أخي العزيز قتيبه يشهد الله أنني لا أتذكر من أي قيادة كانت تلك الكتيبه . وخاصة أن تلك الأحداث على كثرتها وتشعبها قد تهمشت ونسيت لبشاعتها من ذكريات مؤلمه. 

وخاصة أن كل ما حدث في تلك الحرب لم يكن شيئا يذكر بعد ما حدث من الإنتفاضة في جنوب وشمال العراق بعد الإنسحاب من الكويت عام 1991 والطامة الأخرى عام 2003 الشهيرة !!!
وأنت تعلم ماذا حدث. فيا أخي للأسف الشديد لم يعد(الميموري)يتحمل أكثر من ذلك.

وما شاء الله على عطوفة منجاوي العتيد !!!

فأنا أتوقع منه يوما أن يقوم بإنقلاب خطير على إدارة المنتدى وليستحوذ على كل شيء فيه إبتداءا من وزير الدفاع وإنتهاءا بالعبد الفقير emas alsamarai !!!

وللأمانة فالأخ منجاوي لا يعلى عليه !!!.
وهو دائما يصيب الهدف بمعلوماته الغزيرة وإطلاعه الوافر . وله مني تقييما على مداخلته الموثقة بالمصدر .

الأخ القاتل المخيف كل الذي أعرفه عن تلك العملية للكوماندوس المصري هو حسب ما سمعته من منتسبي تلك الكتيبة المدفعيه المتوسطه والتي كانت من عيار 155ملم نوع (شيري) بريطاني المنشأ ودخلت تلك المدفعية الحديثة الى العراق عام 1986 كمساعدات من المملكة العربية السعودية . 

ومثلما أخبرتك أخي فالقوات العراقية لم تكن ترغب بالقتال بتاتا !!!.
وكل همها الوحيد هو البقاء على قيد الحياة . ولأن الجميع فهم أن الرئيس العراقي الراحل غير مهتما بحياة شعبه وجيشه !!!.

وكلنا نرى بأنه قد تم رمينا الى الجحيم ومن دون أي معنى . فنحن لم نكن ندافع عن العراق أصلا ! بل كنا معتدين ومحتلين لبلد عربي شقيق! وتم حشد 33 جيشا أحدها الجيش الأمريكي لمقاتلتنا !

كما أن التحركات المستمرة والتنقلات في قاطع عمليات الكويت منذ الغزو والى حين بدء القصف الجوي لقوات التحالف (7 أشهر بالتمام والكمال) قد أتعب القوات العراقية كثيرا جدا ! وأصبح نقل الأسلحة الثقيلة مع أعتدتها وملحقاتها وبشكل يومي لغرض تفويت الفرصة على المسح والتصوير الجوي المعادي من معرفة وتحديد أماكن القطعات العراقية قد جعل من تلك الأسلحة كابوسا نفسيا يؤدي الى جنون حقيقي للمقاتلين !!!

ولذلك عندما قام الكوماندوس المصري بتفجير المدافع والعتاد كان أفراد الكتيبة العراقية يشعرون بأن أخوانهم المصريون قد أراحوهم مما هم فيه من التعب والهم والغم ومن سلاح لم يعد من وراءه سوى تلبية جنون العظمة والظلم على الشعب العراقي وباقي الدول المجاورة ! كما أن المصريين لم يؤذوا أحدا من أخوانهم العراقيين في تلك المهمة فلم يفتح العراقيون النار ؟؟؟

هنالك إعتقاد ساد القطعات العراقية في حربي 1991  و  2003 وهو أن تلك الحربين لا دخل للشعب والجيش فيها !

وإنما هي بين قيادته التي أبتلي فيها  و بين قوات التحالف التي لها حسابا تريد أن تصفيه مع تلك القيادة !!!

emas alsamarai كتب:

أخي العزيز قتيبه يشهد الله أنني لا أتذكر من أي قيادة كانت تلك الكتيبه . وخاصة أن تلك الأحداث على كثرتها وتشعبها قد تهمشت ونسيت لبشاعتها من ذكريات مؤلمه. 

وخاصة أن كل ما حدث في تلك الحرب لم يكن شيئا يذكر بعد ما حدث من الإنتفاضة في جنوب وشمال العراق بعد الإنسحاب من الكويت عام 1991 والطامة الأخرى عام 2003 الشهيرة !!!
وأنت تعلم ماذا حدث. فيا أخي للأسف الشديد لم يعد(الميموري)يتحمل أكثر من ذلك.

وما شاء الله على عطوفة منجاوي العتيد !!!

فأنا أتوقع منه يوما أن يقوم بإنقلاب خطير على إدارة المنتدى وليستحوذ على كل شيء فيه إبتداءا من وزير الدفاع وإنتهاءا بالعبد الفقير emas alsamarai !!!

وللأمانة فالأخ منجاوي لا يعلى عليه !!!.
وهو دائما يصيب الهدف بمعلوماته الغزيرة وإطلاعه الوافر . وله مني تقييما على مداخلته الموثقة بالمصدر .

