أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب في السنة الخامسة جامعيالمزاج : فكاهيالتسجيل : 10/08/2009عدد المساهمات : 633معدل النشاط : 716التقييم : 50الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: سيناريو تحديث القوات الجوية المغربية الخميس 17 يوليو 2014 - 5:50
في إطار التجديد العتاد العسكري للقوات الجوية المغربية لابد من إستبدال 13 طائرة ميراج ف-1 غير مطورة حيث ان عدد منها يعمل كإحتياط ليصلح مستقبلا كقطع غيار لل Mirage MF2000 و البديل الطبيعي هو 12 ف-16في إضافية و يجب القيام بهده الخطوة العام القادم ليكون الاسطول المغربي مكون من ( 24 ف-16 + 12 ف-16 في ) أي 36 ف-16 ( مع 100 أمرام على الأقل (في المجموع))
+ إستبدال 32 ف-5 تايغر 3 بطائرات متعددة المهام من الجيل 4.5 و البديل هو 36 الميغ-35 (160-200 صاروخ أر- 77 أحدث الإصدارات) حيث أنها المقاتلة الارخص من فئة الجيل 4.5 (الرافال غالية الثمن جدا ) و التكنولوجيا روسية حتى لانضع البيض في سلة واحدة و ستخصص مهامها في الدفاع الجوي أو السيطرة الجوية إضافة إلى العمليات المضادة للسفن و ستتمركز في القواعد المغربية المحيطة بالعاصمة
( الصفقة قد تكون مصحوبة بصفقة غواصات - 4 أمور 1650 -أو أنطمة مضادة للطائرات كالس-300 في إم أنتي 2500 )
و بالتالي نكون أتينا ب 48 مقاتلة جديدة و تبقى 27 ميراج إم إف 2000
ستستبدل بعد عقد على الأكثر ب 24 ف-35 أو الباك فا الروسية/الهندية أو التي إف-لإكس التركية ( من غير المرجح )
و بالتالي سيكون المشروع تحديث القوات الجوية شراء 72 مقاتلة على مدى عقد من الزمن لإستبدال 72 مقاتلة قديمة (الطائرات المفقودة لم تأخد بعين الإعتبار) + 24 ياك-130 أو 24 ( على الأرجح ) Alenia Aermacchi M-346 Master للتدريب و تعويض 24 ألفاجيت بعد 5-10 سنوات
و لا يجب نسيان اسطول المروحيات حيث وجب إقتناء 48 مروحية هجومية بحيث 16 تكون بشرط تزويد رادار لونغبو ( غير موجود في النسخة المصرية ) AH-64D Apache Longbow III لتعويض الجازيل (24) ( تخفيف العدد للتقليل من خطورة الصفقة و زيادة قابلية المصادقة عليه ( أعداد محدودة)) و تكون تابعة للقوات الجوية
و 32 مروحية هجومية من فئة المي-35 أفضلها لأنها تستطيع نقل القوات الخاصة و الهجوم في نفس الوقت و دلك لتعويض BELL 206 المروحية الخفيفة المسلحة بعدد 26 متبقية/مشتغلة
أو 36/48 مي-28 بالرادار لتعويض 50 مروحية
+ 48/60 مروحية مي-171 آخر نسخة من روسيا + مصنع للتجميع في المغرب و دلك لإستبدال BELL 205/212 و البوما التي لم تطور + إستبدال الشينوك القديمة بالجديدة.
