mi-17 كتب:

الهجوم الاساسي سواءا بريا ام بحريا ام جويا كان امريكيا وبلاجدال 

وكما تفضلت تقرر دخول الجيوش العربيه لمدينة الكويت امام كاميرات الاعلام لارسال رساله اعلاميه ذات مغزى سياسي 

أحسنت أخ مي 17 كنت أريد قول نفس الشيء والكلام يوجد في مذكرات الجنرال شوارزكوف(الله لا يرحمه)
بالمناسبة المشاركة المصرية شهدت معركة واحدة وحيدة مع إحدى وحدات الجيش العراقي وكان ذلك بوجود قوة سورية بجانب المصرية وفيها رفضت القوة السورية مواحهة القوة العراقية

خلاص يا جماعة مع الاعتذار للجانب العراقي بغض النظر عن الوضع الحالي واحتراما للاتجاه  الفكري والنظري ولكن
من كان يريد ان ينكر ما حدث فلا باءس نحن لا نريد امجادا تصنع بمجرد ادعائات واعتقد ان ماحدث الان حتي لا تتطور المناقشة بعصبية لن تجدي شيء

اولا من كان يشكك في ذلك فهذة وجهة نظرة ولن نزيد
ثنيا من قال ان امريكا كانت اولي الدول فمن حقي ان تعطينا دليل علي كلام حضرتك حتي لا تنقص من قدر جيش بغض النظر عن كبرة او صغرة او كره له او حب له

ثالثا حتي لا تكثر الكلام بطريقة ممكن ان تصعب علي اعضاء المنتدي الدائمين الاكثر خبرة من بعضنا فلذلك اعتقد ان اما مسح الموضوع او عدم المساس بالجيوش العربية
وكل الجيوش العربية كبيرة
ولن يزيد ولن ينقص في شيء
هذا مجرد منتدي كبير لبعض المعلومات لاصحابها الهواه ولسنا قواد جيوش حقيقية فلا تحملو علي انفسك الكره
وادام الله الحب والوفاء بين الجيوش العربية من اصغرها لاكبرها دون نفسيات او حساسيات او انكارات او تعظيمات

mi-17 كتب:

مع احترامي لرايك اخي محمود 

الا ان الامور جرت بشكل مغاير لما تقول 

ولااريد ان اتكلم اكثر فهي صفحه وطويت 

اريد الموضوع كامل على الخاص اوك لو سمحت

كجندي شاهد على تلك الحرب سأدلي بشهادتي التي كنت حاضرا فيها:

1- لولا الله عز وجل أولا ومن ثم أمريكا لما تحررت الكويت أبدا وهذه حقيقة أرجوا من الجميع الأعتراف بها من دون مبالغة أو تهويل .

2-أن أول القوات التي دخلت الكويت هي فرقه مدرعه أميركيه وتحديدا من سيطرة النويصيب الكويتيه على الحدود السعوديه عصر يوم 1991/2/24وتواحنها معها في منطقة الوفره الكويتيه ولكن كانت فعاليتها رهيبة جدا وصدر لنا أمرا بالإنسحاب الى مدينة البصرة في جنوب العراق فورا. وأستمرت الفرقة الأمريكية المدرعه على مطاردتنا والتقدم الى مركز مدينة الكويت ولي أصدقاء كانوا في مقرهم لا يعلمون شيئا من أمر الأنسحاب الذي صدر ألينا في اللحظة الأخيرة ووقعوا في أسر القوات الأمريكية وبالقرب من موقع السفارة الأمريكية في الكويت تحديدا .

3-تسللنا على مقربة من قوة مصرية أستطلاعية على ما يبدو قرب أحد المخافر الحدودية الكويتيه- السعودية من منطقة السالمي . إستراحة الحجاج (قرب دواجن المباركيه) وتحديدا منطقة دبدبه وأقتربنا منهم وسمعنا أحدهم يتكلم بالجهاز اللاسلكي باللهجة المصرية ومن ثم شعروا بنا وهربوا وعثرنا على بساطا لونه أخضر وخوذه لأحدهم ما أزال أذكر أسمه مكتوبا عليها(مجدي عبد العليم).وكان ذلك في نهاية شهر -1991/1.

4-تم قصف القوات الأمريكية وحلفائها قصفا مدفعيا وصاروخيا  يوميا وبواسطة صواريخ الحسين ذات مدى 2000كم وكذلك المدفعية العراقية الجواله (المتحركه للإغارة ومن ثم العودة لأماكنها) وقد قتل من الجيش المصري أعدادا (نحسبهم شهداءا عند الله) نتيجة ذلك القصف المباغت (الدفاع السيار).

