أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال الأحد 3 أبريل 2011 - 17:21
اقرأ معي..............
اقتباس :
يسهم الملقم الآلي في تسريع وتيرة ضرب النار في الدبابات مما يجعل أداء الدبابة ككل أكثر فعالية و يرفع من كفاءتها القتالية, بالإضافة إلى أن الملقم الآلي يأخذ مكانا أصغر داخل التصميم الهندسي للدبابة و يقلص عدد الجنود داخلها فذلك يسمح بتقليل وزنها و يجعل شكلها العام أقل بروزا على مسرح القتال مما يزيد من قدرتها البقائية و سرعتها.
وهو كلام من منتدى شقيق
اظنك تتحدث عن التوجيه بالليز اخي!!! المناورة اخي نقطة ايجابية في مواجهة خصم اثقل منك في الوزن...........
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال الأحد 3 أبريل 2011 - 17:59
اخى العزيز انا لم ولن اناور فقط لم الاحظ ماتقولل لكننى سأرد عليه بدون تجاهله وطبعا اجد انتم من تجهلتم كثيرا من النقاط * ملحوظه تلاته على واحد حرااااااااااااااااااااااام
فقط اعطنى مصدر وظروف التنافس بين الدبابتين ولو على الخاص وسنرى ماكان شكل التنافس فى السعوديه
اخ شهاب اولا كلام مصدرك للاسف لا يرقى الى اى مستوى من الصحه واعذرنى فى هذا 1-الملقم الالى لم يزيد من سرعة التلقيم اطلاقا فى الدبابه 2-الملقم الالى جعل الدبابه مزحومه بشكل كبير جدا وقلص المساحه الداخليه " بمعنى اخر زنق الجنود" 3- بالفعل قلل من عدد طاقم الدبابه لكن هل حقا هذا الامر يكافئ التكلفه والبطئ و المساحه الضائعه داخل الدبابه رجاء اعطنى وبمصدر وزن الملقم الالى الروسى واحب ان انبهك الى ان احد مشاكله هو انه قلل عدد الذخيره الموجوده داخل الدبابه
اقتباس :
نُحب أن نوضح للجميع أننا لانتحدث عن دبابه عصيه على التدمير ، فمثل هذه الدبابة لم تُنتج بعد - ولن تُنتج على ما أعتقد - ولكن نتحدث عن براعة التصميم الأمريكي للدبابة والإهتمام قدر المستطاع بنجاة الدبابة ونجاة الطاقم قبل ذلك . سنتحدث الآن عن جانب جديد من جوانب المقارنة ، وتحديداً الملقم الآلي Auto loader .
هذه الصورة تم اعادة تحجيمها . الحجم الافتراضي لها هو 669x600.
فعلى الرغم من الحكمه من وجود هذا النظام هي الإستغناء عن الملقم البشري وتوفير حيز إضافي في الجزء الداخلي للدبابه ، وكذلك رفع وتيرة الرمي للدبابه التي تحمله .. إلا أننا نجده في الدبابات الروسيه الحديثه مثل T-90 يحمل معدل 8 إطلاقات في الدقيقه فقط ، وللمقارنه مع الدبابه الأبرامز فإننا نجدها تستطيع - من غير الملقم الآلي - أن تحقق معدل رمي مماثل ، يبلغ أيضاً 8 إطلاقات بالدقيقه !! وهذا يقودنا لسؤال عن الإضافة الجديده التي قدمها الملقم الآلي للدبابات الروسيه ؟؟ والغريب أننا سنجد أن هنا أيضاً أن سوء التصميم هو السبب الفعلي لهذا الفشل في تحقيق معدل أعلى للرمي !! الملقم الآلي في الدبابات الغربية كاللوكليرك الفرنسيه مثلاً ( يُطلق عليه كنظام عمل إسمbustle ويعتمد على شريط أو حزام من الأنابيب المشتمله على كامل القذائف ) يحقق معدل 12 طلقه في الدقيقه ، مع وجود قدرة يوفرها نظام microprocessor للإختيار بين 5 أنواع من الذخيره . النظام الروسي والذي يوجد منه نوعين ، واحد للدبابتين T-72 و T-90 والآخر للدبابتين T-64 و T-80 ، يُطلق عليه ( كنظام عمل ) إسم carousel ويعتمد على تركيب دوار rotating strucure تُصفف به الذخائر فوق بعض ، الشحنه الدافعه والمقذوف . الملقم الآلي في الدبابات الروسيه يستحوذ على معظم المكان الداخلي في الدبابه ، ومن دخل الدبابات الروسيه يعلم بضيق المكان وعدم وجود أي فسحه إضافيه . الملقم الآلي الروسي يعمل بقوى ميكانيكية Mechanical وعلى عكس المنظومات الغربيه التي تعمل بقوى هيدروليكيه Hydraulic .
