصلا في نشر هكذا ... اترفع عن الوصف

ممكن مثلا ان نتكلم عن زغلول النجار بامثلة:
1- موضوع انشقاق القمر: منفي علميا و مع ذلك زغلول لا يتحرج من تأكيده كاعجاز علمي
2- تبلور الماء لأشكال متميزة عندما يتعرض لكلمات معينة قبل تجميده! و لا يوجد شيء في العلم يثبت هذا الكلام

كلام تخريف و يأتي رجل يدعو للايمان و يدعي العلم و يتبناه.

مصدر http://www.sasapost.com/opinion/zaghloul-el-naggar/