5- لم يكن الحرس الجمهوري العراقي وكذلك الجيش العراقي مقتنعا بعملية أحتلال الكويت ولا أيضا بالمواجهة مع 33 جيشا بقيادة أمريكا وكلنا كنا متفقين بالمحافظة أولا وأخيرا على أنفسنا وعلى أرواح الجنود البسطاء (أصحاب العوائل) وأن الموضوع كله كان جنون العظمة من قائد مستهتر بأرواح ومقدرات بلدا أبتلي بحماقاته وما زال بعض الأخوة يرون في فعله ببلده من ضياع وحرمان عملا بطوليا !!!.

6- الجنود العراقيون كانوا يفضلون الوقوع بالأسر على الإنسحاب وذلك لخوفهم من قرار الأعدام لكل من ينسحب من أرض المعركة وتم تنفيذ هذه الأوامر في منطقة المطلاع الكويتية على الجنود المنسحبين .

7-رغم الفارق الهائل بين قوات التحالف وبين القوات العراقية إلا أن فرقتي الحرس الجمهوري المدينة المنوره وحمورابي أبلت بلاءا حسنا في التصدي للقوات الأمريكية وأنزلت خسائرا جسيمة بها وحاصرتها وهذا ما دفع الرئيس الأمريكي جورج بوش لإعلان وقف إطلاق النار وبدء المفاوضات .

تقييم للسادة الأعضاء /طباخ الجيش تم تسريحي(بسبب طعامك لم يكن لذيذا ..!)/ سوفياتسكي مع وافر التقدير والأحترام .

بالنسبة للأخ (الناقد) حسب رأيي لا داعي لدعائك حول شوارسكوف (الله لا يرحمه) أتركه فقط . فالرجل كان يؤدي واجبه وبجهوده تحررت الكويت ولم يصبح شعبها لاجئا في بقاع الأرض وكان محترما للبطل العراقي الفريق أول سلطان هاشم (فك الله أسره) في مفاوظات صفوان وكان عسكريا خلوقا.

القاتل المخيف كتب:

معركة واحدة فقط انا اريد مصدر على ذلك لو سمحت 
وللعلم الجنود العراقيين كانوا بيسلموا نفسهم للمصريين دون قتال لانهم 
كانوا متاكدون من ان المصريين يحبوهم جدا ولن ياذوهم ابدا 
الله يرحمك يا صدام تم الغدر بك الله يرحمك يا قائد 

emas alsamarai رأيك على العين والراس بالمناسبة لماذا يا أخ لا تكتب موضوع عن الحرب بشكل مذكرات لك؟
بالنسبة للأخ القاتل المخيف أرجو أن تتفضل بقراءة مذكرات شوارزكوف والموجودة بأحد مواضيع المنتدى وللمزيد من التفصيل القوة المصرية رفضت مواجهة العراقية حتى تأتيها أوامر من القاهرة وبالفعل فقد اتصل القادة الأمريكان بالقاهرة لجعل القوة المصرية تتحرك هذا إلى جانب القوة السورية والتي رفضت الأمر بالكامل ما جعل الأمريكان يستغنون عنهم وهنا ذكر الكاتب أحد مشاكل الجيوش العربية(كل الجيوش العربية )وهو نظم القيادة وإتخاذ القرار (الكلام مأخوذ من طتاب موجود في المنتدى عن مشاكل وأسباب الخسائر العربية في الحروب) تحياتنا الخالصة

mi-17 كتب:

شكرا لك اخي عماد على شهادتك كضابط عايش الحدث وشاهده 

تقييم

بالفعل فأن هنالك عمليات عسكريه عراقيه  لم يسجلها الاعلام 

وهذه ضريبه الخاسر في الحرب وعليه ان يدفعها " خسارة العراق للحرب كانت متوقعه من البدايه فليس هنالك باب للمقارنه بين العراق واقوى جيش في العالم وهو امريكا ويتحالف ايضا مع اكثر من ثلاثين دوله "

فقط لدي تعقيب على كلامك 

ربما يكون خطأ املائي فصواريخ الحسين كانت بمدى 600 كم 

ولم يمتلك العراق صواريخ ذات مدى اكثر من 1000 كم " حسب مااتذكر فأن صاروخ سجيل اعلن ان مداه 1000 كم اذا لم تخني الذاكره "

مع كامل الشكر والعرفان للأخ مي-17 على التصحيح والأضافة والرجاء تقبل تقييمي المتواضع .