بقى أن نشير للفشل الأبرز في التصميم الروسي لهذا النظام ، وهو المتعلق بأسباب إنخفاض معدل الرمي ... فبسبب الرغبة الروسيه بتقليل مرتسم وحجم دباباتهم ، كان لابد من توفير وسيله لتزويد الملقم الآلي بعدد الذخيره المناسبه ، مع مراعاة ضيق المكان !! فكان التطوير السوفييتي للذخيره المجزأه ، والتي كان من أبرز نتائج إستخدامها في ملقماتهم الآليه ، إطاله مده وفترة التلقيم الزمنيه ، بسبب الحاجه لدفع شحنتين في مغلاق المدفع بدل شحنه واحده - أو قذيفة متكامله - كما في الأنظمه الغربيه ، مما قلل معه بالنتيجه معدل الرمي العام . ومره أخرى يلجأ الروس للأمريكان والغرب ، للإستفاده من تصاميمهم لبرج الدبابة وموقع تخزين الذخيره والملقم الآلي ، والقذيفة المكونه من إطلاقه كامله ، بدل القذيفه المجزأه .. كل ذلك سنشاهده في دبابتهم الأحدث بلاك إيغل .
موضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال الإثنين 4 أبريل 2011 - 18:04
اين ذهبت يا رائد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجع لنناقش الموضوع ببعد ان اعطيتك المصادر
النمر المقاتل
رقـــيب
الـبلد : العمر : 49المهنة : تحت العلمالمزاج : باردالتسجيل : 04/11/2010عدد المساهمات : 277معدل النشاط : 315التقييم : 21الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال الإثنين 4 أبريل 2011 - 19:34
ويكيديا ليست مصدر اصلاء معتد به ولكن انت تتحدث عن التي 90 اخبرني ماذا سيحدث اذا اخترقت احدى الدانات الخارقه للدروع جسم الدبابه انا ساخبرك سيذهب البرج الى شرفة الجيران
موضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال الإثنين 4 أبريل 2011 - 19:45
كيف ستصيب هذه الدانات التي 90 ؟ اي ما هي الفرص
لو تلاحظ في الموضوع ذكرة نقطتين مهمتين الاولى مدى مدفع التي 90
وقدرتها على المناورة بسبب خفة الوزن
وكليهما يعطيان فرص للتي 90
النمر المقاتل
رقـــيب
الـبلد : العمر : 49المهنة : تحت العلمالمزاج : باردالتسجيل : 04/11/2010عدد المساهمات : 277معدل النشاط : 315التقييم : 21الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال الإثنين 4 أبريل 2011 - 19:53
جميل ان اطلقت التي 90 طلقاتها على الابرامز الابرامز ستحتمل كما ان قدرة محركات العنف الغازيه الخاصه بالابرامز اكبر فهنا قدرتها على المناوره مما سيجعل التي 90 تدخهل مدى الابرامز وهنا واه من كلمة هنا ستجد الرصاصه الفضيه طريقها اليى برج التي 90 ليذهب البرج الى سطح اقرب منزل او يقف معترضا ليقوم بثوره زنجا زنجا
موضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال الإثنين 4 أبريل 2011 - 19:55
النمر المقاتل كتب:
ويكيديا ليست مصدر اصلاء معتد به ولكن انت تتحدث عن التي 90 اخبرني ماذا سيحدث اذا اخترقت احدى الدانات الخارقه للدروع جسم الدبابه انا ساخبرك سيذهب البرج الى شرفة الجيران