الأخ القاتل المخيف كل الذي أعرفه عن تلك العملية للكوماندوس المصري هو حسب ما سمعته من منتسبي تلك الكتيبة المدفعيه المتوسطه والتي كانت من عيار 155ملم نوع (شيري) بريطاني المنشأ ودخلت تلك المدفعية الحديثة الى العراق عام 1986 كمساعدات من المملكة العربية السعودية . 

ومثلما أخبرتك أخي فالقوات العراقية لم تكن ترغب بالقتال بتاتا !!!.
وكل همها الوحيد هو البقاء على قيد الحياة . ولأن الجميع فهم أن الرئيس العراقي الراحل غير مهتما بحياة شعبه وجيشه !!!.

وكلنا نرى بأنه قد تم رمينا الى الجحيم ومن دون أي معنى . فنحن لم نكن ندافع عن العراق أصلا ! بل كنا معتدين ومحتلين لبلد عربي شقيق! وتم حشد 33 جيشا أحدها الجيش الأمريكي لمقاتلتنا !

كما أن التحركات المستمرة والتنقلات في قاطع عمليات الكويت منذ الغزو والى حين بدء القصف الجوي لقوات التحالف (7 أشهر بالتمام والكمال) قد أتعب القوات العراقية كثيرا جدا ! وأصبح نقل الأسلحة الثقيلة مع أعتدتها وملحقاتها وبشكل يومي لغرض تفويت الفرصة على المسح والتصوير الجوي المعادي من معرفة وتحديد أماكن القطعات العراقية قد جعل من تلك الأسلحة كابوسا نفسيا يؤدي الى جنون حقيقي للمقاتلين !!!

ولذلك عندما قام الكوماندوس المصري بتفجير المدافع والعتاد كان أفراد الكتيبة العراقية يشعرون بأن أخوانهم المصريون قد أراحوهم مما هم فيه من التعب والهم والغم ومن سلاح لم يعد من وراءه سوى تلبية جنون العظمة والظلم على الشعب العراقي وباقي الدول المجاورة ! كما أن المصريين لم يؤذوا أحدا من أخوانهم العراقيين في تلك المهمة فلم يفتح العراقيون النار ؟؟؟

هنالك إعتقاد ساد القطعات العراقية في حربي 1991  و  2003 وهو أن تلك الحربين لا دخل للشعب والجيش فيها !

وإنما هي بين قيادته التي أبتلي فيها  و بين قوات التحالف التي لها حسابا تريد أن تصفيه مع تلك القيادة !!!

بارك الله فيك اخ سامرائي. من المهم جدا ان نشارك - كل بمعلومته - حتى يعم العلم و يختفي الجهل المبني على الكذب و الدعاية الرسمية و لنعرف قدر الجيوش العربية (كبيرا كان او صغيرا) بشكل دقيق حتى لا ندخل مغامرات عسكرية تنتهي بكوارث، و ما أكثرها هذه اﻷيام . و بدورنا نقدر الظرف الصعب الذي وجد فيه كل عراقي نفسه بين ان يحارب حربا لا يؤمن بها أو ان يقع تحت رحمة من لا ترتجى رحمتهم.

ارجو توضيح حقيقة المشاركة المصرية من مشرفنا العزيز محمد علام
لان معظم التعليقات عاطفية و تفتقد للحقيقة

شكرا للاخوة على المعلومات الغزيرة و المفيدة
متابع لاقرأ ممن عايشوا الحدث .

بغض النظر اخوانى الاعزاء عن من دخل الكويت اولا او حررها فنحن كمصرين لم نعير هذا الامر اهتمامنا قط فهذة ذاكرة ارجو ان تذهب الى النسيان هذا شئ الشئ الاخر هو ان الجيش المصرى والقيادة المصرية لم تكن لتدخل فى هذة الحرب ابدا لولا الاغرئات الامريكية والخليجية لحث القيادة المصرية على الدفع بالجيش المصرى فى هذة الحرب وبالفعل استغلة القيادة المصرية هذا الامر للتغلب على الدائقة المالية والاقتصادية التى كانت تمر بها مصر فى هذا الوقت وعندما ذهب الجيش المصرى الى منطقة حفر الباطن عل الحدود السعودية الكويتية كان فى تشكيلاتة الفرقة 4المدرعة افضل الفرق المدرعة لدينا ومعها فرقة مشاة ميكانيكى وفوج مدفعية وفى نسق هذة القوات فرقة مدرعة سورية من المعلومات التى وردت لى ان القيادة الامريكية لهذة المعركة عانت الامرين من التعامل مع القوات المصرية والسورية فى هذة الحرب وكانت اكثر الجيوش تمردا عليهم وعدم اطاعة للاوامر بسب الرغبة المصرية السورية فى عدم الدخول فى مواجهة مباشرة مع اخوانهم فى الجيش العراقى الذى قاتل جنبا الى جنب معهم فى حرب اكتوبر 1973 على الجبهتين المصرية والسورية وذكر لى احد اقربائى الذى شارك فى هذة الحرب وكان يخدم فى احد الوحدات المدرعة قال لى ان وحدتة لم تشارك فى اى معركة تذكر وكان العراقين يتركون ورائهم اسلحة ومعدات ومدرعات كثيرة قام الجيش المصرى بجمعها وشحنها الى مصر فى نهاية الحرب ودكر لى ايضا ان العراقين كانو يفضلو الاستسلام لهم هم والسورين لانهم كانو على يقين القوات المصرية والسورية لن تصيبهم باذا وسوف تتركهم يذهبون بعد ان تنتهى الحرب وهناك الكثير مما يروى ويذكر فى هذة الصفحة السوداء فى التاريخ العربى الحديث اتمنا الا تتكرر انشاء الله