 وأصحح الخطأ المطبعي الغير مقصود بالطبع وقد كان المدى الحقيقي لصواريخ الحسين 1000كم وهوصاروخ بالستي روسي الصنع أقصى مدى له 700كم ولكن العراق قام بإجراء تطويرا عليه وتم زيادة مداه الى 1000كم . وتم ضرب عدة أهداف بعيدة مثل : العاصمة الإيرانية طهران سنة 1988/1987/مدينة قم الإيرانية (ثاني مدينة بعد طهران) /الرياض /الظهران/ تجمعات القوات الأمريكية في السعودية / تل أبيب.

ولكن كان هنالك صاروخ العابد الذي أطلقه العراق عام 1990 الى الفضاء الخارجي وكان بمدى 2000كم.

وبالنسبة للأخ (الناقد) سلمت عينك ورأسك الكريمتين . وهنالك من هو أجدر مني بكتابة المذكرات . وكان منصبي أشرافيا أكثر مما هو قتاليا.
وربما ذكر شيئا ما عني الجنرال شوارسكوف في مذكراته . حيث ذكر بأن قوات الحرس الجمهوري العراقي كانت تحاصر بوابات قصر دسمان (القصر الأميري للشيخ جابر رحمه الله رحمة واسعة) وكان الأمير ما يزال موجودا فيه وقد أرسل أحد مرافقيه لغرض التفاوض مع القوة المهاجمة من البوابة الغربية . وقد لاحظ ذلك المرافق بأن القوة أنسحبت الى الخلف لتشاغل نيران مقاومة فتحت عليها من خلفها .
وأستغل المرافق الشخصي للأمير ترك القوة العراقية لموقعها ولمشاغلتها النار المفتوحة عليها وتم خروج الأمير بسيارته الأميرية الى الطريق الغربي السريع المؤدي الى سيطرة الحدود مع السعودية .

وأذكر بأننا كنا بقوة فصيل قوات خاصة +رعيل دبابات محاصرين للبوابة الغربية من قصر دسمان .

وتم فتح النار علينا وبشده من مقر الحرس الوطني الكويتي من خلفنا والمقابل للبوابة الغربية من القصر الأميري.


ورأيت على اليوتوب منذ زمن لقاءا من التلفزيون الكويتي  مع ضابط عميد متقاعد كان يشغل وقت الغزو العراق لدولة الكويت الشقيقة منصب المرافق الشخصي لسمو الأمير . وقد قال في ذلك اللقاء شيئا آخر يتعارض مع ما كتبه الجنرال شوارسكوف في مذكراته وحاولت التعليق على ذلك ولكن كانت صفحة التعاليق مغلقه في ذلك الموضوعhttps://www.youtube.com/watch?v=fsa_Pvjd5HI

هنالك مقولة مشهورة أعتز بها (لا تقل الحقيقة إلا لمن يستحقها) وللأسف الشديد يوجد بعض الأخوة لا يمكن النقاش معهم.

شكرا جزيلا للجميع ودمتم بحفظ الله.

القاتل المخيف كتب:

سيادة العميد ممكن اعرف هل تمت مواجهة بين الجيش المصرى والعراقى وما هو تقييمك لاداء الجيش المصرى فى هذة الحرب بكل صراحة لو سمحت 

هذا الموضوع تم طرحه في المنتدي اكثر من مرة. و تم اﻹجابة على ذلك التساؤل حينها بأن الجيش المصري تم تكليفه بمهمة التقدم من الجانب الجنوبي الغربي لمسرح العمليات. و كان بالتالي مسؤولا عن حماية الجانب اﻷيسر لمشاة البحرية الأمريكية التي كانت تتقدم من الجنوب باتجاه مدينة الكويت و الجانب اﻷيمن للجيش اﻷمريكي الذي كان يتقدم داخل اﻷراضي العراقية شمالا و من ثم نحو اليمين في حركة تطويق.

تم اعطاء الجيش المصري الدور اﻷهم عربيا كون سلاحه قريب من السلاح اﻷمريكي (قارن بالجانب السوري ذو السلاح الروسي) إضافة لسنوات من التدريب مع الجيش اﻷمريكي. من ناحية العمليات كان هدف الجيش المصري اختراق منطقة تدافع عنها فرقتان عراقيتان من الجيش (و ليس الحرس الجمهوري) في منطقة تم قصفها بكثافة و تم تقدير ان اكثر من 50% إلى 75% من معدات الجيش العراقي في تلك المنطقة تم تدميرها.