إستبدال25 Eurocopter Puma المطورة ب 24بلاكهوك قد تكون شبحية إبتداءا من 2024/2025 للقوات الخاصة/العمليات الخاصة
إضافة إلى طائرات دون طيار كالانكا/الريبر المسلحة و ربما طائرة مغربية لإستطلاع دون طيار بعدد مناسب لإحتياجات
مجموع المروحيات 132/144 (على الأرجح 132) (المروحيات التابعة للبحرية/الدرك غير محتسبة ) هل من سيناريو بديل ( لابد من الاخد في الإعتبار الأعداد التي ستستبدل (لن يتم توسيع أو تقليص القوات الجوية )
موضوع: رد: سيناريو تحديث القوات الجوية المغربية الخميس 17 يوليو 2014 - 23:11
لم تذكر كم نحتاج من ميزانية لكل هذا و ايضا الاف 5 لا احبذ اخراجها من الخدمة خصوصا و انها تحمل سلاح سري فتاك
حامي الأمة و الوحدة
مـــلازم
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب في السنة الخامسة جامعيالمزاج : فكاهيالتسجيل : 10/08/2009عدد المساهمات : 633معدل النشاط : 716التقييم : 50الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سيناريو تحديث القوات الجوية المغربية الجمعة 18 يوليو 2014 - 2:08
MF2000 كتب:
لم تذكر كم نحتاج من ميزانية لكل هذا و ايضا الاف 5 لا احبذ اخراجها من الخدمة خصوصا و انها تحمل سلاح سري فتاك
أظن أن 12 ف-16 + 36 ميغ-35 قد يكلف 4 مليار دولار (مع الأسلحة...) بالنسبة للطائرة الجيل الخامس و بديل البوما المطورة فالأمر مبكر أما المروحيات الهجومية 36 مي-28 (2) مليار دولار(المي-28 أرخص 3 مرات من الاباشي و مقاربة في الأداء خصوصا النسخة الرادارية)
مروحيات النقل 60 مي-171 + 9 شينوك جديدة أظنها ( 2 ) مليار
يعني تحديث شامل سيكون على الأرجح 8-9 مليار دولارتقسم على 10 سنوات يعني 800-900 مليون دولار سنويا و أظن ان الميزانية المخصصة لشراء الاسلحة كافية دون الاخد في الإعتبار القروض التي قد تأخد 20 سنة
+ الف-5 E/F ستحول للإحتياط أو التدريب المتقدم لأنها من أوخر الثمانينيات عكس الميراج التي سبقتها بعقد من الزمن و ستتبعها الميراج MF2000 في 2025 التي ستحول للإحتياط أما 13 الميراج و الف5 A/B سيتم تفكيكها كخردة و ترك واحدة أو إثنين للمتحف.
cardish
مقـــدم
الـبلد : العمر : 36المهنة : أمين مخزن المزاج : متكهربالتسجيل : 28/06/2013عدد المساهمات : 1131معدل النشاط : 1404التقييم : 42الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سيناريو تحديث القوات الجوية المغربية الجمعة 18 يوليو 2014 - 2:42
MF2000 كتب:
لم تذكر كم نحتاج من ميزانية لكل هذا و ايضا الاف 5 لا احبذ اخراجها من الخدمة خصوصا و انها تحمل سلاح سري فتاك
موضوع: رد: سيناريو تحديث القوات الجوية المغربية الجمعة 18 يوليو 2014 - 4:54
تحية لك مني على هذه الإقتراحات الجميلة لكنها لن تتحقق أولا الإف 5 لن تخرج من الخدمة قبل 2020 و هي كذلك طائرة تدريب و إسناد رائعة و أتمنى تطويرها لتبقى لمدة أطول الميغ 35 بالذات لا تصلح لنا أولا مقاتلة روسية لن تحمل علم المغرب لأن المغرب أصلا لا يريد مقاتلات روسية و الأقرب هي الإف15 أو الإف 18 سوبر هورنيت و الرافال بدرجة أقل و طبعا لا بد من مروحية هجومية لكن ليس لاستبدال الغازيل بل لمجاورتها لأن الغازيل باقية و خير دليل على ذلك هو نية القوات الجوية المغربية تطوير هذه المروحية الرشيقة مجددا و ربما نرى في السنين القادمة إنشاء الله مقاتلة محلية الصنع خاصة بعد الاهتمام الكبير الذي أعطته الدولة لمجال صناعة الطائرات و بخصوص الطائرات بدون طيار فالأسطول المغربي سيعزز بطائرات جديدة غربية و محلية الصنع التي يتم تطويرها كما جاء على لسان السيد الوزير إن أمكن الإستماع لإقتراحي في أفق العقد المقبل هو كالتالي
.إيصال عدد الإف 16 إلى حدود 40 مقاتلة شريطة أن تكون بلوك 60
.شراء ما بين 8 و 12 مقاتلة من نوع اف 18 سوبر هورنيت أو الرافال لفائدة القوات البحرية
.24 مقاتلة اف 15 النسخة السعودية أو جيان 31