القاتل المخيف كتب:

تقييم اخى حسن كلامك بة الكثير من المصداقية والواقعية جدا 

شكرا لك اخى على التقيم واتمنا من الله الا تعود هذة الايام الغابرة التى جعلت الجيوش العربية تواجه بعضها

الجيش المصرى يا اخ منجاوى مكانته معروفة اقليميا و عالميا و ترتيبه عالميا معروف اظن انك تاثرت قليلا و اختلط عليك الامر بين تقصى الحقائق و الاستماع الكامل لاراء الغرب و اسرائيل ففى النهاية هم طرف المعادلة الاخر مثال بسيط يتحدثون عن شجاعتهم فى الحرب العالمية الثانية و بطولاتهم و اخنراعاتهم و لكن فى الحقيقة و تزيف حقائق لا حدود له من اختراعات عسكرية مسروقة من الالمان الى هزيمة الالمان التى هى سببها الوحيد هو محاربة هتلر لعديييييد من الجبهات فى نفس الوقت و ليس كما يدعون هذا مجرد مثال اخى و اتمتى ان اكون اوضحتلك وجهة نظرى و نصيحت ان تبحث عن اراء الجميع و ليس الغرب فقط فى اى شان حتى نصل جميعا لاقرب الحقيقة و الله يوفقنا جميعا كعرب و يوحد كلمتنا ة يرجع امجادنا

a7med_gladiator كتب:

الجيش المصرى يا اخ منجاوى مكانته معروفة اقليميا و عالميا و ترتيبه عالميا معروف اظن انك تاثرت قليلا و اختلط عليك الامر بين تقصى الحقائق و الاستماع الكامل لاراء الغرب و اسرائيل ففى النهاية هم طرف المعادلة الاخر مثال بسيط يتحدثون عن شجاعتهم فى الحرب العالمية الثانية و بطولاتهم و اخنراعاتهم و لكن فى الحقيقة و تزيف حقائق لا حدود له من اختراعات عسكرية مسروقة من الالمان الى هزيمة الالمان التى هى سببها الوحيد هو محاربة هتلر لعديييييد من الجبهات فى نفس الوقت و ليس كما يدعون هذا مجرد مثال اخى و اتمتى ان اكون اوضحتلك وجهة نظرى و نصيحت  ان تبحث عن اراء الجميع و ليس الغرب فقط فى اى شان حتى نصل جميعا لاقرب الحقيقة و الله يوفقنا جميعا كعرب و يوحد كلمتنا ة يرجع امجادنا

أخي انا اذكر لك وجهة النظر مع صاحبها و مصدرها. لم اقل لك ان هذا الصواب و أن لا شيء غير هذا هو الصواب. عندك معلومات اخرى موثقة بمصادر عسكرية محترمة نستمع لها و نناقشها.. في حرب 1973 قبلنا شهادة الفريق الشاذلي كمصدر مهم و كذلك مذكرات الجمسي و دراسات جمال حماد إلى جانب المصادر العسكرية الغربية. و كان هناك "نوع" من تكميل الصورة.انا ذكرت لك ماذا قام به الجيش المصري في حرب الخليج، و مذكرات مقاتل من الصحراء لم تذكر لهم اي دور متميز في تلك الحرب ايضا. و حتى اﻹخوة الذين ناقشوا لم يخالفوني في الحقائق. كل الفارق انهم قالوا ان قلة الكفائة العسكرية سببها اننا كنا نحارب عربا و غير ذلك (هذا العذر لم يكن موجودا في حرب اليمن مثلا، مع العلم اننا كنا نحارب عربا و مسلمين - و لا ايه؟).

الخلاصة، بدل ان ننظر في هذه التقارير التي تتحدث عن مشاكل مزمنة في الجيش المصري على مستوى المرونة و القيادات الوسطى، و التي تكرر نفسها في حروب 1967 و 1973 و غيرها. نجدنا نتفنن في ايجاد الحجج و اﻷعذار. و هؤلاء الذين اوردت لك رأيهم يا سيدي هم ملحقين اﻹتصالات اﻷمريكيين الذين عملوا مع الجيش المصري اثناء تلك الحرب. و نفس الكلام (عن عدم المرونة و التشدد في تنفيذ الأوامر على حساب المبادرة) يذكره المدربين اﻷمريكيين الذين عملوا مع المصريين طوال التسعينات. أحضر لي كتابا او منشورا للجيش المصري يذكر معاركه في حرب الخليج و ماذا انجز فيها و انا سأقرأه بكل اهتمام.