imar088 كتب:

تصدق اول مره يخطر بالي مراسلات الرسول صلي الله عليه وسلم وهذه الجزئية تحتاج لبعض التمحيص والبحث

ماب بالاحمر يحتاج وقفة حقيقة اذ اغل بل جل اثار فترة النبوءة وبعض الصحابة موجودة بتركيا وهذا يصبغ ليها بعض الريبة خاصة لعب الامراء العثمانيون في التاريخ الاسلامي زد علي ذلك ظهور الفتاوي المثيرة للتعجب وبداية سن فتوي تفصل وفق حوجة الوالي فقد تم في تلك الفترة طمس للهوية العربية وبما ان الخطأ كان وما زال ان العربية والاسلامية وجهان لعملة واحدة فهوجمت العربية والاسلامية علي حد سواء

ثم الحروب بين السلف من المسلمين خلال فترات الامارات الاسلامية تبعها تنقلات قوية للمخطوطات والاثار وتدمير عفوي وممنهج فاصبح من الصعب ربط القطعة او المخطوطة بمكانها لتتضح الصورة فحفظت كمقدسات في متاحف مختلفة بعضهم لا يحمل هوية عربية او اسلامية وعدم وجود دارس او مركز مختص ومهتم ونشيط جعلها معروضات وفقط بدل متحدث عن تاريخ مهم وتوثيق له

ثم جاءة الدولة السعودية والوهابية وضمن سعيهم لتطهير الدين من الشركيات وتنقية العقيدة طمسوا معالم اسلامية واخفوا اخري خوفا من تقديسها وهو فعل حق لا شك فيه وان خفي اسرار عظيمة

ارجع واعيد اخي الامر في اللبس الحادث في ربط الاسلام مع التاريخ فلو فصلناها مثلا التاريخ العربي تصل لفترة محددة تصطدم بالسيرة وقصص الصحابة فتحور الامر لدين وخرج من سياق التاريخ

مثلا حين دراسة تلك الفترة تاريخيا وان درسنا البنية الاجتماعية لتلك الحقبة التاريخة تفاجاء بانها حورة للمنظور الاسلامي مخفية جزء مهم الا وهو اليهود والمسيحيون والمشركون فقد عاشوا هنالك بالتوازي مع الاسلام

مثلا تاريخ المدينة المنورة كان بها يهود ومشركين فهل سنجد توثيق لتاريخهم سواء بعض المشاهدات لحصونهم وخيبر وقصة الدرع المرهون 

احاول واجتهد ان اوضح اللبس ولاكن تخونني العبارات والحرص من الخوض في خط الجدال لذلك تخرج كلماتي ضعيفة انما اثق في عقلك استاذي وانك ستري ما بين وخلف السطور

منجاوي كتب:

هذا كلام اوافقك عليك. المسلمون لم يكونوا يعيشوا لوحدهم و بالتالي يجب دراسة تاريخ المناطق المحيطة بهم. مثلا، الهجرة للحبشة. في الحبشة توجد مقبرة لبعض الصحابة الذين هاجروا في تلك الفترة (حسب الرواية التاريخية). يجب دراسة هذه الجزئية و لما لا دراسة قبورهم. و كذلك في موضوع مصر. مصر كانت ولاية رومانية مزدهرة و فيها كتبة و كتب. و هذا ما ساعد في موضوع التوثيق و مقارنة الروايات. المقوقس حاكم مصر تبين انها صفة و ليست اسم. قوقس من القوقاز و العرب اليمنيين يستخدمون احيانا (ام) بدلا من (ال) للتعريف  (و من هنا جاء اسم "امبابة" المنطقة المعروفة في مصر). حيث تبين ان العرب الذين غزوا مصر كانوا يمنيين (نسيت اسم القبيلة). و هنا نربط التاريخ المصري بالتاريخ الاسلامي. و نتعلم ايضا ان مصر لم تقاوم الغزو او الفتح الاسلامي الا قليلا. و يرجح بعض الباحثين ان هناك صلحا سريا كان بين المقوقس و المسلمين ان لا يغزوه و ان لا يعين الروم عليهم. و هو ما يفسر ان فتح شرق مصر تم بعدد قتلى لا يتجاوز العشرين! و ان عمر ابن الخطاب اعاد كل الاسرى الذين ارسلهم له عمر ابن العاص الى غير ذلك من الشواهد.