.إنشاء قواعد جوية جديدة في أقصى شمال المملكة
.أربع طائرات جديدة لنقل المعدات العسكرية الثقيلة كالكلوب ماستر
.طائرات للمراقبة و الحرب الإلكترونية و الإنذار المبكر
.ما لا يقل عن 24 مروحية مقاتلة أباتشي أو كاموف 52
.إخراج الإف 5 من الخدمة
مع أخد بعين الحسبان ارتفاع الميزانية العسكرية
napolion
لـــواء
الـبلد : العمر : 46التسجيل : 12/06/2014عدد المساهمات : 2551معدل النشاط : 2855التقييم : 189الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سيناريو تحديث القوات الجوية المغربية الجمعة 18 يوليو 2014 - 18:56
تحية لك أخي صاحب الموضوع . مشكور جدا على اقتراحاتك لكني عزيزي أخالفك في بعضها خاصة المقاتلات الروسية لأنني أستبعد كثيرا أن تدخل الخدمة في سلاح الجو المغربي . وربما إن كان هنالك شيء مع الروس فإن الأمر قد يشمل فقط المروحيات. أما بخصوص رأيي الشخصي فهو.كالتالي: -1 ريادة عدد الف16 إلى 50 خاصة إن تمكنا من البلوك 60 -2 تحديث المزيد من الميراج ف1 لتصبح بعدد 50 mf2000 -3 التعاقد على طائرة تخصص للسيطرة الجوية كالف15 النسخة الحديثة أو الرافال -4 التعاقد على سربين من المقاتلات تخصص للإعتراض بعدد 24 وهناك إما التورنادو أو الميراج 2000 -5 التعاقد على المروحية المسلحة الكوبرا بعدد 24
موضوع: رد: سيناريو تحديث القوات الجوية المغربية الثلاثاء 22 يوليو 2014 - 14:16
اقتراحات جيدة يا أخي لكنها مكلفة ههه بالنسبة للمقاتلات رأيي المتواضع هو كالتالي : 24 مقاتلة فF16 كافية ، أقصد النوع كافي لا أظن أنه سيتم زيادة في العدد 24 مقاتلة F16 أعطت توازن عسكري نسبي مع اسبانيا لذلك أظن أن المغرب سيبحث عن تفوق جوي و ذلك باقتناء مقاتلات سيادة جوية أتوقع أن تكون F15 التفوق الجوي ليس فقط بالمقاتلات بل يحتاج أيضا لدفاع جوي جيد ، بالنسبة للدفاع الجوي المغرب تعاقد على البانتسير ، و هناك حديث عن بوك و تور لا أعلم صحة الخبر لكن هذه الأنظمة هي قصيرة المدى ، نحتاج لدفاع جوي بعيد المدى أتمنى أن يكون S400 فيما يخص تعاقدات المغرب مع روسيا مستحيل أن تشمل مقاتلات لذلك فكل ما هو روسي سيكون دفاع جوي أو مروحيات هجومية رغم أني اظن أن هذه الأخيرة ليست ضرورة أخيرا أود أن أقول لك أن المغرب يدرس الصفقات بعناية ، يشتري ما يحتاجه فقط لا يتبع أسلوب "العشوائية" و بطبيعة الحال حسب الإمكانيات المادية
الأخ napolion كل شيء ممكن
napolion
لـــواء
الـبلد : العمر : 46التسجيل : 12/06/2014عدد المساهمات : 2551معدل النشاط : 2855التقييم : 189الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سيناريو تحديث القوات الجوية المغربية الثلاثاء 22 يوليو 2014 - 14:30
شكرا لك أخي hamza فعلا المغرب يدرس جيدا صفقاته و يرى الأنسب له فعلا كل شيء ممكن و إن كنت أرى أن الأقرب هي الف15 النسخة الحديثة رغم أني أعشق الرافال . أخي أنا لا أرى أن 24 ف 16 كافية بل يجب مضاعفة العدد و بخصوص الدفاع الجوي فهو فعلا ينقصه نظام بعيد المدى و هنا أيضا أنا أسبعد s400 والأقرب هو النظام الصيني hq9 أو الباتريوت . تحية عطرة لك أخي
موضوع: رد: سيناريو تحديث القوات الجوية المغربية الثلاثاء 22 يوليو 2014 - 15:09
أخي أنت قلت البديل هو 36 الميغ-35
أنا كنت أظن أن توجه المغرب غربي ليس لروسيا و هنالك بدائل للميغ-35
من أمريكيا ك سرب من الإف -35 و سربان من إف-18 سوبر هورنيت
بوتين الجزائر
لـــواء
الـبلد : العمر : 34المهنة : طالب المزاج : جيد التسجيل : 22/09/2013عدد المساهمات : 2172معدل النشاط : 2293التقييم : 127الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سيناريو تحديث القوات الجوية المغربية الثلاثاء 22 يوليو 2014 - 15:14
تعجبني السياسة المغربية في عقد الصفقات التسليحية
خاصة أنها صفقات بسيطة وحسب الامكانيات المادية مثلما تفضل الاخ حمزة ..