أول مشكلة كانت هي تقديم موعد الهجوم بسبب النجاح الساحق لمشاة البحرية في الهجوم. و بالتالي تم اخبار جميع القوات بتقديم موعد العمليات. وافق الجميع باستثناء الجانب المصري! و بعد شد و جذب و اتصالات مباشرة من القاهرة تم تقديم موعد الهجوم المصري 8 ساعات فقط.

اقترحت الاستخبارات العسكرية اﻷمريكية ان المعلومات المتوفرة تشير انه لا داعي لعمل قصف تمهيدي قبل التقدم. لكن الضباط المصريين اصروا على تنفيذ الخطة كما هي. و بعد اضاعة الوقت و الذخيرة بدأ التقدم بشكل بطيء. و عندما بدأ العراقيون القصف المضاد توقف الهجوم المصري و طلبوا اسنادا جويا! و عندما اقترح عليهم اﻷمريكيون ان يستخدموا المدفعية في القصف المضاد اخبرهم المصريين انهم استنفذوا مصروف الذخيرة المسموح في القصف التمهيدي....

و بعده توقف القصف العراقي و تقدم المصريون نحو الخندق الدفاعي العراقي المملوء بالنفط. اشعله العراقيون في الوقت المناسب. فماذا كان رد فعل الجانب المصري في عملية السرعة فيها اهم شيء؟ اﻹنتظار حتى تنتطفئ النار من تلقاء ذاتها خلال عدة ساعات! و بعدها تقدم المصريون نحو المواقع العراقية شبه المخلاة بعد ان كاد الهجوم الأمريكي ان يتوقف بسبب انكشاف اﻷجناب بسبب بطئ الجانب المصري. كانت العملية تأكيدا ﻹنطباعات المراقبين الغربيين أن الجيش المصري لا يؤمن بالمبادرة أو بتغيير الخطط حسب الوقائع و أن سرعة العمليات بطيئة جدا. نفس الكلام تمت ملاحظته في حروب سابقة. حيث يتم عمل خطط ممتازة من القيادة العليا، لكن اي تعديل في الخطط غير مسموح به و يحتاج وقتا طويلا. و الدليل ان فرقة مدرعات - اهم ما فيها سرعتها و قوة نيرنها - احتاجت 3 ايام لتنفيذ اهداف اليوم اﻷول.

المرجع: شهادات الضباط اﻷمريكيين المشاركين كضباط اتصال مع الجيش المصري في تلك الحرب، و التي اوردها: K.Pollack - Arabs At War

القاتل المخيف كتب:

سيادة العميد ممكن اعرف هل تمت مواجهة بين الجيش المصرى والعراقى وما هو تقييمك لاداء الجيش المصرى فى هذة الحرب بكل صراحة لو سمحت 

شكرا جزيلا لك أخي الكريم .

وأنا لست بعميد وتركت الخدمه من سنوات وأعيش في بلد الغربه.

ومثلما ذكرت بأن القوات المصريه تعرضت للقصف المدفعي العراق الجوال وحدثت خساءر في صفوف قوات التحالف ومن ضمنها الجيش المصري . وهذا كله بدون أي مواجهة بين الجيشين العراقي والمصري

كل ما أذكره بأن هنالك كتيبة مدفعيه متوسطه حرس جمهوري كانت في منطقة حفر الباطن على الحدود السعودية أكد لي أفرادها بأنهم كانوا نائمين ليلا رغم القصف الشديد لقوات التحالف (وكانوا مصممين على عدم القتال حفاظا على أرواحهم من ذلك المأزق الذي لا يحسدون عليه). وقد شعروا ليلا بعملية إنزال ليلي من قبل قوات التحالف على كتيبتهم . وأتضح لهم بأنهم كوماندوس مصري ! وكان ذلك من طريقة مخاطبة تلك القوة بعضهم لبعض أثناء تفجيرهم للمدافع وأكداس العتاد . ومن ثم تركوا القوة المصرية تنسحب بطائراتها الهليكوبتر بسلام . وقد كان تنفيذ القوة المصرية سريعا ومتقنا للغاية .والمهم كان الشعور متبادلا بين القوة العراقية وشقيقتها المصريه ومن دون أي كلام على عدم فتح النار على الطرف الآخر.