اوضحتها جليا وهي عقدة التداخل بين مايسمي تاريخ اسلامي وما يسمي تاريخ منطقة
اعتقدك تقصد احدي القبائل التالية قبيلة اسلم ، وقبيلة غفار، وقبيلة جهينة، رغم اني ارشح قبيلة أسلم لانها ذات اصول زيدية والله اعلم
توجد نقطة مهمة يجب ان نلتفت لها وهي سعي اغلب الحكام والامراء في فترة مرحلية من التاريخ الي نشكيل انسابهم بشكل اما يلحقهم بال البيت وهذا اغلب او باحد القبائل ذات السيادة والنسب الرفيع ويترتب علي هذا اصطناع احداث ووقائع تدرج بكتب التاريخ وتحرف الحقيقة وفي ظل استماتهم في اثبات ذلك ينبري بعد الكتاب لتوطين تلك الحقيقة مما يترتب عليه ايجاد ما ليس موجود يتبعه تغير كلي لمجريات واحداث اي حدث تاريخي متسلسل

imar088 كتب:

حتي بعد ذلك والي يومنا هذا هي مجرد متاجرة سياسية بها 

عامتا ذكر هنا نقطة مهمة وجميلة جدا انه وحتي زوال عهد الخلفاء الراشدين لم تكن ارض اسلامية ولم تثير اهتمامهم ولا يمكن حسابها اسلامية الا في العهد الايوبي وصلاح الدين وهنا يجب التوضيح انها شأن عربي بحت اكثر من اسلامي

للاسف اصبح اصباغ الاسلام علي كل شئ للمتاجرة فقط ليس الا وزاد الامر ووصل لحد التقديس في بعض الامور

وليس بها اي اثار اسلامية من عهد الرسول صلي الله عليه وسلم او من خلفه (قبل صلاح الدين الايوبي) وان ركنا الي حادثة الاسراء والمعراج فيجب حينها تقديس كل مكان ذهب اليه الرسول صلي الله عليه وسلم

سيدنا عمر بن الخطاب قال عند الحجر الاسود او فيما معناه والله اني اعلم انك حجر لا تملك لي ضر ولا نفع ولو لم اري رسول الله صلي الله عليه وسلم يقبلك لما قبلتك قط

العبرة الاسلام ليس بدين يقدس الاماكن والاشكال بل تجاوز ذلك فلو نظرنا للكعبة بناها سيدنا ابراهيم وهو من بني اسرائيل بعده اتي مشركين قريش والعرب وقدسوها باصنامهم ثم اتي الاسلام 

وهكذا الامر لبقية الاماكن التي صبغة بالاسلام ولو محصنا الامر قليلا فهو الدين السماوي الوحيد الذي لم تكن معجزته شئ ملموس كالمائدة والناقة ... الخ بل معجزته كانت في القران وهو شئ غير ملموس (مادي)

الامور شائكة للخلط بين التاريخ والاسلام وفي بعض الوقت العروبة

imar088 كتب:

السلام عليك اخي
في البدء كلنا نطالب بتحرير فلسطين ونعمل عليها والرجاء فهم سؤالي بدون اي تعصب لنضيف معلومة غنية للحوار

اليس اليهود هم من بنواء القدس؟

اليس هم اول من قدس هذه الارض؟

اليس ارض الانبياء تعني انبياء بني اسرائيل؟

نبي المسلمين محمد عربي بمكة ولم يكن بفلسطين (باستثناء الاسراء والمعراج)

هذه اسئلة لتوضيح الامر اننا حين نطالب بفلسطين فلا نطالب بها لعقيدة او غيره بل لانها ارض عربية 

هذا الامر واضح وجلي بشكل كبير لدي الساسة العرب وتشهد هذا في جميع حروبهم مع اسرائيل فلم تكن غايتهم دينية بل سياسية وقضية عربية وصراع ارض فقط

اما ان كان هذا الامر بمكة او المدينة حينها يمكننا ان نقول انها حرب دينية

اما نقاط ان الرسول صلي الله عليه وسلم تحدث عنها 
فمثلا هنالك حديث في معناه من علامات القيامة سيتحدث الحجر والشجر يا مسلم خلفي يهودي فاقتله وبناء عليه ركن الجميع ان تحرير فلسطين سكون قبل يوم القيامة وذلك لوجود دولتهم بها في حين زمن الرسول صلي الله عليه وسلم لم تكن كذلك ولم تكن وطنهم

وختاما هل كنا سنحاربهم كاعداء ان تركوهم في البرازيل؟ ام نيجيريا؟

النسر الاسود 2 كتب:

ما هذا ما هذا اصبحنا الآن نتبرئ من إسلامنا و و ننظر إليه نظره منفصله يا عزيزى لا تنسى أن سيدنا عمر ابن الخطاب قال لقد أعزنا الله بالاسلام أيضا و ان القدس المدينه الوحيده الذى أتى بنفسه و تسلمها و يجب ان تعلم ان الاسلام دين و منهج و دستور و ان الله ارسل سيدنا محمد رحمه للعالمين اى للعالم أجمع و ان من العجم من دخل فى الاسلام أصبح له ما العربى و عليه مثله و انه اى أرض دخلها الاسلام أصبحت اسلاميه يتم حكمها باسم الاسلام لماذا اذن ذهب بعض المجاهدين العرب الى الشيشان و داغستان مع أنها أرض غير عربيه لماذا حررها صلاح الدين مع انه كردى و ليس عربى لماذا هاجم ألسلطان الي أرسلان الامبراطور رومانوس  فى موقعه ملاذ كرد مع العلم ان السلطان تركى سلجوقى و الإمبراطور كان سيهاجم اراضى عربيه يا عزيزى يمكنك ان تفصل إسلامنا عن دنياك كما شئت و لكن لا تغالط الواقع و التاريخ و الدين لا يوجد أرض عربيه و تركيه و أعجميه و لكن يوجد أرض اسلاميه حكمت من حدود الصين إلى الأندلس فسر لى لماذا تبكى سقوط الأندلس الا الأن و على فكره سيدنا إبراهيم لم يبنى الكعبه إنما رفع القواعد طبقا للقراءن بالبيت كان مبنى منذ خلق الأرض و لكن تم رفعه بعدما تهدم فى طوفان سيدنا نوم و سيدنا إبراهيم لم يكن يهوديا فكيف ينسب الجد الى الحفيد يهودا من ينسب إليه اليهود هو ابن يعقوب ابن إسحاق ابن إبراهيم إنما سيدنا إبراهيم و إسماعيل و إسحاق و يعقوب كان حقيقيا مسلما طبقا للقراءن 
صراحة لا تعليق و لكن يكفى ما وصلنا إليه اليوم من ذل و هوان

اقتباس :

imar088
وان ركنا الي حادثة الاسراء والمعراج فيجب حينها تقديس كل مكان ذهب اليه الرسول صلي الله عليه وسلم

اقتباس :

الصراع مع الصهاينة صراع سياسي على الموارد و الارض. لا علاقة له لا بالدين او التاريخ.

اقتباس :

سيدنا عمر بن الخطاب قال عند الحجر الاسود او فيما معناه والله اني اعلم انك حجر لا تملك لي ضر ولا نفع ولو لم اري رسول الله صلي الله عليه وسلم يقبلك لما قبلتك قط العبرة الاسلام ليس بدين يقدس الاماكن 

فلو نظرنا للكعبة بناها سيدنا ابراهيم وهو من بني اسرائيل بعده اتي مشركين قريش والعرب وقدسوها باصنامهم ثم اتي الاسلام

اقتباس :

اليس اليهود هم اول من قدس هذه الارض؟

اقتباس :

اليس ارض الانبياء تعني انبياء بني اسرائيل؟

اقتباس :

نبي المسلمين محمد عربي بمكة ولم يكن بفلسطين (باستثناء الاسراء والمعراج)

اقتباس :

اما نقاط ان الرسول صلي الله عليه وسلم تحدث عنها 
فمثلا هنالك حديث في معناه من علامات القيامة سيتحدث الحجر والشجر يا مسلم خلفي يهودي فاقتله وبناء عليه ركن الجميع ان تحرير فلسطين سكون قبل يوم القيامة وذلك لوجود دولتهم بها في حين زمن الرسول صلي الله عليه وسلم لم تكن كذلك ولم تكن وطنهم

وختاما هل كنا سنحاربهم كاعداء ان تركوهم في البرازيل؟ ام نيجيريا

منجاوي كتب:

لعلمك. اصلا كلمة بيت المقدس هي كلمة عبرية الاصول. و هذا الاسم استخدم فقط ايام الأمويين الذين احيوا موضوع ثاني القبلتين ردا على ابن الزبير الذي كان يمنع الناس من الحج في مكة ما لم يبايعوه و يخلعوا بيعة الامويين. اسم المدينة عند العرب هو الياء. نحن لا نعبد عمر و لا نتقدس به لأنه ذهب و استلمها. الصراع مع الصهاينة صراع سياسي على الموارد و الارض. لا علاقة له لا بالدين او التاريخ. لكن هذا المنطق لا يقنع الناس ان تذهب و تحارب و تموت، لذلك يجب ان نخترع موضوع ديني عشان الناس تحارب.

النسر الاسود 2 كتب:

يا حسرتاه على العباد 
الأن أصبح اليهود هم من بنوا فلسطين اما سمعت عن العرب اليبوسين مثلا و هم من سكان الجزيره منى دخل اليهود فلسطين و حكموها و كانت دوله لهم دخولها فى عهد يوشع بن نون فتى سيدنا موسى و لم يسيطروا عليها كامله حتى فى ذروه مجدهم و هو عهد سيدنا سليمان و داود و حينما فلسطين قبل الأسلام كانت عربيه يسكنها قبائل عربيه من العماليق ثم نزل الاسلام فأصبحت طبقا لقواعد الاسلام أرض اسلاميه يجب الدفاع عنها افرض عين على كل مسلم قادر مثل اى أرض اسلاميه 
حقا يكفى هذه الأخطاء التاريخيه يكفى ذل و هوان من الأساس