أعتقد أن الأس 400 مستحيل للقوات المغربية .. كما ان الرافال غالية الثمن
الأنسب سيكون اقتناء الأف 16 باعداد أخرى أو الأف 18 سوبر هونيت ستكون مناسبة
تحياتي
napolion
لـــواء
الـبلد : العمر : 46التسجيل : 12/06/2014عدد المساهمات : 2551معدل النشاط : 2855التقييم : 189الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سيناريو تحديث القوات الجوية المغربية الأربعاء 27 أغسطس 2014 - 16:56
بالفعل كما تفضلت أخي بوتين المغرب ينتهج سياسة تتماشى و موارده المادية ولكن يعرف القادة جيدا كيف يقتنون الأنسب وبخصوص الصفقات المستقبلية الخاصة بتحديث سلاح الجو فإن الخيار لن يخرج عن إثنين إما الف15 سايلنت إكل أو الأميرة الرافال التي تبقى خيار المفضل شخصيا.
جندي من الصحراء
رائـــد
الـبلد : العمر : 35المهنة : مصرح لدى الجماركالمزاج : سريع الغضبالتسجيل : 27/03/2014عدد المساهمات : 920معدل النشاط : 1224التقييم : 28الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سيناريو تحديث القوات الجوية المغربية السبت 25 أكتوبر 2014 - 11:31
موضوع جميل جدا اخي مشكور سيناريوهات جيدة لكني استبعد مقاتلات روسية من قائمة المقاتلات المراد اقتنائها في حين ارشح زيادة اعداد الاف-16 و ان كان من الممكن البلوك-60 و اخراج ثلثي اعداد الاف-5 و اقتناء مقاتلات سيدة جوية و كم ارغب في رؤية السوخوي-30 او الاف-18 و الاف-15 السعودية في الترسانة الجوية المغربية و كذلك اخراج مقاتلات الميراج اف-1 الغير مطورة من الخدمة و اقتناء مقاتلات متعددة المهام او اعتراضية مثل التورنادو
موضوع: رد: سيناريو تحديث القوات الجوية المغربية السبت 25 أكتوبر 2014 - 11:52
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا لايوجد ظمان لقيام روسيا ببيع الباك فا للمغرب خصوصا بالفترة التي ذكرتها انت خاصة وان المغرب ليس من اعز حلفاء روسيا
ثانيا انت تريد استبدال الغازيل بالاباتشي رغم انها ليستا من نفس الفئة اي انك لاتريد الغاء نوع من المروحيات من التسليح المغربي بل تريد الغاء صنف من المروحيات وهي صائدات الدبابات الخفيفة واستبدالها بمروحيات هجومية ثقيلة
ثالثا بخصوص السعر فالعراق اشترى 24 اباتشي لونغ بو بكامل ملحقات الصفقة بمبلغ 4.8 مليار دولار فهل المغرب قادر على دفع ضعف السعر اي 9.6 مليار دولار لاجل صفقة الاباتشي وحدها
من خلال متابعتي فاعتقد ان المغرب سبتجه لزيادة عدد الاف16 والحصول على 24 مروحية ثقيلة كحد اقصى الى جانب طائرات بدون طيار غير مسلحة بالنسبة للصفقات الاولى