لكن الانجليزية مدعمة بمصادر و الاخوة يعتمدون عليها على حسب علمي؟
عدل سابقا من قبل الشهاب في الإثنين 4 أبريل 2011 - 20:04 عدل 1 مرات
موضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال الإثنين 4 أبريل 2011 - 20:03
لا اريد الدخول في مقارنة مع دبابة اخرى
اريد ان اركز على الدانات .............. اي حسب رايك فرصة الدانات تكون بعد مواجهة مباشرة ودخول التي 90 في مدى اطلاق النار للدبابة اخرى............. ردي بسيط قبل ان تدخل الدبابة التي 90 الى مدى الدبابة الغربية بصفة عامة تكون اصطادتها بسبب مدى اطلاق النار للتي ................ وان الدبابة الغربية ستكون مركزة على القذائف الاثقل لكي لاترهن فرصها .............. ولكن لدي سؤال على سبيل الاستفسار ما مدى دقة الرصاصات الفضية؟
النمر المقاتل
رقـــيب
الـبلد : العمر : 49المهنة : تحت العلمالمزاج : باردالتسجيل : 04/11/2010عدد المساهمات : 277معدل النشاط : 315التقييم : 21الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال الإثنين 4 أبريل 2011 - 20:28
الشهاب كتب:
لا اريد الدخول في مقارنة مع دبابة اخرى
اريد ان اركز على الدانات .............. اي حسب رايك فرصة الدانات تكون بعد مواجهة مباشرة ودخول التي 90 في مدى اطلاق النار للدبابة اخرى............. ردي بسيط قبل ان تدخل الدبابة التي 90 الى مدى الدبابة الغربية بصفة عامة تكون اصطادتها بسبب مدى اطلاق النار للتي ................ وان الدبابة الغربية ستكون مركزة على القذائف الاثقل لكي لاترهن فرصها .............. ولكن لدي سؤال على سبيل الاستفسار ما مدى دقة الرصاصات الفضية؟
الدبابات الغربيه وبخاصه الابرامز مصممه بحيث تتعرض لاكثر من اصابه وظل سليمعه وقاده على تصويب طلقاتها الى اعدائها كما ان حفف حركة الابرامز او الليوبارد مثلاء بمحركات العنف الغازيه تكون القدره والسرعه على الاندفاع لصالحهم ستظل الابرامز سليمه او مصابه ولكن قادره على القتال اما مع طلقه واحده من الرصاصه الفضيه تصل الىى برج دبابة التي 90 النتيجه البرج غير موجود سيخترق القاذف البرج ويدمر الذخيره المتواجده على ارضيته
موضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال الإثنين 4 أبريل 2011 - 20:32
ضربة او اثنين من APDS ولن يبقى لاي دبابة القدرة على مجاراة التي 90
النمر المقاتل
رقـــيب
الـبلد : العمر : 49المهنة : تحت العلمالمزاج : باردالتسجيل : 04/11/2010عدد المساهمات : 277معدل النشاط : 315التقييم : 21الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال الإثنين 4 أبريل 2011 - 20:41
ان وصلوا للابرامز واستطاعوا اختراقها اي ان وصلوا ولم تبلغ انظمة الانذار باطلاقهم ولم يقم وسالئل الدفاع للدبابه بالتعامل معها كما ان المدى اللذي ستطلق منه سيجعل معدل اختراقها اقل
موضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال 
الأحد 3 أبريل 2011 - 17:14
